Logga in på Orienterare.nu

Rösta på säsongens kung!
http://www.na.se/sport/prestationer-pa-varldsniva-har-ar-kandidaterna-till-pulsklockan-2017-rosta-och-utse-vinnaren

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 19:30:

Ingen orsak. Har haft gott om tid idag mellan intervjuer i Åre. Och vill du eller andra förändra detta förfarande framöver är den bästa vägen via tävlingsreglerna... Lycka till!

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-18 19:22:

Tack för förklaring och att du tar dig tid att svara. Det gör säkert ingen större skillnad, men sänder ut bra signaler. O-ringen kommer ändå undan hyfsat på den här fronten, andra tävlingar gör det sämre...

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 18:44:

Jag summerar. Du och någon till menar att en avlysning ca 35-37 månader före, i alla fall för ett välanvänt område, skulle göra skillnad mot en avlysning ca 31 månader före. Jag är av en annan uppfattning. Inte minst då det inte är en effektiv process som vi dessutom, som ett bolag, kan hålla ytterst intern.

Nog om detta från min sida!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-18 11:07:

"Det fanns ju (vettiga) anledningar i Falun så varför inte på andra ställen?"

Nej, det fanns inte vettiga anledningar i Falun. Dåliga ursäkter fanns det däremot.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 18:44:

Jag vet inte, tror du verkligen det?

Välanvända områden är det oavsett om det avlyses 2 eller 4 år innan?
De som springer där varje vecka är knappast tävlande på arrangemanget, utan arrangörer, så de borde inte påverkas av avlysning ändå.
De som bara springer för att det är skoj kommer inte att lägga kraft på att träna extra nästan 3 år innan, och knappt att det gör så stor skillnad i de klasserna heller.
Eliten kommer att hitta relevant terräng att förbereda sig i ändå, och ha fullt upp med att träna på relevant terräng på VM, EM, Världscup, SM mm inför de säsongerna innan. Vem på den nivån lägger fokus på ett semesterarrangemang 3 år i förväg (ev etapp som är VC kan ju ligga på mindre välanvänd karta).
De som är nationell elit har knappast den ekonomin och framförhållningen att de lägger allt krut på ett Oringen 2-3 år senare heller, utan på att förbättra sig de närmaste säsongerna.

Jag tror att nuvarande tider med avlysning 2,5 år innan kommer att räcka långt, särskilt som de 6 månader som föregår avlysningen till hälften är höst, vinter som ändå inte innehåller så mycket tävlingar som hindras att utnyttja kartan, om det skulle vara ett aber.

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-18 18:25:

Köper det. Men när man presenterar Lunsen och Nåsten som tilltänkta områden är det ju lika bra att avlysta direkt, och sedan ta bort. Speciellt i sådana områden som är välanvända.

Tänk nu pragmatiskt. GS bereder konceptet för beslut. Denne börjar det arbetet 1 april drygt 3 år före arrangemanget. Denne är klar 6 månader senare. Vi fastställer konceptet och avlyser tävlingsområdema vid arenorna. Vi går från 15-20 arenor till 2-3 på 6 månader. Vi skulle naturligtvis kunna avlysa fram och tillbaka under den period. Vinsten blir oavsett som mest 4-6 månader. Dvs 35-37 månader istället för 31. Vi har givet detta valt att istället hålla urvalsprocessen i en liten grupp och att avlysa allt med ca 31 månader kvar. Detta följer tävlingsreglerna och är en pragmatisk process.

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-18 16:17:

Brukar ni meddela en markägare att deras mark är avlyst för orientering, utan att förklara vad det innebär? Utgår från att antalet potentiella arenor minskar fort, avlysning bör komma innan alla avtal är klara. Det kan inte vara så svårt att behöva ändra en avlysning ett halvår efter den kom, ifall något blev fel.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 15:38:

Vi börjar inte sällan med 15-20 potentiella arenor i vår urvalsprocess. Jag anser det ej pragmatiskt att avlysa så många möjliga områden under flera års tid. I synnerhet då detta kan reta upp markägare m.fl. som inte förstår vad en sådan avlysning ev. innebär.

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-18 15:20:

Det förutsätter ju att alla områden är HELT okända. Som det är nu är det fritt fram att träna hur mycket som helst i Lunsen, fastän alla vet att det är fel.

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-12-18 15:20:

Varför inte avlysta alla alternativ och efterhand ta bort de som inte blir aktuella?

