Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Anna B, 2018-02-01 14:27:

1) Det var apropå hästmänniskornas kvot mellan rykta+mocka vs rida.
2) Alltså jag jobbar nog ungefär lika mycket ideellt nu som då (ovanligt mycket både då och nu) men träningsmängden nu är mycket lägre, och jag har mycket kortare start- och avslutningstid då mer träning är förlagd hemifrån eller på mer tidseffektiva sätt än förr. Åker ju exv aldrig iväg en lördag för att träna på en fin karta.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-29 06:47:

Jag blir nyfiken på två saker:
1) var det bara ett allmänt statement eller har det med Jerringdiskussionen att göra, eller du bara satt poch analyserade ditt OL-liv? (inget alternativ är bättre eller sämre än något annat - jag är bara genuint nyfiken var tanken kom i från)

2) Jag hade gissat att förhållandet var tvärtom, att ju mer elitig du var desto mer kringjobb. vad gör du de där andra tio timmarna som går år idag?

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-26 14:30:

"Med den definitionen av kupp, är de flesta demokratiska val till parlament, med tillhörande valkampanjer, i alla demokratiska länder, också kupper"
Det är bara om de som röstar får lägga obegränsade antal röster det kan kallas kupp.

Svar till inlägg av En röst var, 2018-01-30 11:54:

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/xR412V/bara-fem--procent-stoder-jerring-valet

Novus har gjort en undersökning där de frågar 1017 personer
vem de skulle ha röstat på i Jerringpriset.
Här har alla alltså bara en röst var.

Då blev Sarah Sjöström överlägsen vinnare med 44 % av rösterna.
Glädjande nog blev Tove Alexandersson tvåa med 10 %.

Peder Fredricson fick 5 %.

För varje timme jag springer orientering har jag säkert lagt 10 på andra OL-relaterade saker (obs, tid lagd på detta forum obeaktat!).

När jag var som mest elitig var det säkert 4 timmar per timme. En timme före o en efter i förberedelser och efterarbete, och sedan 1 timme ideellt klubbarbete på det.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-26 14:30:

Förövrigt har ju ordet kupp används i samma sammanhang av andra så det är ju knappast min egen förståelse.

Det är ju knappast så att sport journalster som har skrivit om en kupp med det menar att tex ridfolket gick till väpnat attack mot de som räknade rösterna i jerringpriset för att få det att utse en ryttare som vinnare.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-26 14:30:

jag tror inte du vill förstå. Jag skrev också "kupp".

Du har ju skrivit flera gånger att du tycker att orienteringen ska få folk att rösta på tove för att det är bra för orienteringen och det är tydligt att det redan har hänt på samma sett inom ridsporten. Det är det jag kallar en "kupp".

Jag vet också att det inte är en tydlig linje mellan det att folk röstar på sin favorit och försöker få andra att rösta på samma och att istället rösta på sporten för sportens bästa.

Svar till inlägg av H40, 2018-01-26 12:39:

Hej H40,
OK, du har en ny, och högst personlig, definition av ordet kupp.
"Glöm inte att rösta!"
"Komihåg att rösta!"
"Nu har jag lagt min röst på NN!"
"Rösta på NN pga si eller så!"
Med den definitionen av kupp, är de flesta demokratiska val till parlament, med tillhörande valkampanjer, i alla demokratiska länder, också kupper.
Jag håller inte med dig i den definitionen av ordet kupp.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-26 10:52:

Ja, det är möjligt att en sport som "kuppar"* priset får en fördel av det men det blir ju faktiskt inget populäritetspris om kriteriet for hur folk röstar är att favorit sporten ska få uppmärksamhet.

*det jag menar med "kuppar" är sån ca det du beskriver i dina inlägg. En sport försöker få medlemarna att rösta för sin kanditat för att få uppmerksamhet för sporten.

Svar till inlägg av old, 2018-01-22 23:17:

