Logga in på Orienterare.nu

älskar denna diskussion. Snart kommer väl det bli en tävling bara för tjejer också

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 10:56:

Din jämförelse haltar, Göteborgsvarvet skulle kunna jämföras med Oringen, kanske, SM är lite annorlunda.
Men jag säger inte att det ska vara ett fixt antal beroende på SM, bara att förutsättningarna för att räknas som toppen (finaldeltagare) kan vara lite olika och det betyder inte heller att de 30 bästa damer eller herrar inte skulle satsa lika hårt eller målmedvetet.

Visst kan man ha fixt antal, men man kan också försöka att ordna det så bra som möjligt inför varje år! Förra året var det 18 damer och 15 herrar, i år 11 respektive 14:
"Totalt har landslagstruppen bantats en hel del på damsidan. Ifjol fanns 13 damer i utvecklingslandslaget och 5 i A-landslaget. Nästa år blir det 4 namn i utvecklingslandslaget och 7 i A-landslaget. På herrsidan blir det 14 landslagslöpare totalt, bara en mindre än förra vintern."

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 10:56:

Så hur är topp bredden sån generellt i dam respektive herridrott och spesifikt för orientering?

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 10:30:

Jag håller verkligen inte med.
Egentligen är hela kval-karusellen en eftergift för haldåliga herr-seniorer som vill springa SM och arrangörer som vill tjäna pengar. Att titta på antal startande på SM för hur många som skall springa i landslaget är som att titta på Göteborgsvarvet för att ta ut landslaget i friidrott.

Rättvisa, det är bland annat att alla får samma chans att bli uttagna, men också att kriterierna för uttagning är tydliga och används jämlikt.

Om man tittar på SM lång och medel i år så var det ca 57% respektive 64% så många damer som herrar i 21-klassen i kvalet. Baserat på antalet är det alltså "lättare" att nå final i damklassen än i herrklassen om alla håller likartad kapacitet. Konkurrensen är alltså litet olika.
I toppen har Sverige haft en bättre utdelning internationellt för damer, men möjligen en bredare topp bland herrar som konkurrerar om platserna. Det är väl ändå så att vi vill skicka fullt lag till mästerskapen, inte bara de som säkert kan ta medalj varje gång?

Att bli uttagen til landslaget över vintern är förstås en viktig förutsättning för många för att kunna förbereda sig inför nästa år, men det är ju inte samma sak som att man är uttagen till det slutgiltiga landslaget på tävlingarna nästa år. Så det är bara en del av rättvisan, och uttagningen. Man skulle förstås kunna ha lika många platser för damer och herrar varje år, men det är ju då inte säkert att det skulle bli korrekt i förhållande till kriterierna?
Man har en landslagsledning för att fatta de besluten, som skall vara till störst fördel för aktuella landslagslöpare och ett svenskt landslag. Antalet i landslaget har ju varierat åt olika håll beroende på förutsättningar och behov, det är inte säkert att det är helt konstant år från år?

Svar till inlägg av El, 2017-10-23 00:06:

Många halvbra herrar gör ju inte att fler herrar får springa VM, det är samma antal. Det handlar om att fler halvbra herrar får chansen att förbereda sig.

Om vi nu vill vara helt rättvisa till antalet istället för att gå på kapacitet så borde väl antalet platser i landslaget egentligen viktas mot antalet aktiva i respektive kön? Det är ju det enda rimliga sättet att bestämma ett siffervärde på antalet.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-10-22 17:24:

För att nämna namn så tycker jag 5:an och 6:an resultatlistan från medel-SM är intressanta, men de kanske inte satsar på VM. Josefine Heikka och Helena Karlsson.
Vi får väl se nästa år.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Dina argument tyder på dålig koll på hur det ser ut i toppen, nationellt och internationellt. Världstoppen i år bland herrar är mycket hårdare än bland damer. Ungefär som att det skulle finnas en norsk och en fransk och en schweizisk Tove extra på damsidan. Därför tar herrarna färre medaljer. Ett rimligt mål är att alla som har kapacitet att nå medalj eller vara strax därefter på ett internationellt mästerskap är aktuella för landslaget. Plats 10 i herrklassen är oftast mycket närmare medaljkapacitet än plats 10 i damklassen. Därför går det inte att jämföra rakt av.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-10-22 17:24:

Flera av de herrar som är med presterar visserligen bra, men jag kan inte se varför så många skall vara när de inte har visat en "över-kapacitet". Dvs vunnit internationella tävlingar eller svenska tävlingar med flera minuter.
Jag kan tänka att det finns lite baktankar med att inte ta med så många damer och satsa på utvecklingslandslaget. Men visst borde det finnas utrymme att lägga till någon fler dam,
jag tror man är lite feg och inte vågar då flera är på samma nivå. Men då borde man kunna titta på kapacitet?
Om man nu inte hittar någon med kapacitet så kanske det är en indikation att man jobbar fel med damerna i landslaget, kanske lite mer läger med kondition istället för att träna teknik?
Det måste ju varit något fel när man hade så många i utvecklingslandslaget ifjol och så få utvecklades?

