Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxxx 2021-07-17 00:08 #2117

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-16 23:46:

Låter ganska rimligt. Banläggningen kan kosta mer som du tror. Sen får man nog lägga på lite extra utgifter för info, snitslar, skyltar, tävlingsmaterial som ska kompletteras,etc. Säg 5000 kr. Rimligt? Så det drar iväg…

Zerbembasqwibo 2021-07-16 23:46 #2116

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-16 19:45:

Dusch 15 000 kr
Toa 15 000 kr
Banläggning (??) 100 timmar * 200 kr = 20 000 kr
Marka 0 kr (man tappar snarare 20-30 000 kr på att inte själva ha marka)
Sekretariat 5000 kr (en dag)
Tidtagning materiel 3000 kr
Parkering noll (går till markägare)
Karttryck 15 000 kr
SOFT-skatt (approximerar till noll....)
SUMMA: 73 000 kr

Räknar med 1/3 ungdomar 70 kr och 2/3 vuxna 150 kr, i snitt alltså intäkt per deltagare: 123 kr

400 deltagare ger då negativt resultat.
500 också.
593 deltagare ger vinst, och uppåt.

Banläggning räknat väldigt snålt..?

Orkaloggain 2021-07-16 23:32 #2115

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 23:18:

Jag har i vart fall erbjudit det i flera år, men ingen har nappat än... :)

Men jag tycker ju egentligen att det är synd om även banläggningen ska kommersialiseras. Men det är väl så det blir på sikt så HIMLA svårt det har blivit nu.

Myran. 2021-07-16 23:26 #2114

08 och arrangör > läs gärna den här länken!
https://www.svenskorientering.se/Arrangera/banlaggning/regelverketochbanlaggar-utbildninng/

Vilka distrikt tillämpar inte banläggarkort och utbildningar?
Isf vad tillämpas istället?

---- 2021-07-16 23:18 #2113

Svar till inlägg av Xxxxc, 2021-07-16 22:50:

Banläggning skrev jag att det kanske kommer i framtiden, vet ingen som gör det kommersiellt idag.. Men utan den..

Anmälningsavgifter 400*150 = 60 000
Arr avgift = -14350
- 20 000 för toaletter och dusch
- 6250 för sekretariat
(marka finansierar sig själv)
P-avgifter = 20*200 = 4000
= 60000 - 14350 - 20000 - 6250 + 4000 = 23400 vinst

Ej Elit 2021-07-16 23:13 #2112

Eller såhär:
Hmm pratar gång på gång om nåt förenklat arrangemang med färre klasser. Hmm skulle kunna anordna valfritt upplägg som närtävling men kan då bara ta ut 40kr från ungdomar och 80 kr för vuxna. Troligtvis lönar sig inte detta och om Hmm gör något så blir det kanske vid klubbstugan. Eller en veteranorienteting av "solidariska skäl" i den viarrangeraråtvarandra-grupp man är med i. Och då med väldigt låg ambitionsnivå på arrangemanget även om terrängen kan vara fin.

Om Hmm vill tjäna mer pengar måste han lägga ner otroligt mycket mer kraft på att arrangera en nationell tävling, eller kanske distrikts, med extra jobb med det som krävs för framförallt nationell tävling. Om man sen sätter ett pris på funktiomärstimmar så har man kanske inte ens tjänat mer i slutändan sett till vilket arbete man la ner - men man "måste" ju anordna en nationell tävling för att...?

Känns lite som situationen med lärare nu, där man lyckas driva upp lönenivån så högt för legitimerade lärare att skolor hellre anställer obehöriga lärare. Man utvecklade fram sig till sin egen död ungefär.

Värt att poängtera dock att förändringar i stil med detta inte löser problemet med kunnig funktionärsstyrka, men det är ett annat problem och en separat fråga som sagt.

Ej Elit 2021-07-16 22:51 #2111

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 22:07:

Kanske hittar man en marknad i "något som liknar en närtävling" men med vildmarksterräng åt alla banor med svårighetsgrad som tillåter det? Lottade starttider med startprocedur kan man alltid ha. Men diverse regler för arrangemang kanske ställer till det, om man inte kan klassa det som nationell tävling och kanske inte distriktstävling heller. Tänker t.ex på vilka anmälningsavgifter som är tillåtet att ha...
Vad skulle vi kunna få för typ av arrangemang om man fick ta ut säg 150kr i anmälningsavgift för vad som helst? En tävling med bättre banor än en nationell tävling men utan att sverigelista? Hur många starter med sverigelista behöver sverigelistjägare göra för att mätta det behovet? Kan de också vilja prioritera annat, som terräng, så länge de gör tillräckligt många starter i sverigelistgrundande klasser för att upprätthålla sina poäng?

