Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2020-08-21 18:09 #3822

Svar till inlägg av Inte sista ordet, 2020-08-21 16:47:

Bra Maria Krafft Helgesson! Äntligen nån som "ryter". Du vågar mer, du har nog stort stöd i ryggen.

Öh.. 2020-08-21 17:25 #3821

Och om det är inhägnat område som krävs betyder det att deltagarbegränsningen inte gäller på indoor? Även om man där kanske inte vill vara fler än 50 ute samtidigt ändå.

Öh.. 2020-08-21 17:24 #3820

Kommer Sprint SM arrangörerna i oktober nu kunna ta in publik? Ta med stolsryggsäckarna och sätt er med 2 m mellanrum så ska det ju funka!

Inte sista ordet 2020-08-21 16:47 #3819

Ytterligare en miljard i krisstöd – men: "Den enskilde motionären tappas fullständigt bort":

Vår ordförande ryter ifrån.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/ytterligareenmiljardikrisstodmendenenskildemotionarentappasfullstandigtbort/

På Gotland tar man klokare beslut! 2020-08-21 15:53 #3818

https://www.svt.se/sport/enduro/

7000 deltagare på Gotland ok.

Men vi är bäst i klassen och sitter stilla i båten.

Kjell Larsson 2020-08-21 15:37 #3817

Det har varit fler besökare än någonsin på Österlen och de har säkert kommit från fler platser än Stockholm. Men det verkar som om smittandet har uteblivit för antalet drabbade sedan starten av viruset är mycket få. Denna veckan har de flest försvunnit och om en vecka ser vi om allt gått bra.

Verkligheten - utan grafer 2020-08-21 14:46 #3816

Svar till inlägg av Nästan ingen.., 2020-08-21 14:13:

Du har rätt! Var och en är sig själv närmast. Så har det alltid varit.

FHM har ca 540 anställda. 420 av dem arbetar i Solna.

Visst är det ett märkligt sammanträffande att samtidigt som skolorna sommarstängde så blev det fritt fram att resa. Som av en händelse.
Stockholmare till Gotland. Stockholmare till västkusten. Stockholmare till Dalarna. Stockholmare till Österlen och Torekov/Båstad.

Som av en händelse - så ökade smittspridningen på de platserna.

Nu när de är hemma igen så skall de underhållas - så då blir det nästan fritt fram på idrottsarenor och konsertlokaler. Som av en händelse.

Nästan ingen.. 2020-08-21 14:13 #3815

Svar till inlägg av Öh.., 2020-08-21 14:00:

Jo du några är vi, är själv permitterad till 80%, men firman blöder för dom fasta kostnaderna tickar på.
Har försökt att förklara för dom som frågar hur det går, men jag tror egentligen ingen har förstått, det där med "stöd din lokala krögare" etc, har definitivt inte gällt för oss.

Öh.. 2020-08-21 14:00 #3814

Svar till inlägg av jowa, 2020-08-21 13:33:

Regeringen har nog kollat på ekonomisk påverkan. Nästan Ingen får sitt levebröd förstört av att orienteringar ställs in.

PS 2020-08-21 13:54 #3813

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-21 12:55:

Äh, då får vi ju aldrig springa i Sverige. Det måste ju märkas!

jowa 2020-08-21 13:33 #3812

Jag hoppas fortfarande att det kommer bättre besked från FHM när de går ut med sina riktlinjer - att dagens besked inte är det sista ordet för vår del. Men skulle det som vi fick höra idag vara det som gäller så är det är nog läge för SOFT och hela orienteringsrörelsen som helhet att fundera på vad som har gått snett här. Jag ser tre möjliga övergripande anledningar:
1. SOFT har misslyckats med att förklara och få regeringen att förstå hur en vanlig orienteringstävling fungerar. Med individuell start, flera startplatser, flera målplatser, flera utläsningsenheter/platser och ett väldigt utspritt TC utan marka, dusch etc så borde ju risken för smittspridning vara betydligt mindre än t.ex. inom en hockeyarena eller på en restaurang.
2. SOFT har fokuserat för mycket på fel sak och då framförallt O-ringen och andra stora arrangemang istället för att till en början kunna komma igång med de vanliga tävlingar som utgör grunden för hela vår idrott.
3. Regeringen utgår i första hand inte ifrån logik utan från trycket från olika intressegrupper och den opinionsbildning de bedriver.
Jag hoppas att det inte är 2 som utgör den främsta anledningen - då skulle det bli jobbigt att försöka ändra på det här. Är det däremot 1 och/eller 3 som är det avgörande så tror jag att vi behöver engagera fler i opinonsbildningsarbetet för att ännu tydligare få ut vårt budskap och sätta press på politikerna och påvisa hur ologiskt det här är. Vi har t.ex. många kontakter in i media (journalister som springer orientering) som borde kunna hjälpa till att belysa vad det här innebär i praktiken.

