Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 11:23:

Om jag tolkade PS rätt så var byggandet av en klubbstuga i närheten av bostadsområde, med potential att fånga upp nya talanger som kanske inte känner till orientering så bra, ett alternativ till så kallade projekt. Projekt pågår en kortare period och rinner oftast ut i sanden. Sedan är det inte alls säkert att en sådan satsning på ny klubbstuga skulle fungera, om nu någon orienteringsklubb skulle nappa, det är många om på vägen. Kanske bättre att satsa på ny basketplan direkt, varför måste ol-sporten bli större?

Svar till inlägg av Nollåtta, 2023-05-21 18:02:

Hörde på höstkonferensen att det finns politiska pengar (projektpengar för idrott i utsatta områden) som orienteringen kan ta del av utifall vi har en etapp där. Är dock mer och mer tveksam till konceptet. Senast stod en av initiativtagarna och pratade om hur bra Stockholm är på att arrangera sprint samt vad fantastiskt det är med målgång på Stockholms stadion.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 17:49:

Kriterier när man pratar möjligheter med flera parter är väl inget krav utan här en möjlighet. Ett spår. Tror att det är SToF som lagt fram möjligheten då man har svårt att hitta bra skog för fem etapper under inom Stockholms stad dit man kan ta sig med kollektiva färdmedel och p-möjligheter inte behövs. Där har idéen uppkommit om en stadsprint och skulle lösa många problem. Ansvariga inom Stockholms kommun är ju inte insatta i sprint eller medel eller lång.

Får väl byta ut ordet krav mot ordet kriterie då.

Men du kan väl fråga någon vem som införda det med millionprogram då? Något har ju gjort det men du pratar bara om annat.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 17:32:

Är väl inte jag som tror här… Och du har ju ingen dokumentation på att det är staden som har det som krav.,. Står ju inte någonstans att Stockholms stad har det som krav. Man pratar om möjligheter som Stof och staden har pratat om. Inte att det är ett krav eller ska bli så. Inget jag hört när jag pratat med folk på Stof eller anställda på kansliet. Problemet är mer område med bra skog och som ligger i Stockholms stad eller som staden förvaltar, och som kan nås lätt med T-bana/pendeltåg.

Svar till inlägg av Nollåtta, 2023-05-21 17:20:

Nu verkar det som att du bara tror väldigt mycket.

Jag har dokumentation på att det antingen är STOF, stockholm stad eller båda som vill visa upp sporten i millionprogramsområden i samband med ett O-ringen i Stockholm.

Har du något kunskap om att det är stof som vill det och inte stockholm stad?

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 17:00:

Nu är det maj 2023 och gängkrig pågår för fullt. Åk inte till de områden där det pågår om du inte bor eller jobbar där. Om nån bonde byråkrst på förbundet inte fattar.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 17:00:

Tror inte staden kräver att en sport som ska lägga ett stort evenemang i Stockholm som kan generera en massa pengar till staden får som ultimatum att man ska börja med att ändra på sportens upplägg. ;) Det finns massor med miljonprogramsområden och att bara visa upp i ett kan nog knappast vara stadens främsta krav. Det uppfyller man bättre genom att pumpa in pengar i Hitta Ut och sånt. Sen kan nog sporten visas upp mer på Järvafältet än i Akalla om man vill det.

Svar till inlägg av Nollåtta, 2023-05-21 16:22:

Möjligt att vi till viss del pratar förbi varandra.

Kritieriet/önskan om att visa upp sporten i miljonprogramsområden kan ju mycket väl komma från Stockholm stad samtidigt som de inte detalj styr det till en stadsprint i Kista-Akalla.

Går väl inte att komma bort från att man visar upp sporten mer i Akalla än på Järvafälltet.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-21 16:29:

Var ju något sånt jag skrev på slutet.

Finns ju också en risk att pengarna man tidigare fått blir mer och mer öronmärkta för att försöka uppnå något annat. Har väl historiskt sätt kommit in en del pengar till idrotten från staten.

Pengarna det är prat om här kan dock mycket väl vara övriga öronmärkta pengar.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-21 16:31:

Nej, jag tänkte bara visa på att den lösningen redan finns. Rinkeby och Husby ligger ju också.nära ursvik. Sen är söder ort generellt trashigare eftersom det bor mer vänsterfolk där.
Säga vad man vill om moderaterna men det skjuts inte i Täby. Ingen tunnelbana inga hyresrätter

Svar till inlägg av Yle, 2023-05-21 15:44:

Jag har inte sagt något annat men stugor där hjälper ju knappast ungdomar i Stockholms sydvästra förorter.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 11:23:

Nu tänker du fel. Staten anse ju uppenbarligen att de inte har någon anledning att lägga en massa pengar på idrottare om man inte uppnår något annat syfte (vilket jag har viss sympati för). Pengarna finns alltså inte alls om man inte använder dem till något som de är öronmärkta för. Valet står alltså inte mellan en orienteringsstuga i ett bra eller dåligt område utan kanske snarare mellan en orienteringsstuga och en basketplan.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 15:36:

Låter inte som Stockholms stad fört fram det önskemålet direkt på egen hand och haft som krav att ha en stads-medel utan mer som Stof lagt fram det. Stockholms stad har väl inget koll på upplägg av de olika distanserna…. Står ju bara om ”möjligheter”. Kan ju lika bra ha en skogsetapp från Akalla ut på Järvafältet och visa upp orientering den vägen. Stockholms Stad ser nog mest möjligheten att få hit så många orienterare som möjligt som spenderar x antal kronor, och ska man ha Stockholms stad som sponsor så vill man ju ha myckets som möjligt på eller vid stadens mark. Problemet är att det inte finns så många skogsområden som passar….