Xxxxc 2021-07-16 22:50 #2110

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 22:07:

Men hur går du 20.000 kr med vinst efter att ha köpt in allt det, betalt alla övriga omkostnader och avgifter till SOFT på en tävling med 400?

---- 2021-07-16 22:07 #2109

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-16 19:45:

Utgångspunkten var väl att det inte gick att hitta funktionärer så alternativet hade väl varit ingen tävling alls?
20 000 vinst och en tävling för övriga måste väl vara bättre alla dagar jämfört med ingen tävling alls eller något som mer liknar en närtävling?

Xxxxx 2021-07-16 19:45 #2108

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 12:00:

Och om du köper in allt som dusch, toa, banläggning, marka, sekretariat, etc… blir det några pengar kvar då om man har typ 400-500 deltagare? ;)

08 2021-07-16 16:59 #2107

Svar till inlägg av Arrangör, 2021-07-16 13:54:

Nej, finns inte några formella krav längre.

Arrangör 2021-07-16 13:54 #2106

Svar till inlägg av 08, 2021-07-16 06:39:

Finns inte kravet på banläggarkprt längre? Är det bara något som vårt distrikt hittat på?

---- 2021-07-16 12:00 #2105

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-16 08:06:

De flesta funktionerna på en tävling går idag att köpa in från proffs.. Kartritning, Toaletter, dusch, Marka, sekreteriat,... Är väl inte osannolikt att man inom kort även kan köpa tjänsten banläggare också.
Därmed finns få anledningar att inte arrangera, klubben tillhandahåller basfunktioner man är bekväm med samt tävlingsområdet, sen hyr man in tjänster som gör sånt på daglig basis och därmed kan effektivisera enormt..

TG 2021-07-16 08:45 #2104

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 23:16:

Jag har aldrig sprungit en nationell tävling med endast 200 löpare.
Om du har en nationell tävling med 1000 deltagare gissar jag att 30 % av löparna har ca 3-4 km svart bana. Kanske mer än 100 löpare på någon av dessa 8 banor då.
Som Halvfinen skriver passar ditt förslag nog bäst på distriktstävlingar, klubbträningar, m.m.

Mr Crowley 2021-07-16 08:06 #2103

Svar till inlägg av 08, 2021-07-16 06:39:

Låter som något vi verkligen INTE ska ha. Det höjer bara tröskeln ytterligare för att arrangera och ta på sig ansvar i föreningen.

Jag håller inte med hmm i allt vad signaturen skrivit i denna tråden men en sak är helt rätt, vi måste förenkla våra arrangemang och vad som krävs för att arrangera.

jaha 2021-07-16 07:50 #2102

Svar till inlägg av 08, 2021-07-16 06:39:

Vad blir resultatet efter införandet? Fler eller färre tävlingar? Eller är det underordnat?

08 2021-07-16 06:39 #2101

Bara en tanke. Om förbundet skulle verka för att införa banläggarkort igen, kanske även certifierade tävlingsledare, mål, start och sekreteriatsansvariga. Det borde vara enkelt att upprätta ett register. Sedan kan man enklare se i vilka distrikt som ligger efter med likvärdigheten i dessa roller, men framförallt så tror jag att kvinnor har en större benägenhet att ta dessa intyg för att bli berättigad till en roll på tävling.

Mao, återinför krav på utbildning och intyg för de som är huvudansvariga.

Ej Elit 2021-07-16 05:51 #2100

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 23:16:

Det låter mer som en lösning om man har brist på totala antalet funktionärstimmar. Även om man bara har 8 klasser och kör startstämpling så behöver man fortfarande folk som "kan saker" och kan ta ansvarsposter - även om uppdragen nu skulle ta mindre tid i anspråk så behöver man fortfarande veta vad man gör.

Halvfinnen 2021-07-16 05:31 #2099

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 23:16:

Din ”lösning” låter precis som de närtävlingar vi hade på 80-talet eller de kvällsorienteringar som finns i Finland.

Nationella tävlingar bör följa strukturen med klasser osv. I Finland kan en nationell tävling vara någon till några hundra deltagare, medans i Sverige är historiskt en nationell tävling närmare runt 1000 deltagare eller fler. Jag tror svenska tävlingar kommer att likna finska storleken mer och mer.

För att få tävlingar överhuvudtaget kan vi inte hålla på med könskvotering av tävlingsledning. Vi måste bara fokusera på tävlingens genomförande.