Nina. 2020-08-21 12:55 #3811

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-21 12:51:

Menar alltså inte att Lalle behöver fylla hela VikingLine, utan att om Lalle nu får ihop 500 personer så är det bara en femtedel av VikingLines kapacitet. Och eftersom antalet resenärer minskat kraftigt finns det plats att sprida ut sig på, framförallt om alla inte går till baren. Eller så kör man 50 personer åt gången i baren, det är ju tillåtet.

Nina. 2020-08-21 12:51 #3810

Svar till inlägg av PS, 2020-08-21 12:44:

Nog för att Lalle verkar anordna bra transport, men krävs nog en del för att fylla hela VikingLine eller Silja. Och OM orienterare nu är tacksamma och smarta kan man sitta på sin hytt under resan och skicka nattlivet. Är ju inte Jukola man reser till.

PS 2020-08-21 12:44 #3809

Svar till inlägg av Lalle, 2020-08-21 12:43:

Det är ju också en bra idé. Det skulle väl skapa rubriker med en fullsatt färja med fulla orienterare som står och dreglar vid baren.

PS 2020-08-21 12:43 #3808

Jag brukar inte ha mycket till övers för Jonas Gardell men nu får jag nog hålla med honom i hans "Avgå Amanda Lind!".
Jag har heller inte mycket till övers för sprintorientering men nu kanske det börjar bli dags att planera för två riktigt stora tävlingar varav den ena är en typisk långdistans i skogen och den andra en sprint på litet inhägnat område och se vilken som går att genomföra. Om det blir sprinten så står regeringen med byxorna nere.

Lalle 2020-08-21 12:43 #3807

Känns som snabbaste lösningen är att Finland öppnar sin gräns. Då kan vi köra tävlingsresa varje helg.

Zerbembasqwibo 2020-08-21 11:40 #3806

Johan Esk skriver i DN.se följande:

"Vad säger du om beskedet?

– Att breddidrotten fortsätter att vara en förlorare. Det är mycket som är oklart vad nya reglerna kommer att innebära men det måste tolkas som att det kommer att vara okej att sitta inomhus och titta på elitlag som spelar ishockey men inte arrangera motionslopp eller orienteringstävlingar utomhus om det är fler än 50 deltagare.

Varför har det blivit så?

– För att den kommersiella elitidrotten har företrädare som är bättre på att bearbeta politiker och medierna. Pengar pratar."

Så ja, money talks, och det lyfts på fler håll att orientering hamnar snett. Så det gäller att SOFT/vi nu ger BRA och vettiga förslag på hur reglerna för oss bör se ut, så att det blir lätt för politikerna att besluta att dessa ska gälla.

Nina. 2020-08-21 11:20 #3805

Svar till inlägg av Offentlig eller ej, 2020-08-21 11:05:

Varför är klubblösa ett problem om de måste föranmäla sig via eventor?

Gert Forsberg 2020-08-21 11:18 #3804

Dagens presskonferens gör bara folk förbannade. Helt Ok att sitta på fotboll/ishockeymatch med två meters lucka. Men hur kommer dom in - jo genom att samlas i stor hop utanför. Accepterar man 1000 utanför Globen - så måste man också acceptera några hundra i skogen. SÅ KÖR IGÅNG ORIENTERINGSSÄSONGEN 1 OKT !! Skulle polisen vilja stoppa våra arrangemang så har dom inget argument kvar. Säger dom nej - kör ändå. Höj startavgiften med 10 kr - så har arrangören pengar till ev böter. Och dom får ju arrangera motocross på Gotland för det är publikfritt i skogen. Jag kan inte minnas någon OL-tävling med publik vid första kontrollen.

Många 2020-08-21 11:11 #3803

En arena på 100x100 meter tar in 2500 personer med 2 meters avstånd.