Kära Old,
Du får absolut vara glad över att du inte sett någon 'kampanj' eller något engagemang för att få folk att rösta på Tove. Jag och många andra gjorde det ändå :-)
Men: jag upprepar det jag skrev tidigare:
" Den som vinner ett stort pris blir omskriven i media, blir intervjuad, får svara på frågor om sig själv och sitt idrottsutövande, det görs reportage om idrottaren, ofta på vederbörandes hemmaplan, på träning mm. Personen får svara på frågor om vad det är som är så roligt med denhär sporten, hur vederbörande lägger upp sin träning, hur planerna ser ut framöver mm. Detta torde vara välkänt. Det kallas 'ökat medieutrymme' och brukar betraktas som positivt.
Detta har hänt efter Jerringspriserna genom åren.
Då Rolf-Göran Bengtsson och Peder Fredrikson blev Jerringpristagare, föregicks det tyvärr av något riktigt trist. Flera stora sportredaktioner skrev ned hela ridsporten, hånade pristagarna, visade sin stora okunnighet om sporten ("Finns det folk som är intresserade av annat än fotboll?", "Vem fan är Rolf-Göran Bengtsson" etc), kort sagt: många stora sportredaktioner skämde ut sig. När de spytt klart, blev det dock en hel del positivt medieutrymme för ridsportens del.
Och nu sänds en hel del ridsport på TV, både direktsänt och p åSVT-Play.
Jag tycker - och jag trodde att många som hänger på detta forum håller med mig - att det vore roligt om detsamma skulle hända för orienteringssporten. (Nå, minus det första hånandet alltså.)
Detta tror jag skulle ha hänt om Tove vunnit Jerringspriset.
Jag tror alltså att det hade varit positivt för orienteringssporten om många inom sporten hade engagerat sig för att Tove skulle få många röster."
Själv tittade jag på direktsänd världscuphoppning (ridsport, alltså) på SVT (inte play) i söndags kväll. Det var högkvalitativ hoppning och en fin TV-produktion, trots att de svenska kommentatorerna inte är på plats, utan sitter i en studio i Sverige.
Och jag tycker det vore roligt om även Orienteringssporten fick mer medieutrymme.
Men jag tvingar verkligen ingen att hålla med mig om detta.
Dessutom anser jag att Tove var den mest värdiga vinnaren i år. 6 VM-guld väger tungt.
Men som sagt: Jeringpriset är, och har alltid varit, ett popularitetspris.
Det hade varit roligt

Svar till inlägg av Jo, 2018-01-25 12:50:

Det är inte ett pris till en idrott utan en idrottare. Därmed kan inte ridsporten vara värd priset.

Rolf-Göran Bengtsson och Peder Fredricson kan eventuellt vara värda priset däremot. Men det tycker inte jag.

Svar till inlägg av Jo, 2018-01-25 12:50:

Förklara.

Ridsporten är väl värda sina Jerringpriser.

https://www.dn.se/sport/johan-croneman-bjorn-borg-vann-aldrig-jerringpriset-folket-kan-som-kollektiv-ha-fel/

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-22 22:00:

"hitta ut" är det många som provar och kör utan att vara föreningsanslutna. Ett riktigt bra initiativ. Har ingen riktig uppfattning hur många icke föreningsanslutna våra "Naturpass" ( fd Trim - orientering) men misstänker att det är fler än vad de flesta ( i alla fall jag ) tror.

Kolla gärna in http://old-www.hittaut.nu/
( Fast nu verkar någon fått en snilleblixt och den officiella sidan ska visst vara https://www.orientering.se/provapaaktiviteter/hittaut/. Kändes intuitivt inte helt klockrent. )

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-22 22:00:

Det är ju trevligt att läsa om ridsporten och alla dess engagerade medlemmar som jobbar med hästar mycket större tid än de rider. Har sett några olika diskussioner och hela tiden framförs det hur mycket arbete som krävs för att komma till toppen och hur många hästintresserade det finns. Det är imponerande och jag har också viss koll eftersom jag har närstående som är mycket engagerade.

Det är bara det att i den här diskussionen är det (eller borde det vara) fullständigt irrelevant.
Tanken med Jerringpriset har ju varit att svenska folket ska rösta fram den som de tycker har gjort största idrottsprestationen under året. Inte att få ett mått på vilken sport som har de mest engagerade medlemmarna.
Ändamålet helgar inte alla medel. Att massrösta på någon för att det gynnar ens egna intressen (mediautrymme m.m.) utan att värdera övriga kandidaters prestationer är bara dålig etik och moral. De flesta håller sig för goda för det.

Peter Fredriksson har naturligtvis gjort ett mycket gott resultat, men om han "bara" kommit trea och trots det blivit nominerad, så hade han vunnit Jerringpriset ändå. Det är detta som folk inser och tycker är helt fel. Tror nog att stor del av hästfolket inser det också, men p.g.a. att man ansett sig nedvärderade och underskattade så sk...r man i moralen.

Tycker att Tove borde vunnit, knappt före Sara, men jag är ändå glad över att jag inte sett kampanjer för Tove.
Din avslutning på ditt första inlägg "Men då ska man kanske inte klaga så mycket på uteblivet medieutrymme?" reagerade jag starkt på. Du tycker uppenbarligen att man ska rösta "politiskt", även om du inte gjorde det själv.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-22 22:00:

Men det är ju intressant att du vet om när jag pratar om "kupp" eller inte. Till och med så långt tillbaka som 2004.