Myran. 2021-07-16 01:32 #2098

Likvärdigt eller inte?
Vi har satt ett ambitionsmål som en en väldigt liten klubb.
Målet är att vi vart 5:e år ska söka ett värdearrangemang med nykartering i fokus.

Målet i sig stimulerar nykartering i en 5-årsplan där vi söker arrangemang som vi tar sikte på och får stor respons i deltagande av våra funktionärer på olika sätt/nivåer.

Fotbojan med likvärdigt upplägg blir ju att hantera organisationen med den framförhållningen...
Studiecirklar är en bra väg fram till målet. Vi försöker att dokumentera mallar för olika boxar i arrangemanget.

Naturligtvis behöver de uppdateras för att vara en guidline, för det händer ofantligt mycket inom arrangemang, policy mm just nu.

Personligen anser jag att vi ska fokusera på segrartider inom banläggningen.
I tänket med funktionärer blir det näst intill omöjligt att införliva "likvärdigt tävlingsupplägg"
med det som fokus under många år framöver.

Hmm 2021-07-15 23:16 #2097

Svar till inlägg av TG, 2021-07-15 19:51:

Om det är 200 startande totalt så kan det ju inte bli ett långt led med 2 timmars startdjup.
Är det verkligen smart att skriva ut och packa i 30 st klasser, skriva ut rätt på en tävling med 200 startande?
Istället för att man bara kollar jag har bana 3 och tar den kartan.
Det är ju betungande för att det är en stor onödig organisation som inte ger något.

Hmm 2021-07-15 23:11 #2096

Svar till inlägg av Hmmmm????¿?¿¿¿, 2021-07-15 16:20:

Jag tycker det är komiskt att man ojar sig om "betungande" uppdrag men det finns ingen vilja att förenkla dessa "betungande" uppdrag.
I de flesta distrikt så är det knappt några tävlingar kvar, men man är kvar i ett tänk att det skall vara jobbigt att arrangera.
Lösningen är att det skall vara lätt att arrangera och ta bort de betungande uppdragen, men det vill ju inte de med offermentalitet, och så försvinner en tävling till.

Sir B 2021-07-15 21:26 #2095

Ej elit och Folk ställer upp.

Vad skönt att det finns sunda och sanna åsikter på forumet. Håller med er i allt.

Ej Elit 2021-07-15 20:17 #2094

Svar till inlägg av Folk ställer upp, 2021-07-15 19:16:

Jo, men många verkar vara nöjda med att ha folk som "inte kan något" som funktionärsstyrka, samtidigt som man klagar på att det inte finns folk till ansvarsposter och kvalificerade uppdrag.

Alltså det kanske gör ont att inse att majoriteten av klubbens medlemmar inte kan mer om ett orienteringsarrangemang än vad folk i den lokala fotbollsklubben eller scoutklubben. Man kan inte be ett fotbollslag arrangera en orienteringstävling från scratch, själva! Det bara går inte.

Dags att lära upp folk i klubben hur man gör. De som vet hur man gör får fråga sig själva om de skulle vara villiga att lära upp dem som ber om att bli lärda. Är man villig att lära upp folk som aktivt vill bli lärda kan man väl lära upp folk som är neutrala till att bli lärda, men inte tar initiativet själva. Samma arbetsbelastning egentligen, väl?

TG 2021-07-15 19:51 #2093

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 12:08:

Med 8 banor skulle svart 3,0 km på en medeldistans bli ett långt led.

Folk ställer upp 2021-07-15 19:16 #2092

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-15 17:27:

Jag håller helt med dig, det är de mer betungande uppdragen som är basen i verksamheten. Utan någon som gör dessa arbetsinsatser har vi ingen verksamhet alls.

Med detta sagt så är även de som gör mindre och enklare sysslor viktiga. Utan dem skulle vi inge heller få tävlingsarrangemang mm att fungera och framför allt är det där man lär sig mer så man kanske i framtiden kan ta på sig tyngre uppdrag.

I slutändan handlar det om att hitta rätt person till rätt arbetsuppgift, baserat på kunskaper och vilja men inte baserat på ålder eller kön (om man inte har lyxen att kunna välja mellan flera lämpliga personer som är villiga att ställa upp och inte redan är överbelamrade med jobb, men så är det nog tyvärr inte så ofta). Om det hade funnits fler att fördela ut jobbet på hade vi inte sett samma personer i styrelse, tävlingsledning och diverse andra viktiga funktioner inom klubbarna. De flesta vill faktiskt ha lite tid över för annat än klubbverksamheten också.