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Det är sådana som du jag brukar tänka på som posör-feminister. Det viktigaste är inte att man är för ett jämställt samhälle utan att man framstår som en bra kille. Själv skulle jag aldrig kalla mig för feminist eftersom det tar fokus från det som det egentligen handlar om.

Som tur är måste vi väl inte följa SOK-reglerna?

Svar till inlägg av Jo, 2017-10-22 17:38:

.. tre i herr-stafetten och tre i dam-stafetten ...

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Hur kan hälften av herrlandslaget förvinna på topp8-kriteriet om 7st var topp10 på en världscup? Och Leandersson och Lysell som inte var topp10 vid det tillfället har båda vm-medaljer. (Svensk och Runesson var delad 10:a på den världscupen 3s från plats 8 och de har båda visat vid andra tillfällen att de förtjänar en landslagsplats) Är väl bara Rassmus Andersson du eventuellt kan peta med hänvisning till topp8-kriteriet.

Så, då har jag slagit hål på det argumentet. Punkt.

Signaturen "samma antal" uttrycker det bra. Fler herrar än damer som konkurrerar om VM-platserna.

Kör vi efter SOK-regler försvinner halva herrlandslaget i ett nafs. Det är inte detta grejen handlar om. Jämställda svenska förbundet i orientering ska självklart ha lika många tjejer som killar i landslaget. Löjligt att börja snacka om kilometertider. Vakna SOFT! 2017! Trist för mansgrisarna är att det är tjejerna som fixar de tunga medaljerna, uppmärksamhet i media och förmodligen (eventuella) sponsorpengar. Kamma kalufsen! Eller är alla ni som gubben Lagrell?

Använd samma kriterier som SOK.
Grundkriteriet är att en aktiv, eller ett lag ska ha visat resultat för och att man kan konkurrera om en topp-8 plats för att bli uttagen. En lovande aktiv på väg mot sitt första OS kan tas ut på det så kallade Framtidskriteriet om denne bedöms kunna prestera toppresultat vid nästkommande OS.

Herrar och damer har lika många platser på VM, samma antal alltså.

De som är med i landslaget är de som landslagsledningen ser som huvudkandidater för att ta en plats. De tycker för tillfället att det inte finns fler damer som det är värt att satsa pengar på.

Om man kollar på världscupsmedeln i Finland t.ex. där de svenska herrarna var 7st topp 10 blir det tydligt att det just nu finns många herrar som slåss om platserna och många det kan vara värt att investera i.

Det är en dam mer i utvecklingslandslaget än vad det är herrar och totalt sett är det 3 fler herrar i det svenska landslaget. Det är ingen stor skillnad och i framtiden kan förhållandena ändras. Som det ser ut just nu tycker jag att det är fullt rimligt.

Herrlandslaget i fotboll har 11 spelare på planen.
Damlandslaget i fotboll har också 11 spelare på planen.
Samma antal alltså.
Så bör det även vara i orienteringslandslaget.
Samma antal.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-22 17:17:

Ser fram emot ett bra svar på inlägg #12883.

Svar till inlägg av El, 2017-10-21 22:45:

Du tänker ju lika fel som PS. Tid efter segraren är inget bra mått. Skillnaden i damklassen är mycket större. 4 minuter efter Tove räckte till medalj på medel.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 19:34:

Mitt i prick av PS. Givetvis är det orättvist att ta ut lika många herrar som damer för sakens skull. Man måste kolla på prestationer för varje enskild löpare. Det är svårt att jämföra prestationer mellan damer och herrar. Men ett hyfsat mått är tid efter segrare på de viktigaste tävlingarna.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 08:51:

De andra svenskorna var 5,6 och 8 minuter efter. Så antagligen så tog Sverige ut helt fel lag eller så var det så att Tove sprang mycket snabbare än alla andra i en svåt bana på vm.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 19:46:

Dina två första meningar i ditt senaste inlägg. "En god början i förbundets arbete för jämställdhet är att ge tjejer samma möjlighet som killar. Lika många tjejer som killar i landslaget."

Samma möjligheter betyder inte att det ska vara lika många tjejer som killar. Det betyder att likvärdiga prestationer ska ges samma "belöning" eller stöd från förbundet.

Ni som anser att det är en felaktig uttagning till landslaget, kan ni ge ett motiverat svar på följande frågor:

Vilka tjejer har lämnats utanför landslaget men som ni anser borde vara med?
Eller omvänt, vilka killar förtjänar inte sin plats där?