Svar till inlägg av Otb, 2018-01-22 22:23:

Tomma tungor skallar mest...

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-22 22:00:

Du kom i alla fall med ett långt svar. Jag vet väl inte om så mycket träffade mig men något kanske.

Skulle vara intressant att se lite röst statistik (som tyvärr inte finns). Jag skulle tro att små tjejer är rätt bra på att rösta och att de gärna röstar många gånger.

Jerring priset får väl bli en kamp mellan sporter som det verkar vara nu och så får väl den sporten med flest utövare vinna. Jag är dock inte väldigt intresserad.

Jag är osäker på vilka fördommar jag har som jag inte ska vädra. Du beskriver ju dock dina fördommar om mig...

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-22 22:00:

+1 Härligt att läsa inlägg med så mycket substans. Mera sånt!

Svar till inlägg av H40, 2018-01-22 09:55:

Kära H40,
Så ledsamt att läsa dina kommentarer, och få de fördomar hos mig själv som jag aktivt försöker motarbeta, bekräftade. Nu gissar jag alltså att din signatur H40, speglar din tävlingsklass i orienteringssporten. Jag vill nämligen inte vara fördomsfull mot någon, inte heller mot medelålders män.
Nå. Den som vinner ett stort pris blir omskriven i media, blir intervjuad, får svara på frågor om sig själv och sitt idrottsutövande, det görs reportage om idrottaren, ofta på vederbörandes hemmaplan, på träning mm. Personen får svara på frågor om vad det är som är så roligt med denhär sporten, hur vederbörande lägger upp sin träning, hur planerna ser ut framöver mm. Detta torde vara välkänt. Det kallas 'ökat medieutrymme' och brukar betraktas som positivt.
Detta har hänt efter Jerringspriserna genom åren.
Då Rolf-Göran Bengtsson och Peder Fredrikson blev Jerringpristagare, föregicks det tyvärr av något riktigt trist. Flera stora sportredaktioner skrev ned hela ridsporten, hånade pristagarna, visade sin stora okunnighet om sporten ("Finns det folk som är intresserade av annat än fotboll?", "Vem fan är Rolf-Göran Bengtsson" etc), kort sagt: många stora sportredaktioner skämde ut sig. När de spytt klart, blev det dock en hel del positivt medieutrymme för ridsportens del.
Och nu sänds en hel del ridsport på TV, både direktsänt och p åSVT-Play.
Jag tycker - och jag trodde att många som hänger på detta forum håller med mig - att det vore roligt om detsamma skulle hända för orienteringssporten. (Nå, minus det första hånandet alltså.)
Detta tror jag skulle ha hänt om Tove vunnit Jerringspriset.
Jag tror alltså att det hade varit positivt för orienteringssporten om många inom sporten hade engagerat sig för att Tove skulle få många röster.
Jerringpriset är, och har alltid varit, ett popularitetspris. Detta eftersom det är 'svenska folket' som röstar. Vars och ens bedömning av idrottarens prestation spelar förstås in i vem man röstar på, men självklart är det många andra faktorer som också påverkar.
Så märkligt att du pratar om "kupp" när just en ryttare vinner. Varför inte när Helena Ekholm (skidskyttesporten är ju så liten i Sverige), Stefan Holm (hur många svenssons tränar höjdhopp?) eller Henrik Stenson vinner Jerringpriset. Observera att jag tycker alla dessa (och alla pristagare) är ytterst värda sitt pris. Varför är det kupp när ryttare vinner, de är ju inte så många, eller?
(Bara för att ha det sagt: Givetvis tycker jag att det skulle ordnas så att man bara kan rösta en gång. Dock torde ingen här ha kännedom om någon sports supportrar är överrepresenterade vg flergångsröstning. Det kan lika gärna vara din egen favorit som fått flest 'kuppröster'.)
Vi låter officiell statistik tala, i detta fall RFs medlemsstatistik:
Orienteringsförbundet hade 78225 medlemmar, Ridsportförbundet hade samma år (tror det var 2015 el 2016 som var det senaste siffrorna på RFs hemsida) 160300 betalande medlemmar.
Antalet hästar i Sverige 2016 var 355000, enl JBV. (Faktiskt fler än antalet mjölkkor, som samma år bara var 340000. Det är mkt tufft att vara mjölkbonde.)
Den allra största delen av dessa hästar tillhör personer som har ridningen (eller körningen) som hobby. En mycket stor del av dem tävlar inte, rider mest på hemmaplan, och löser då heller inte medlemsskap i någon förening, så de finns alltså inte med i RFs siffra på 160300 medlemmar. Detsamma skulle kunna gälla orienterare, men jag vet inte hur vanligt det är att man sticker ut i skogen med karta och kompass flera kvällar i veckan utan att vara medlem i någon klubb. Utan att säkert veta, gissar jag att det förekommer, men inte är jättevanligt. Några har säkert flera hästar, men runt en häst finns det ofta flera personer förutom ägaren. Det kan vara barn, syskon, medryttare mm, som också rider och sköter hästen. Det tar ju mycket tid med häst, så många vill ha hjälp.
Kort sagt H40, det finns VÄLDIGT många ryttare, kuskar, ridintresserade, involverade i Sverige. Fler än du anar.
Du har fel i att 'det mest är småtjejer' som håller på med hästar. Där har ridsporten ytterligare en stor likhet med orienteringen: många håller på mycket länge, tills man är långt över pensionsåldern. Andra återvänder till sporten efter några års eller några decenniers uppehål.
Men du har rätt i en sak: Av de betalande medemmarna i Sv Ridsportförbundet är det endast 10% män enligt RFs statistik. Så det är väldigt många kvinnor.
Du vet väl förresten att bland näringslivets kvinnliga chefer är det en mycket stor överrepresentation av personer med hästbakgrund, aktiva eller fd 'hästtjejer'.
Så fundera lite extra innan du vädrar fördomarna på jobbet.