Arr 2021-07-15 18:35 #2091

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-15 17:27:

+1.

Precis. Som att hjälpa till att duka när middan är klar.

Ej Elit 2021-07-15 17:27 #2090

Att ha folk som hjälper till är inte så svårt. Är ju mer eller mindre obligatoriskt att hjälpa till, inte frivillig intresseanmälning direkt. Men då får man främst in folk som gör enkla saker som de blir instruerade till, och även om det är bra med såna funktionärstimmar så räcker det inte om man inte har folk som faktiskt vet hur man gör och kan instruerade och leda de andra, och även ta på sig enmannaansvar i de fall de behövs - som att lotta startlistor, SI, eventor, start, banläggning, printa kartor.

Att ha en flock folk som villigt eller motvilligt drar snitselband, bär saker, stoppar kartor i plastfickor och bakar till markan skapar inget arrangemang i sig.

Noterbart 2021-07-15 16:33 #2089

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-15 09:19:

Gjorde en snabb koll, majoriteten av alla idrotter skriver om tävling (söker publik) och elitens framgångar. Vårt förbund skriver extremt mycket om Naturpasset, Hittaut, Motionsorientering, nybörjare etc..

Hmmmm????¿?¿¿¿ 2021-07-15 16:20 #2088

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 12:08:

""det finns så mycket som kan förenklas utan att något blir sämre. Ett exempel är att man kan på de flesta tävlingar kapa ner antalet banor till 8st. De kan läggas i 8 st lådor och så är man ansvarig att ta sin karta beroende på klass. Med startstämpling (men starttid) så kan man även förenkla ytterligare."

"Men har man problem så kan man väl bara beställa en bajamaja och skippa dusch. Beställa en bajamaja kan nog en kvinna klara av."

Så du Hmm tycker alltså att det är av underordnad betydelse om vi har möjlighet att springa välarrangerade tävlingar eller bara något som närmast liknar närtävlingar eller större träningar med grannklubben, så länge könsfördelningen hos arrangören är exakt "rättvis"? Svårförståelig prioritering måste jag säga, särskilt då det i de flesta fall inte ens finns någon som vill ha de mer betungande uppdragen i klubben och det alltså inte ens finns någon konkurrenssituation.

Hmmmm????¿?¿¿¿ 2021-07-15 16:19 #2087

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 12:08:

Folk ställer upp 2021-07-15 15:59 #2086

Jag upplever inte att det är speciellt svårt att få folk att ställa upp i föreningen. I stort sett alla medlemmar, även de som inte är speciellt aktiva längre, brukar medverka när vi arrangerar tävling. Träningsansvaret fördelar vi ut på i princip alla som är med och tränar. De som är mindre rutinerade/kunniga får en enklare träning som de klarar av. Detta innebär att var och en arrangerar 1-2 ol-träningar per år, vilket inte är allt för betungande. Visst blir kvaliten på träningarna lite sämre ibland (t ex lite för lätta banor, en och annan felplacerad kontroll etc.) men det tycker jag man kan stå ut med.

Det som däremot kan vara svårt är att ganska många inte gärna tar nästa steg och tar på sig de tyngre uppdragen. Det är mycket värre att hitta folk som ställer upp på att vara med i styrelse, banläggare, tävlingsledare osv. Där brukar övertalning oftast behövas och alldeles för mycket av jobbet hamnar på ett fåtal personer. Det finns definitivt ingen konkurrens om dessa uppdrag utan de de flesta som gör dem gör det för att de har varit med i föreningen länge och för att de känner ett ansvar att få det att fungera.

Att skylla detta på offermentalitet, maktbegär, diskriminering, kontrollbehov och allt vad som vissa har skrivit är en ren förolämpning mot dem som gör detta viktiga arbete och får klubbarna att fungera. Det är inte där problemet ligger, man vill gärna ha in så många som möjligt som kan och vill hjälpa till. Problemet är är istället, som jag ser det, dels att många inte känner att de har den tid som behövs för att ta på sig långvariga uppdrag och dels att det faktiskt är en fördel om de som gör det har varit med ett tag och även har en viss erfarenhet av eget tävlande, tävlingsarrangemang etc. Är det inte i allra högsta grad lämpligt att t ex tävlingsledaren och banläggaren själva har deltagit i ett antal ol-tävllingar innan de tar sig an dessa uppdrag? Kanske t o m viktigare än att tävlingsledaren varannan gång är en kvinna?