När ni svarar ber jag er
- lista de främsta resultat som tjejerna som lämnats utanför gjort under 2016-2017 samt,
- jämföra dessa med de resultat som de killar i landslaget med minst bra meriter gjort under samma tidsperiod.

Jag ser framemot välgrundade svar som tydligt visar vilka tjejer som felaktigt petats och/eller vilka killar som felaktigt blivit uttagna.

En god början i förbundets arbete för jämställdhet är att ge tjejer samma möjlighet som killar. Lika många tjejer som killar i landslaget. Elementärt. Både du och jag vet dessutom att svenska tjejer historiskt sett är betydligt skarpare som leverantörer av ädla medaljer än svenska killar. Säg mig, hur många svenska killorienterare är hett villebråd för Jerringpriset och Bragdguldet? Men diskussionen rör inte medaljer och s k hedersamma placeringar för herrlöpare, utan hur förbundet hanterar arbetet för jämställdhet. Det har tidigare varit stora ord.

Kan förresten inte låta bli att fundera på om ni tycker att det är självklart att det ska vara lika många damer och herrar i andra landslag. Vad säger ni om friidrott till exempel? Ett sådant resonemang skulle ju i förlängningen kunna leda till att man tvingas ta med rena amatörer i landslaget bara för att kunna få med alla solklara medaljkandidater. I mitt tycke så är ett sådant förfarande ren och skär diskriminering. Det kommer nämligen leda till att personer av ena könet (olika från år till år) ställ ställs utanför landslaget enbart för att de har fel kön medan andra tas med bara för att de just det året har rätt kön.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 17:19:

Antag, rent hypotetiskt, att damerna i ett mästerskap tar platserna 1, 2, 3, 37 och 42 medan herrarna tar platserna 4, 5, 6, 7 och 8. Skulle det då damerna varit mer värdiga sina fem platser än herrarna? De tog ju tre medaljer medan herrarna inte tog en enda. Något överdrivet så är det så du resonerar här nedan.

Svar till inlägg av Vimmelkantig, 2017-10-21 18:11:

Hur högt var stupet?

Svar till inlägg av Regler är till för att följas?, 2017-10-21 17:19:

Härligt när det hettar till i D55. Det där långa krokiga stupet trodde jag var en väg...

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-21 17:19:

Jag håller med.

Bekymret är att förbundet gärna slår sig för bröstet och proklamerar hur jämställt arbetet bedrivs. När det kommer till skarpt läge är dom fina orden inte lika viktiga längre. Hyckleri. Självklart ska landslaget omfatta lika många tjejer som killar. (Dessutom tror jag, utan att vara expert, att tjejerna har större chanser än killarna att bärga fina medaljer i stora mästerskap). Men nu är det inte könens medaljchanser utan förbundets hyckleri som ska diskuteras och dissikeras.

Kolla in segrarens vägval till 8:e kontrollen:
https://www.livelox.com/Viewer/Helg-utan-alg-Etapp-1-lang/D55?classId=116621

Kommer nog att ta upp det med arrangören i morgon (om vederbörande inte diskat sig själv)

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 00:10:

Något positivt är väl att om man nu tagit 11 herrar till nästa år så blir de tvungna att ta medaljer. Annars kommer nog fler undra varför det skall åka runt ett helt fotbollslag.
Det kanske är lite nu eller aldrig för vissa.

Jag håller med Lelldorin och PS. Tycker deras inlägg är vettiga.

Jag håller med Lelldorin och PS. Tycker deras inlägg är vettiga.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 00:10:

Jag tycker egentligen inte att Lellodrins inlägg är så vettigt heller. Jag tycker man alltid överskattar herrar. Det räcker inte att vara två minuter efter på medel i herrklassen eller 8 minuter efter på lång. Är man över 25 år så kommer inte samma upplägg göra att du kommer närmare heller.

Antingen har man alltid lika många herrar och damer i landslaget, eller så går man på resultat internationellt. Det första blir alltid någon form av kvotering åt ena eller andra hållet. Osagt om det är bra eller dåligt.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 17:06:

Vad ville du säga med det inlägget? Jag har väl inte kommenterat "Lelldorin" i det här ämnet men jag kan göra det nu. Resonemanget låter vettigt och fullt i linje med vad jag skrivit om än kanske lite mindre provokativt formulerat.

Svar till inlägg av Jo, 2017-10-20 20:00:

Förra året var det fler damer än herrar i landslaget, i år är det tvärt om. Sluta se problem där de inte finns!

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-20 17:21:

Med ditt resonemang skall det enbart bara finnas två damer i landslaget isåfall.

Tänk att så mycket patriarkala strukturer finns
även i orienteringen.
Självklart bör det vara lika många damer som herrar
i landslaget.