Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-13 09:43:

Rent allmänt håller jag med Anders Blomquist mfl om att oavsett vilken idrott man sysslar med så ska samma grenprogram erbjudas för både damer och herrar. Att ta hänsyn till vad de som för tillfället är aktiva inom idrotten tycker blir lite konstigt eftersom ett ändrat grenprogram kanske skulle innebära att en helt annan grupp människor är aktiva inom idrotten. Det var väl till exempel ingen som frågade kvinnliga 800-meterslöpare vad de tyckte om att det skulle införas stavhopp för damer i början av 90-talet ?

Nu är ju inte skillnad lika stor i orientering eller skidåkning, men åtminstone för distanser över 2 timmar blir det kanske lite skillnad i vem det lockar även på elitnivå. Tycker för övrigt att Mr Crowleys längdförslag 35, 80, 120+ minuter ser alldeles utmärkt ut för de längre distanserna i både orientering och skidor. Det ger lite olika karaktär vad gäller krav på glykogen/fettförbränning. Men sen kan man ju fundera på om 120+ verkligen passar i en sammanhållen mästerskapsvecka eller inte och hur sprintdistanserna ska vara är ju en helt annan fråga.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-13 09:31:

Jo, men lite av charmen ligger i att det varierar lite med vädret, ibland riktigt tungt, ibland snabbfört.

...och om det är ritgit blötföre dagen man tar beslutet så kan ju ett väderomslag göra att det blir otroligt snabbfört tävlingsdagen - vilket kan leda till "pinsamt" korta segrartider på det långa loppet. Bättre då med 100-110 minuter + ett varv - även om det verkar väldigt avigt för mig. Troligtvis är längåkning helt knuten till att tävla på bestämda distanser (inte för att det behöver vara så men av tradition) så den ändringen kommer nog aldrig ske...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-13 09:57:

Dubbla hjälpkurvor!?!? Fy fan! ;-)

(Bryr mig inte om dubbla hjälpkurvor och liknande så jag håller mig utanför kartnormssnacket framöver)

Svar till inlägg av Henrik, 2017-03-13 09:33:

Bra!

Kan vi prata om kartnormen NU då??

Svar till inlägg av Henrik, 2017-03-13 09:33:

Tack för svar! Själv var jag lat och lät nån annan ringa :) Jag var kanske lite väl hård om "falsk marknadsföring" men jag måste ändå erkänna att jag blev lite besviken när det inte verkar bli så stigfattigt som jag trodde när jag såg kartklippet första gången.

Jag hoppas annars på ett bra arrangemang med gafflingar som sprider löparna "lagom" mycket, dvs att kontrollerna sitter en bit ifrån varandra men att man ändå har kontakt med löparna på de andra gafflingarna samt att det inte blir någon bergsklättring bland branterna på sluttningarna. Kupering har jag däremot inget emot.

Vi har träffats några gånger förr men vi kan nog prata lite igen!

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-13 09:31:

Så korta är väl endå inte dagens banor. 10 km i lahti och 8 km i kollen. Att ta bort och lägga till delslingorna kan man väl göra men det blir ju också extra jobb och de är inte heller så väldigt korta.

Lika lång til för damer och herrar tror jag är en bra ide (men tror inte att flertalet av dagens damer vill ha det) men att försöka ändra på banorna för att få rätt tid tror jag inte är en bra ide.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-13 09:31:

Med segrartid som riktlinje då naturligtvis. Det är ju inte längden som avgör hur jobbigt det blir utan tiden man håller på.

I orientering däremot läggs banorna långt i förväg och vädret spelar dessutom mindre roll. Så jag menar bara i skidor.

I cykelcross kör de på en varvbana som tar cirka 8-10 minuter. Där vet man inte antal varv i förväg utan när ledaren passerar varvning efter mer än 50 minuter rings det i klockan och då är det ett varv kvar.