1 miljard 2020-08-21 11:07 #3802

Från RF:s pressmeddelande

"Riksidrottsförbundet kommer att svara på remissen för idrottsrörelsens räkning och poängtera att det är viktigt att regeringen inte avgränsar till enbart sittande publik utan dessutom tar hänsyn till idrottsrörelsens bredd av evenemang, såsom exempelvis löplopp och orienteringstävlingar som inte har en avgränsad arena."

Offentlig eller ej 2020-08-21 11:05 #3801

Problem
SOFT tillåter klubblösa att starta på tävlingar.

Lösning 1; förbjud klubblösa

Lösning 2; se till att tävlingen inte är offentlig

Lösning 3; Orienteringstävlingar har inte publik - bara deltagare

Lösning 3; Sök .......

Tillstånd – Är det nödvändigt?
Under året har en ny fråga om tillstånd med anledning av Ordningslagen blivit aktuell. StOF vill med denna artikel informera om sakförhållandena och lämna förslag till åtgärder om ett arrangemang drabbas av denna lags paragrafer. Lagen är gammal men kännedomen inom orienteringsvärlden tycks ny.

Bakgrund
Inför många olika arrangemang som samlar ett större antal människor kan det krävas tillstånd enligt Ordningslagen för att få genomföras. Exempel kan vara demonstrationer, allmänna möten, musikfestivaler och faktiskt idrottstävlingar.

Avgörande är om aktuell kommun beslutat dels om idrottstävlingar är att betrakta som offentliga tillställningar dels om arrangemangen sker på offentliga platser. I sämsta fall kan alltså en tävling drabbas av båda begreppen. Själva tillståndet ger polisen efter skriftlig ansökan.

Syftet är ytterst att reglera alkoholintaget, vilket givetvis är behjärtansvärt. Det man kan vända sig emot är att idrottstävlingar kan betraktas som offentliga tillställningar.
Offentlig tillställning

Enligt Ordningslagen står det att två krav ska uppfyllas för att arrangemanget ska klassas som offentlig tillställning.

Det ena kravet är att arrangemanget anordnas för allmänheten vilket vi ju inte gör. I stället sker det genom en särskild inbjudan som begränsar. Det andra kravet om att allmänheten har tillträde till arrangemanget torde inte heller passa in. Oavsett vad vi orienterare tycker så bestämmer kommunen. Kommunernas beslut kan omfatta eller inte omfatta våra arrangemang.

Offentlig plats
Vad gäller offentliga platser kan kommuner göra t.ex. parker, skolor, torg och badplatser till sådana. Besluten kan även här variera mellan kommunerna. Som exempel har Botkyrka kommun beslutat att Lida Friluftsgård är en offentlig plats då bl.a. en musikfestival genomförs årligen.

Däremot är inte TC för 25mannahelgen 2007, inne på g:a F18-området i Tullinge, någon sådan plats. I det första fallet krävs tillstånd för ett arrangemang men inte i det andra fallet med alla tusentals deltagare. Däremot tycks skogen klara sig ifrån att bli en offentlig plats.
Hur ska vi göra inför ett arrangemang?

Nedanstående har inget att göra med normalt samarbete med polisen om t.ex. trafiksäkerhet.Vi rekommenderar följande åtgärder: Fråga kommunen om marken för TC m.m. är en offentlig plats.

Om svaret är Ja! behåll tävlingsområdet och försök byta till en annan plats för TC som inte är en offentlig plats.
Om svaret är Ja! och TC inte går att flytta förfar enligt nedan.
Om kommunen anser att arrangemanget är en offentlig tillställning förfar enligt nedan.

Ansökan om tillstånd

Kontakta Polismyndigheten i Stockholms län
Tillståndsenheten.
Enhetschef Barbro Elf
A 401 12 72
M0708-62 18 87
F 653 32 15
Hämta en blankett Ansökan enligt Ordningslagen på polisens hemsida. Leverans per brev går bra också.
Lämna in ansökan flera månader innan arrangemanget.
Tillståndsprövningen är avgiftsbelagd – f.n. 600:-

.... 2020-08-21 10:55 #3800

Svar till inlägg av Z, 2020-08-21 10:52:

OCH kör tävlingen på inhängnat område med låsta grindar. Finns väl karta på Tofta skjutfält där GGN går, så bara att fixa en OL-tävling därinne också med 2000 pers.

Bör finnas massa skjutfält och motorbanor runt stockholm med där man kan köra sprint-tävling iallafall med mycket deltagare om man låser grindarna.