Svar till inlägg av Surfer, 2017-12-18 15:01:

Det går ju att avstå mindre tävlingar om man vill träna i området. Man måste inte tävla allt...

Svar till inlägg av Enen, 2017-12-18 10:06:

O-Ringen AB tilldelar ingen arrangemanget, utan är arrangör från A till Ö. Det vi däremot gör är att i allt högre grad under projektets olika faser ringa in var etapperna ska gå:
* Från ca 5-7 år i förväg till flera tilltänkta regioner/kommuner (här är vi för 2022-2024)
* Från ca 4 år i förväg till en värdkommun med flera potentiella arenor (här är vi för 2020-2021)
* Från ca 2,5 år i förväg till visst antal valda arenor (här är vi snart för 2018-2019)

För mig känns det rimligt att avlysa när vi vet var tävlingarna ska gå, dvs ca 2,5 år i förväg när vi har valt arenor. Det är alltså idag inte bestämt var tävlingarna ska gå 2020; även om vi är nära att ringa in det med endast några få avtal kvar att teckna.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 14:11:

Rimligt eller orimligt med avlysning av så många kartor som 675? Skippa avlysning för vanliga tävlingar så är det 225 områden kvar

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 10:28:

Det låter helt klart rimligt, speciellt med tanke på att folk inte kan hålla sig borta trots vetskapen om att det snart blir avlyst eller att en stor tävling går där om x antal månader eller år.

Svar till inlägg av 2716, 2017-12-18 13:15:

Ja, i synnerhet de närmaste åren kan man tänka sig. Då får de ju ett mycket bättre förhandlingsläge mot storklubbarna ...

Svar till inlägg av 2716, 2017-12-18 13:15:

Det går ju att stå över tiomila ett år också...

Svar till inlägg av Pelle S, 2017-12-18 12:22:

Att avlysa ett stort område vore olyckligt med tanke på alla, inte minst ungdomarna på Hallsbergs OL-gymnasium, som vill använda Kilsbergens utmanande och utvecklande terräng att träna i. Avlys det område som ska användas.

Svar till inlägg av j, 2017-12-17 20:12:

Nja. Nog är det betydligt fler av Sveriges orienterare som tränat och tävlat i orientering kring Ånnaboda än vad det var vid Lugnet: Under mina 25 år i Dalarna hade jag inte en tanke på att orienteringsträna vid Lugnet och inga klubbar har väl haft träningsläger där. Hade jag bott i den delen av Falun hade jag kanske ändå lagt en del kilometer på skidspår och stigar.
Om jag däremot bott i Örebrotrakten skulle jag med största sannolikhet åkt till Ånnaboda ganska regelbundet. Och många klubbar från när och fjärran har åkt dit för träning. Örebros närmaste motsvarighet till Lugnet torde vara Karlslundsskogen! Nära men inte spännande.
Det fina med Ånnaboda är givetvis att man kan välja att ha de olika kavlarna och sträckorna åt många olika håll från TC. Så det vore bra med en avlysning av ett större område i ett tidigt skede så att banspekulalanterna inte får något bra underlag. En gissning är väl att avlysningen kommer efter vårens tävlingar i Närkekvartetten.

Svar till inlägg av Duh!, 2017-12-18 10:58:

Det fanns ju (vettiga) anledningar i Falun så varför inte på andra ställen?

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 10:28:

Jag tror dock inte att en jävel bryr sig om jag råkar springa på kartan för Stockenfejden 2018

Om inte 10MILA ifrångått sina normala rutiner så innehåller ansökan redovisning av tävlingsplats och tävlingsområde, inklusive eventuella reservområden.

Det finns ingen vettig anledning att inte följa anvisningarna om att avlysa så fort tävlingsområdet är beslutat (och offentliggjort, dvs nu). Ju längre avlysning i förväg desto lägre kommer ju den "totala terrängkänndedomsnivån" vara vilket ger bättre förutsättningar för rättvis tävling och mindre tjafs.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 09:48:

Hur lång tid innan tilldelas man ett arrangemang? Kan det vara ungefär så här? 10-mila 5 år, O-ringen 4 år, SM 4 år, SL 2 år, 25-manna 3 år, vanliga tävlingar 1,5 år. Är det ca 450 vanliga tävlingar på ett år? Ett snabbt överslag ger då ungefär 675 kartor som hela tiden måste vara avlysta. Det blir i snitt 30 kartor per distrikt. Jag tycker det är orimligt mycket i förhållande på vad vi vinner på det.