Svar till inlägg av Jo, 2018-01-22 11:51:

Men det är ingen som mockar hos elitorienteraren...

Svar till inlägg av Lack, 2018-01-22 11:25:

Ja, tänk vad lika det är.
Stallet motsvarar elitorienterarens lägenhet och
hagarna motsvarar elitorienterarens skogar.

Svar till inlägg av ..., 2018-01-22 11:43:

Länsstyrelsen tillåter inte sådant oreglerat markslitage.

Svar till inlägg av Lack, 2018-01-22 11:25:

För att de inte ska springa ut i skogen och orientera.

Svar till inlägg av Dumt sagt, 2018-01-22 11:04:

Ja, de har det säkert jättebra. Säg mig, varför har de hästarna instängda i stall och hagar då?

Svar till inlägg av 1982, 2018-01-22 09:53:

Jag tror att det är du som lever i en sluten värld.
Jag uppksattar att ungefär 1/4 av alla damer har koppling till ridsport om jag tittar på arbetet och i bekatskapkretsen. Det betyder inte alla håller på hela tiden.
Men hur många gubbar utövar fotboll och hockey annat än i soffan?

Svar till inlägg av Lack, 2018-01-22 10:43:

Få hästar har det så bra som Peder Fredricssons hästar.
All in (Allan) trivs lika bra med livet som Elitorienterare gör.
Precis när jag skrev det så kom jag på att elitorienterare
kanske inte alls mår så bra.

Sjukt att man får pris får djurmisshandel 2018. Trodde vi kommit längre än så.

Svar till inlägg av H40, 2018-01-22 09:57:

Jag känner till flera som håller på med hästsport varav ett antal vuxna och några av dem kände jag innan jag visste om att de "lekte med maten" så det är väl inte alltid så lätt att veta vad folk gör på sin fritid.

Svar till inlägg av 1982, 2018-01-22 09:53:

Det finns ju väldigt många små tjejer som håller på med ridning. Bland vuxna tycker jag inte heller att det är så många.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-21 21:06:

Angående det sista så var det rätt mycket prat om röstningen förra året. I år har det väl varit rätt tyst. Media och sånt är också diskuterats en del.

Jag har väl också lite svårt att se varför röstning på ett pris skulle vara nödvändigt eller ett bra sett för att få medieutrymme och om man får klaga eller inte.

Jag tror väl tyvär att Jerringpriset har förlorat mycket av sitt värde när det är så uppenbart att en grupp kan "kuppa" priset. Att man kan rösta hur många gånger som helst gör också att man inte alls kan säga att det är folkets pris.

Gör så att man bara kan rösta en gång per person med hjälp av bankId eller något sånt så kan nog priset få mer status igjen men de vill väl inte göra det för då får de in mindre pengar.

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-21 21:06:

det jag tror många förvånas över är var finns alla dessa människor som röstar på ryttare. Om jag går till mig själv och min egen bekantskapskrets och även inkluderar jobbarkompisar mm, så är det försumbart med personer som har någon koppling till ridsport. Det finns många flera med kopplingar till övriga idrotter som brukar finnas med, kanske undantag för kampsporter. Hur sluten är ridsportvärden???