Att många orienteringsklubbar dessutom är relativt små med ett litet antal aktivt tävlande gör förstås inte saken bättre. Det finns helt enkelt en ytterst begränsad mängd personer som både är lämpade för dessa uppdrag och villiga (eller i alla fall accepterar) att ta på sig dem. Tyvärr har detta problem förstärkts under senare år i och med att det blir fler och fler som bara är med och tränar men aldrig tävlar: Kan det kanske finnas en koppling till borttagandet av B-klasserna som någon tidigare var inne på?

Med krav på kvotering eller liknande kommer det inte att medföra att någon annan gör jobbet utan istället att ingen allas gör det! Det blir ju rättvist, men är det verkligen vad man vill uppnå?

Studiecirklarna 2021-07-15 14:32 #2085

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-15 13:23:

Det borde vara lättare att få tag i och även ge bättre arrangemang om man kör en studiecirkel med de oerfarna funktionärerna innan tävlingen.

zyx 2021-07-15 13:32 #2084

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 12:08:

"Med startstämpling (men starttid) så kan man även förenkla ytterligare." varför skulle detta bli enklare?

Xxxxx 2021-07-15 13:23 #2083

Svar till inlägg av Studiecirklarna, 2021-07-15 11:35:

Klart man kan dela in folk i olika grupper. Men även i grupperna finns det ju grupper. Sen finns det elit som inte är delaktig så mycket i arrangemang precis som det finns motionärer som kanske springer sällan men som alltid ställer upp. Gruppen ”arrangör” fylls ju på genom oerfarna som får lära sig mer och mer, unga som gamla. Sen finns det ju några delar som kräver lite mer, t.ex. kartritning och kanske banläggning för elit vid stora tävlingar. Men tror ändå att det kanske inte handlar om att utbilda eller få folk att ”arrangera” i sig utan mer att få folk att ställa upp. Mycket av jobben med arrangemangen kräver ju inte att du varit elit eller tävlat så mycket (fixa duschar, parkering, snitsla, start, plocka in kontroller, packa kartor, klippa definitioner, marka, sjukvård, barnpassning, bygga TC, städning, fixa toaletter, viltavdrivning, etc). Så grunden tror jag trots allt är att man har en aktiv och stark klubb.

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-15 12:43 #2082

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-15 12:08:

Vilka 8 banor och hur tänker du dig att fördela klasserna (eftersom vi vill ha med alla som vanligtvis tävlar) mellan dom?

Hmm 2021-07-15 12:08 #2081

det finns så mycket som kan förenklas utan att något blir sämre. Ett exempel är att man kan på de flesta tävlingar kapa ner antalet banor till 8st. De kan läggas i 8 st lådor och så är man ansvarig att ta sin karta beroende på klass.
Med startstämpling (men starttid) så kan man även förenkla ytterligare.
All anmälan och resultat online dagen innan då man slipper 14 datorer och skrivare på plats, arrangören kan skriva ut kartor dagen innan.
Så mycket strul som görs för personer som inte är speciellt aktiva och bara vill snubbla in samma dag.

Studiecirklarna 2021-07-15 11:35 #2080

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-15 11:13:

Klart det är ett Venndiagram. Men du är med på att det finns olika grupper, och att alla är inte med i alla grupper.

Gruppen "arrangörer" behöver alltid fyllas på om vi inte ska få en situation med högre anmälningsavgifter och enbart proffsarrangörer/anställda tränare.

Är det så att motionärer mer sällan är med i gruppen arrangörer, rent generellt? Varför i så fall? Vill vi ha det så?

Ordet motionärer kan bytas till ordet kvinnor och samma frågor ställas.

Xxxxx 2021-07-15 11:13 #2079

Svar till inlägg av Studiecirklarna, 2021-07-15 09:27:

Förstår inte riktigt uppdelningen och problemen… Eliten är ju ofta en liten klick och under en kort period. Tävlingsorienterare är då alla som springer tävlingsklass… Och motionärer? Springer de öppen? Hitta ut? Det viktiga är väl att få till starka klubbar med så många aktiva medlemmar som möjligt, och sen får alla hitta sin plats och hjälpa till.

Studiecirklarna 2021-07-15 09:27 #2078

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-15 09:19:

Du har nog någon poäng i det du säger!

Men det beror på annat också. Vissa klubbar är superarrangörer (typ Alfta-Ösa) medan det också finns elitklubbar som är lite 'slöa' som arrangörer.

Men om vi vidare penetrerar uppdelningen:
Finns den?
Är den bra?
Vad är potentialen och riskerna med den?
Vad vill man eventuellt ändra.