Svar till inlägg av PS, 2023-05-17 13:34:

Fakta är att det redan finns, bromma vällingby ligger vid det utsatta området grimsta, sumpan vid hallonbergen.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 15:28:

"StOF och Stockholm Stad identifierade urvalskriterier:
o Om möjligt två etapper från samma arena
o Stadsnära, möjligheter att visa upp sporten i miljonprogramsområden osv.
o Möjligheter att exponera Stockholm – det måste finnas tid efter genomfört lopp att
uppleva staden och dess omgivningar"

https://www.orientering.se/media/sv2nugtb/2019-10-28-rapport-ag-082025.pdf

Jag tror att stockholmstad har varit inblandad i det kriteriet.

Svar till inlägg av Nollåtta, 2023-05-21 15:10:

Möjligt att det är STOF som kommit på den ideen med att ha tävlingar i förortsmiljö (verkar ju vara många högt upp inom orienteringen som prioriterar sånt). Har i alla fall för mig att någon har sagt att det var ett viktigt kriterium för Stockholm stad för att de ska vara inblandade.

Det är i alla fall ett kriterium som något har satt.

Hoppas det inte blir något o-ringen i Stockholm med de planerna de har nu.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 13:06:

Från Stockholm men aldrig hört att staden haft det som krav. Kanske blandas ihop med att Stof haft det som en idé. Kan inte tänka mig att staden tänkt så specifikt att man gått in för att kräva en ändring av ol-distanserna och dess upplägg. Om så vore fallet vore det kul att ta del av den infon. Däremot får vi hoppas att det inte blir så…

Svar till inlägg av Fodora, 2023-05-21 12:41:

Bara något jag har hört flera gånger. Möjligt att det finns nedskrivit någonstans.

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-21 11:23:

Var hittar jag fakta för att Stockholm stad har ett sånt krav? Vore kul att ta del av.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-17 13:34:

Och om man tänker så så riskerar man att förlora en del av de aktiva man har idag utan att kanske få några nya.

Verkar ju vara ett krav från Stockholm om att lägga minst en etapp på o-ringen i ett problem område för att de ska vara med som ett exempel. Det är antagligen inte väldigt många orienterare som vill ha en sådan etapp.

Om det blir ett krav om att bygga klubbhus i rätt områden för att få pengar riskerar man ett klubbhus i ett dåligt område som inte så många vill använda (eller att det inte blir något klubbhus då klubben inte har råd).

Men det är väl också uppenbart att det är ditt det går.

Jukola Manager is back!

https://pesupaikka.net/jukolamanager

Warning: English translation might not be perfect everywhere yet

Svar till inlägg av PS, 2023-05-17 22:39:

Eller kanske bygga upp Tuskulum igen för det låg ju nära Vårberg.

Svar till inlägg av Ganzu , 2023-05-17 18:33:

I en annan tid kunde Mälarhöjden varit ett bra exempel men nu är det väl TMOK och Tumba som gäller för dem antar jag. Annars hade väl Bredäng varit ett lämpligt område.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-05-17 07:10:

Enkelt: Vi ska bara dressa upp oss i addidass.

Svar till inlägg av PS, 2023-05-17 13:34:

Bra exempel med klubbstugan i lämpligt område, vet inte om det finns klubb och område som skulle synka någonstans i Sverige, men väl värt att kolla

Svar till inlägg av Ringar på vattnet, 2023-05-17 09:38:

Visa mig gärna exempel på detta då detta mest låter som ideologiskt drivet önsketänkande.

Om staten vill ha någon varaktig effekt av sådana där pengar så ska de inte läggas på projekt utan på något som ger en varaktig verksamhet i området. Ett exempel skulle kunna vara att en klubb får bidrag för att bygga en träningsanläggning/klubbstuga under förutsättning att de lägger den i ett område som är lättillgängligt för målgruppen dvs i ett område där det finns underskott på bra aktiviteter för unga.

Tror inte man skall tänka att man får tävlingsorienterare ur sådana projekt. Det man får är att ungdomar får uppleva något annat som de kan dela med andra.
Man kan också tänka att när de blir föräldrar så kommer några engera sig eftersom steget då inte känns så stort.