En väldigt iniativfylld person tog det stora steget att kontakta banläggaren via det numret som står på Eventor för att ställa frågan om ev. fel i kartklipp. :) Hen tipsade också om att det uppmärksammats på denna sida. Så därför tänkte jag försöka svara här också. Svaret är riktat till de 3 som engagerat sig i frågan med stor energi, samt till "moderatorn" Z. Svansen av troll tänker jag inte är någon idé att lägga tid på.
Svar: Tecknet liten stig var av misstag dolt när kartklippet genererades.

Tänkte även passa på att skriva lite om arrangemanget:
IFK önskar stafett-träning för sina elit och ungdomar, men tyckte det var onödigt att åka till östsverige för träningar. Så istället skapa vi en egen och bjöd in alla. Grundtanken är att det skall vara ett arrangemang som har fokus på bra, utmanande terräng och banor, och förenkla allt runtomkring.

Kartan har Utby IK beställt och har under vintern producerats för att kunna ha klubb och skolverksamhet i området på en modern karta. Den är ritat för det ändamålet och stor skala. Så ser förutsättningarna ut. Det är också anledningen till att klipp från den gamla kartan fanns ute innan den nya blev klart. Att tecknet liten stig var dold härör sig från versioner som skickats fram och tillbaka när det diskuterades hur stigar som de många klättrarna trampat upp i området skall redovisas.

Slutligen vore det kul om "Mr C" och "uppdrag K" sträckte fram handen och sa hej när vi ses den 2 april. Kanske kompletterat med några visdomsord om banläggningen?

Svar till inlägg av Kollen, 2017-03-13 09:23:

Som det är idag med korta varvbanor så är det väl inte orimligt att man två dagar före bestämmer antal varv?

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-13 08:58:

Ska banlängden justeras efter vädret?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-13 08:20:

Jag tycker det är bättre att utgå från segrartid än banlängd, även för herrarnas femmil. Det varierar ju en hel del i segrartid beroende på före och åkstil. I Sochi så vann de väl på 1:40 och i Holmenkollen nu på över två timmar.

35 min, 80 min och 120-130 min kanske är lagom längder? För såväl damer som herrar.

Nu är längdåkningens skillnader i banlängder mellan män och kvinnor i ljuset igen. Anders Blomquist uttalade sig och tidigare Maria Rydqvist.

Hur kommer vår egen idrotts justerade segrartiden tas emot i år? Var ser vi att de tillämpas? Hur utvärderar vi ändringen? Kommer andra idrotter ta efter oss? Kanske ämne stort nog för en ny tråd..

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-12 17:32:

Om den är borttagen medvetet är det intressant, eller om den saknas på tävlingskartorna (och i båda fall finns i verkligheten).

Kan vi inte prata lite kartnorm istället??

Hur som helst så tycker jag det ska bli väldigt intressant att få reda på om det är så att stigen finns på riktigt eller ej och om den finns, är den medvetet borttagen? :)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-12 15:20:

Klart den kan ha försvunnit. Om du scrollar ner och läser mitt första inlägg i den här diskussionen så skriver jag just detta.

Om man däremot kollar på Göteborg Stads hemsida så ser man att den är med som en av deras naturstigar. Dessutom säger ju "Insatt" att den finns kvar (Om man nu kan lita på det som skrivs på internet).

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-12 15:57:

Vad bra att de ritar en ny karta!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-12 12:27:

Symbolerna har helt fel storlek i den gamla kartan, 38% av skogsnormen.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-12 12:51:

OK, ja det är klart, men den ser ut att ha nån dubbel hjälpis och några kanske för små ytor. Nå, att en stig flyttar sig på 20 år är väl ingen sensation? Den går ju mer västerut nu.

De där andra stigarna var säkert för små redan på 90-talet för att ritas in.

Kände för att ta kartritarens parti idag! :D

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-12 12:27:

Den vänstra är den nya kartan (finns på eventor för evenemanget). Den högra är den gamla från 90-talet (tror jag, minst 15 år gammal åtminstone) och den ser väldigt märklig ut med symbolstorlekarna men det verkar ju ha rättats till på den nya. Västkuststafetten ska arrangeras där av IFK Göteborg.