..... men det kanske är så att min egen lilla värld är lite snedvriden också och inte alls representativ .... ;-)

Svar till inlägg av Ryttare, 2018-01-21 21:06:

Bra skrivet (utom det där med att gå i stallet med feber).
Själv röstade jag på Daniel Ståhl, mest för att han kommer från min "by", men också för att han är så skönt mediaotränad!
Och så gillar jag friidrott.

Svar till inlägg av Peter, 2018-01-16 09:57:

Då jag själv är aktiv inom ridsporten, och medlem i en klubb som är ansluten till svenska ridsportförbundet är jag en smula insatt.
Sv ridsportförbundet har INTE kampanjat för att få folk att rösta på Peder.
Däremot finns det fantastiskt många engagerade människor inom ridsporten, de allra flesta på hobbynivå. Aktiviteten på bloggar och sociala medier, där allt (och lite till) inom ridsporten diskuteras, är mycket stor. Det är DÄR har det uppmanats till röstning. Poängen är det stora antalet personer som är aktiva inom ridsporten och i dessa medier.
Personligen röstade jag på Tove (endast en gång!),dels för att mitt hjärta även klappar för orientering, dels för att jag anser att 6 VM-guld väger tyngre än ett EM-guld. Detta trots att jag satt som betalande åskådare på den fullsatta läktaren på Ullevi på EM i Göteborg när vi alla höll andan under den vansinnigt spännande hoppfinalen.
En anledning till att så många av fotfolket/hobbyryttarna engagerar sig i röstningen, är en önskan om att sätta 'betonghäckarna' inom särskillt fotbollsförbundet och de stora sportredaktionerna på plats, och visa hur stor ridsporten faktiskt är.
Jag håller med om att orienteringen är en unik sport. Det har både en stor bredd och en elit.
Det är väl den endas sporten där det inte gr att arrangera ett mästerskap utan att samtidigt arrangera publiktävlingar, och den enda sporten där en 12-årig flicka kan springa i SAMMA LAG som en landslagslöpare (läs 25.manna).
Ridsporten är också unik, men på ett annat sätt. Vi som är aktiva lägger ofta ned minst 4 timmar varje dag efter jobbet, på att rida och sköta alla stallsysslor (själva ridningen tar den kortaste tiden). Något man aldrig kan hoppa över. När man har feber, rider man kanske inte, men sköter givetvis ändå häst, stall och hage.
Utövarna av både orientering och ridsport har länge - med rätta - klagat över att sportredaktionerna negligerar dessa sporter.
Efter att Rolf-Göran Bengtsson, och sedan Peder Fredricson, fått Jerringpriset, har det börjat svänga lite. Något fler inom media har börjat förstå att ridsporten kanske är både intressant att skriva om och att den har många som är intresserade av den.
Det var alltså en poäng med att alla dessa aktiva kampanjade för Jerringomröstningen. Det leder helt enkelt till mer medieutrymme.
Men vad gör orienterarna?
Jag har inte sett särskilt mycket uppmaningar till röstning på Tove. Det kan ha funnits. Jag kanske inte hänger på rätt bloggar för att upptäcka det. Men på denna sida diskuterar man hellre kartnormen, och upprörs över om ett streck är 0,5 mm tjockare el smalare.
Och det kan absolut vara helt OK.
Men då ska man kanske inte klaga så mycket på uteblivet medieutrymme?

Svar till inlägg av Att, 2018-01-17 17:12:

Håller helt med. Tror det uppskattas mycket i de djupa folklagren att vi kan bedriva en så pass avancerad idrott, både arrangörsmässigt och som för utövaren, i stort sett utan sponsorstöd eller via teverättigheter. En idrott som bedrivs både som avancerad elitidrott och populär motionsidrott. Tror inte ens vi alls kan existera om inte båda dessa delar balanserar varandra på lagom nivå.

Det är denna egenart vi bör vara stolta över.

Ett mycket bättre resultat att ligga trea än att vinna genom att varenda utövare röstar 10 ggr på Tove.

Nästan alla sporter är pyttesmå
utom fotboll.

Svar till inlägg av H50, 2018-01-20 00:12:

Det är ju mest spekulationer men om man ser på resultat från olika länder och status i olika länder så tror jag inte att orientering är större.

Skid-OL måste väl iallafall alla hålla med om att det är en väldigt liten sport.

Svar till inlägg av H50, 2018-01-20 00:12:

Kalla har två OS-guld och två VM-guld.
Tove har åtta VM-guld i skid-OL och fem VM-guld i OL.