Svar till inlägg av Enen, 2017-12-18 10:06:

Det är rätt. O-Ringen borde lysa av hela kommunen redan vid tilldelning!

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 09:48:

Ja, det är det rimliga. Henrik Bostöm gör det lätt för sig när han kopplar avlysningen till arenavalet. Tävlingsanvisningarna i sin helhet lyder:

"Inför tävling på nivå 1 ska arrangören senast 12 månader före aktuellt tävlingsdatum avlysa berörda terrängområden, men bör ske så snart tävlingen tilldelats."

Undantaget gäller om arrangören på annat sätt lyckas hålla terrängvalet hemligt.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/ta_orienteringslopning.pdf

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 09:11:

Det rimliga är att avlysta när man tilldelas arrangemanget. Vad spelar det för roll ifall folk vallfärdar dit eller ej, eventuellt får en fördel eller ej? Är det avlyst får man inte chansen.

"... per sista december 2017".

O-Ringen avlyser i den takt vi blir klara med arenavalen (vare sig en dag tidigare eller senare). Enligt projektplan ska det vara 31 månader före arrangemanget. Det betyder att O-Ringen Uppsala 2020 ska vara klara med arenavalen per sista december 2020. Detta följer tävlingsreglerna med god marginal: http://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/avlystaomraden.

Svar till inlägg av 1981, 2017-12-18 08:36:

Okej, 4,5 år ska det naturligtvis vara. Förlåt att jag har tjatat om det i två inlägg.
Jag får väl tycka vad jag vill? Exempelvis att reglerna borde ändras.
Vad tycker du är en rimlig tid för avslysning för 10-mila, O-ringen, SM, Swedish League, 25-mana, nationella tävlingar respektive distriktstävlingar?

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 08:00:

Vad du tjatar om 5,5 år. Det är mindre än 4,5 år.
Sen spelar det inte så stor roll vad du tycker, reglerna är glasklara och säger att det ska avlysas nu.
Jag kan tänka mig att Almby vill tänja lite på regelverket men Hagaby borde sätta ner foten.
Så svårt är det inte att fixa en avlysning.

Borde väl avlysas före 2022?

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 07:27:

För att man har större nytta av att vara där ju närmare tävlingen man kommer.
Vad är det du tror kommer att hända om man väntar ett tag med att avlysa? Att folk kommer att vallfärda dit och memorera in varje kvadratmeter av terrängen för att vara så bra förberedda som möjligt inför ett 10-mila som ligger 5,5 år bort i tiden? Och gör det i så fall så mycket?
Mer än 3 år i förväg tycker jag inte det är rimligt att avlysa 10-mila.

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 07:24:

Var avlysta alls?

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 07:15:

Det var ju det jag menade. Vänta med att avlysa så har alla chansen.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-18 07:15:

Nu har de ju chansen att springa där. De som har råd gynnas!

Svar till inlägg av j, 2017-12-18 07:01:

Hur många norska och finska klubbar var med då? Det skapar orättvisa förutsättningar att inte avlysta allt direkt.

Svar till inlägg av ... , 2017-12-17 21:18:

Genom att springa i tävlingsområdet ja. Varför skulle det vara så hemskt? De bästa svenskarna sprang ju där i höstas. Då Kan väl de andra också få göra det?
Vad är det som gör att det är så viktigt att avlysa precis just nu?

Svar till inlägg av j, 2017-12-17 20:12:

Nej, det är inte rimligt att vänta ett par år till. Antingen så arrangerar man tiomila och avlyser då direkt eller så arrangerar man inte och så kan alla vara där. Så enkelt är det. Fler möjligheter att förbereda sig? Genom att springa på tävlingsområdet?

Svar till inlägg av ... , 2017-12-17 08:32:

Ånnaboda är ju inte direkt jungfruliga marker även om det inte är Lugnetklass. Det är 5,5 år kvar och jag tycker det är rimligt att man väntar ett par år till. Kanske 2-3 innan tävlingen kan det vara totaltstopp. Då har flera möjligheter att förbereda sig och vi låser inte fler områden är nödvändigt.
Ska man avlysa värdetävlingar 5-6 år i förväg och som en del vill även vanliga tävlingar ett eller ett par år innan så har vi inte så många områden kvar att tävla och träna i. Jag tycker det är överdrivet.