Möjligt att nåt fallit bort av misstag men man får ju onekligen känslan av att tävlingen går i ett stigfattigare område än det egentligen är.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-12 09:03:

OK tro det värsta då utan att ta reda på det. Jag kan inte stoppa det men jag kan säga att jag inte gillar det.

Nu vet jag inte om det är skogssprint de bjuder in till men annars är det ju galet fel med storlekar på karttecken (i en av filerna, misstänker den högra) så jag litar inte mycket på den kartan alls. Om en stig trillat bort är inte alls konstigt om man (av då eventuellt misstag) förminskat alla karttecken. Jag minns att samma misstag gjordes inför O-ringen 2015, se exv detta blogginlägg. Kolla myren jämfört med en höjdkurva.

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2014/october/mer-nalstick-till-kartritare-i-boras-infor-o-ringen-15-2.html

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-03-12 08:46:

Tittar man uppe i vänstra hörnet så ser man att det finns en stor stig där så det borde inte bero på det.

Oavsett är det väl falsk marknadsföring? Sen om det beror på ett misstag eller inte låter jag vara osagt.

Men lugnt i stormen i vattenglaset.

Vilka enorma påhopp. Det mest självklara är väl att det skett nåt misstag när man skulle göra ett kartklipp för internet, typ att stor stig råkade vara släckt i kartprogrammet? För visst är det så att ingen har sprungit på den där kartan?

Jaja, ni får väl spekulera men kasta inte skit i onödan tycker jag.

Stigen finns kvar och är en promenadstig.

Intressant när kartritaren eller någon annan försöker att försvåra (försköna) kartan.

Meningen är väl att den skall vara en direkt översättning av terrängen.

Den här stigen är så intressant så jag hoppas att nån göteborgare kan offra sig och kolla in stigen. Jag tänkte själv delta i stafetten tyvärr.

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 22:35:

Det var avsett att låta fördomsfullt :)

Blev nyfiken på det du skrev om naturstig och att den fanns med på karttjänster. Den finns på hitta.se bland annat. Men framförallt hittade jag den här: http://goteborg.se/wps/wcm/connect/d7fb4976-e912-4dae-bbcc-f51cac3de341/Tvåvik_Bergsjön+Fjällbo+ängar.pdf?MOD=AJPERES

Stigen måste ju finnas i verkligheten?!

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 22:35:

*skogsrädda, haha

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-03-11 15:20:

Knappast. Även om invånarna i Bergsjön (mycket fördomsfullt!) kanske är något skogsklädda, så lär ju villaområdena nedanför berget väga upp för det. Stigen är även en av Göteborgs Stads "naturstig"-ar och finns med på de flesta karttjänster.

Om det inte var för att jag trots allt tänker springa tävlingen (alldeles för lite stafetter här på framsidan!), så skulle jag gå dit och fota stigen.

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 11:15:

Den kan ju ha försvunnit. De boende i området kanske ägnar sig åt annat än skogspromenader?

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 11:15:

IFK GBG någon förvånad? #falskakartklipp #hemligakartklipp

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 11:15:

Kul kartklipp. Hjälpkurva på hjälpkurva...

Svar till inlägg av Uppdrag Kartgranskning, 2017-03-11 11:15:

PENGARNA TILLBAKA! FALSK MARKNADSFÖRING

Vad säger vi om att förfalska/försköna ett kartutsnitt genom att klippa bort ledstänger?

Jämför IFKgbgs kartklipp inför västkuststafetten med tex gamla kartan, känns mycket osannolikt att en stor stig i ett välbesökt friluftsområde skulle försvinna på ett par år.

http://imgur.com/wg3XHa0

Svar till inlägg av avh, 2017-03-09 11:36:

Hittade lite blandade kartor när jag säkte på Ultrasprint.
Tomtkartor, inomhuskartor och en del som bara var uppförstorade.
Sen även vissa som var egna kartor i skala typ 1:1000.
http://www.sprintseries.org/doma/show_map.php?user=rosstopher&map=747
http://www.dxdeluxe.se/linnekartparmen/show_map.php?user=borisgr&map=1627
http://www.gustavbergman.se/doma/show_map.php?user=Gustav&map=337
http://www.kartor.jarla.com/show_map.php?user=olbo&map=166
http://www.ifthor.se/orientering/gps/show_map.php?user=Dorothe+Spillmann&map=85
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/23996/1/Gammal-karta-
http://www.okrodhenkartor.se/show_map.php?user=sa&map=99
http://www.dxdeluxe.se/linnekartparmen/show_map.php?user=alri&map=2062
http://goranwinblad.se/kartor/show_map.php?user=goranwinblad&map=596

Svar till inlägg av Nisse, 2017-03-09 13:07:

Italien tog fler guld än Sverige på VM

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-09 10:28:

I slutändan förstår jag inte varför jag som skattebetalare skall betala för forskning för att överbetalda skidåkare skall kunna tävla i gråzoner som gränsar till doping.
Det blir inte roligt när mindre nationer som slutat med doping tex Italien inte kan konkurrera för att sverige, norge och ryssland håller på med ekonomisk gråzons-doping med skattepengar.

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2017-03-09 11:15:

... eller för att ta det med NE:s tydligare definition:
ultra- (latin uʹltra ’längre bort’, ’på andra sidan om’, ’ytterligare’, ’vidare’), förled som betecknar ytterlighet eller överdrift.

Det behöver inte betyda något pejorativt - bara att det är annorlunda. Det får gärna vara roligt.
Länken om ultrasprinten runt Björns hög visar väl detta.

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-03-09 10:28:

Håller helt med, jag tror inte alls att Sverige historiskt har rent mjöl i påsen.
Men norska landslaget verkar anfalla den svenska landslagsläkaren som jag tycker verkar står för SUNDA åsikter.
Man anfaller den enda personen som säger att om man är så sjuk att vanlig medicinering inte hjälper så bör man avstå från att tävla den gången.

Svar till inlägg av B, 2017-03-08 21:02:

Prefixet ultra- kommer naturligtvis från latinet och kan närmast översättas med "bortom" eller "utanför". Dvs ultrasprint är bortom (eller utanför) sprint(orientering). Det skulle kunna betyda all orienteering som inte är sprint.

Mer meningsfullt skulle vara att använda uttrycket för långa banor under sprintorienteringens förutsättnignar, dvs. stadsmiljö och sprintkartnormen. Det finns redan en relativt stor samling som utövar detta men de har ännu inte kommit sig för att ta till sig termen "ultrasprint". Och varför skulle de göra det egentligen?

Svarar Nisse här

Om du läser lite om debatten i norge så tror jag att du får en annan bild. NCF kritiseras en massa.

Generellt tycker jag att mycket av diskussionen är alldeles för onyanserad och jag är säker på en hel del av det som tas upp är mycket mindre alvarligt än vad många tror om man ser mer på detaljerna och skillnader mellan praxis mellan länder.

Tex så tror jag att nebulatorer är mycket vanligare att använda i norge för folk med astma än vad det är i sverige. Det gäller alltså for normala folk med astma och inte bara skidåkare.

Det finns ju också olika typer astma medisiner med olika verkningar och de som använts förebyggande ska inte vara de med salbutamol i sig.

Vad som är vanlig kniving mellan länder kan nog diskuteras (och jag tyckte endel av det med Kalla och Weng som stod i media gick över sträcken) men det är ju uppenbart att det är mycket lättare att försvara sina egna och kasta andra till vargarna.

Det är ju för exempel uppenbart att Finland inte klarat att lägga fiaskot 2001 bakom sig och tar alla möjligheter att smutskasta andra nationer. Det jag ser i sverige tycker jag är en del av det samma. Man vill gärna kritisera norrmännen och ibland gör man det också på områden där man inte är bättre själva. Sverige har ju för exempel en lika stor astma epedimi i landslaget som Norge och Sverige har tagit väldigt många medaljer med åkare som tar astma medisin de också.

Svar till inlägg av Ultra Mega, 2017-03-06 15:51:

https://www.youtube.com/watch?v=Ff25fx0NL-g