Svar till inlägg av AJ, 2023-05-17 09:56:

Tror ingen mellan 19 och 24 fick ställa upp i ungdomskavlen. Men var det ngn från projektet som var med i ngt av ungdomslagen? För att återgå till frågan om det gav ngn utdelning på det de la ner i tid och kraft. :)

Svar till inlägg av ...., 2023-05-17 09:53:

Det var väl enbart med värvade löpare de vann ungdomskavlen på 10-mila förra året, eller?

Svar till inlägg av AJ, 2023-05-17 09:23:

GMOK lever ju ändå mest på att studenter går över dit så det kan ju inte blivit så många som de lyckades fånga upp.

Svar till inlägg av AJ, 2023-05-17 09:23:

Fördelen med samhällsprojekt, oavsett om de rör integration, hittaut eller annat är att de rätt genomfört och kommunicerat kan ge stora ringar på vattnet i form av att du som förening syns (vilket orienteringsföreningar ofta är dåliga på). De kan handla om smidigare kontakter med kommunen, intresse från sponsorer eller nya medlemmar (som inte behöver vara från de utsatta delarna).

GMOK körde ett projekt i utsatta delar i början av 2000-talet. Frågor som dök upp var i stilen: Får man vara i skogen? Finns det inga farliga djur i skogen? Är det inga minor i skogen? Då förstår man att det kan vara en viss uppförsbacke till att få dessa ungdomar till orienterare.

100 millioner, 3 år och 15 förbund blir väl inte så väldigt mycket pengar med tanke på vad man vill göra?

Är ju inte säkert att de lokala orienteringsklubbarna är intresserade av att lägga ned en massa ideelt arbete på att försöka nå nya grupper, nya kartar, lägga träningar i problem områden etc. Om man anställer folk försvinner pengarna fort.

Orientering är idag en rätt stor idrott men det är väl också uppenbart att man alltid har haft problem med att nå ut till nya grupper och nya familjer.

Tror väl inte heller att orientering är den idrotten som har lättast att få med problem barn från problem områden.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-05-17 07:10:

Det låter ju bra att det kommer in pengar men hela poängen är ju att pengarna ska användas just för det som är syftet med dem. I praktiken innebär det att man anställer folk som jobbar med just de sakerna. I bästa fall går man plus minus noll på förbundet men en större organisation innebär att det är svårare att fokusera. Det är just därför stora företag brukar se över sina organisationer och fokusera på kärnverksamheten medan annat läggs ut på andra företag. Svenska orienteringsförbundet kan ju ses som en ganska liten organisation om man ser till antalet anställda men om man ser till hela verksamheten med ideellt arbete ute i klubbarna så är det en väldigt stor organisation och i och med att de flesta som arbetar i den gör det oavlönat så är den ännu svårare att styra. Det är svårt att få medarbetare att göra sådant som de inte brinner för även i ett företag men i en ideell organisation är det etter värre.
Sammanfattningsvis så tror jag att man ska vara väldigt försiktig med vad man förbinder sig att göra. Gratis pengar finns inte och ibland kan de kosta mer än de smakar. Finns det ideella resurser som vill jobba med det som staten vill så kommer de nog att göra det oavsett om det kommer pengar från RF eller ej. Finns inte viljan så blir det bara pannkaka hur mycket pengar man än skjuter till.

I RFs senaste nyhetsbrev:

Idrottsrörelsens inkluderingsarbete växlar upp
✔ Satsning för att nå fler unga i det som Polisen kallar för utsatta områden ✔ 15 idrottsförbund är med ✔ "Möjlighet att delta i föreningsidrott"

https://www.rf.se/nyhetsarkiv/nyheter/2023-04-20-idrottsrorelsens-inkluderingsarbete-vaxlar-upp

"I regeringens budget för 2023 tillförs ett årligt stöd på 100 miljoner kronor. En satsning som förhoppningsvis gäller under en treårsperiod. Stödet ska stärka idrottsrörelsens närvaro i det som Polismyndigheten benämner som utsatta områden samt i angränsande områden med socioekonomiska utmaningar."

Så ja, idrotten och orienteringen kommer användas politiskt. Rätt eller fel? Tja, men i vart fall finns det stora möjligheter att påverka samhället - om vi vill. Och detta är en sak som förklarar lite varför SOFT vill styra oss (tror jag) - gör man som RF (och politikerna) vill så kommer pengarna.

Det är ju inte osannolikt att det kommer högre krav på inkludering än idag då vi orienterare inte är bäst klassen på det. Hur gör vi så att vi blir bättre?

(Kanske finns det nån lämplig tråd för detta - eller ska nån starta en ny?)

Svar till inlägg av Talangen, 2023-05-15 22:42:

Fast ingen starttid har ju skrivits till brickan? 😁

Svar till inlägg av xx, 2023-05-15 23:52:

Nä jag menar jag iaf har gamla redan bearbetade filer som jag använder igen. Dels är det ju "nytt" att OCAD kan göra lasergrunddata, och att de gamla filerna dessutom döps med gamla namnstandarden.

Det var det jag menade.

Svar till inlägg av Talangen, 2023-05-15 22:42:

Misstänker att sekunderna saknas p.g.a. vald begränsning i antal bits som sparas för varje position.