Z 2020-08-21 10:52 #3799

Svar till inlägg av Enduro, 2020-08-21 10:41:

"Det efter att de bedömer att arrangemanget inte är någon offentlig tillstånd då den inte riktas till allmänheten." borde också gälla orienteringen om man tar bort anmälan på plats, bara i eventor så hittar allmänheten inte dit och kan anmäla sig.

Enduro 2020-08-21 10:41 #3798

https://www.svt.se/sport/enduro/gotlandgrandnational

3000 tävlande på enduro verkar vara ok.

tjoho 2020-08-21 10:36 #3797

Svar till inlägg av ...., 2020-08-21 10:23:

ok - förlåt. Jag menade väl då förordningen. Likväl var den så svår att ändra på har jag för mig.

Z 2020-08-21 10:30 #3796

Ett hårt nederlag för idrotten om man bortser från publiken och vad det ger till föreningarna.
Men lättnader alls som gör att man kan genomföra arrangemang med fler än 50 deltagare om man tar hänsyn till smittspridningen.
SOFT gick ue med att man hade haft bra samtal med Amanda och andra som lyssnat. Jag de lyssnade men det gick också raka vägen ut genom andra örat.
Man lär väl få in några tusen med 2 meter mellan på de stora arenorna. Men fortfarande max 50 i skogen samtidigt.

Nina. 2020-08-21 10:28 #3795

Eftersom man i praktiken ses fler än 50 personer på många platser känns det som att man skulle kunna släppa på begränsningarna. Oavsett om de gör nytta eller inte är det konstigt att man kan vara betydligt fler än 50 personer på en badstrand, dag efter dag runt om i Sverige. Ställer mig frågande till vad begränsningen för orientering egentligen gör förnytta i det stora hela.

Låt oss säga att det arrangeras 20 endagstävlingar på en helg. Samtidigt har betydligt fler än 50 personer trängts på 500, 1000, 5000 (?) badstränder och massvis med andra platser. Orienteringstävlingarna är ett piss i havet.

.... 2020-08-21 10:23 #3794

Svar till inlägg av tjoho, 2020-08-21 10:20:

Förslaget är att införa en ny förordning som täcker evenemang med fler än 50 i publiken. D.v.s. man ändrar inte ordningslagen utan inför en ytterligare förordning.

tjoho 2020-08-21 10:20 #3793

Svar till inlägg av Z, 2020-08-21 10:18:

Ja jag var lite ironisk...
Och det konstiga är att man i månader har skyllt på att ordningslagen är så konstruerad att man inte kan göra undantag - nu kan man tydligen det...

Öh.. 2020-08-21 10:19 #3792

Det kommersiella först... Risken är nu stor att det blir tyst när kultursektorn och fotboll/hockey fått sitt. Inte förrän Vasaloppet är hotat kommer vi få se en ändring som hjälper orienteringen.

Z 2020-08-21 10:18 #3791

Vi kan ju fylla TC med deltagare på stolsryggsäckar med 2 meters mellanrum så länge vi bara inte ger oss ut i skogen och springer.

.... 2020-08-21 10:16 #3790

Svar till inlägg av tjoho, 2020-08-21 10:14:

Ja, det är OK, så länge du inte går till start

Z 2020-08-21 10:15 #3789

Och 1 miljard till idrotten.

tjoho 2020-08-21 10:14 #3788

Svar till inlägg av Z, 2020-08-21 10:13:

Dags att vi plockar fram stolryggsäckarna alltså på TC...

.... 2020-08-21 10:14 #3787

Svar till inlägg av JoKe, 2020-08-21 09:04:

Sämsta möjliga utslag för orienteringen!
Förslaget är att undanta sittande publik från 50-siffran, och då pratar man helt och hållet om sittande publik och inget annat.

Z 2020-08-21 10:13 #3786

Restaurang och servering får undantag.
Arrangemang med sittande publik kan tillåtas med mer än 50 personer.
Gäller från 1 oktober
Fortfarande max 50 personer på arrangemang utan sittande publik, skall man titta på senare.

. 2020-08-21 09:49 #3785

Svar till inlägg av Öh.., 2020-08-21 08:50:

I det som framkommit hittills har inte antytt nåt om pengar utan om publik. Troligen därför Damberg är med. Det utbetalda bidraget var för Q2.

JoKe 2020-08-21 09:04 #3784

Svar till inlägg av Ändrade förutsättningar?, 2020-08-21 07:47:

Förmodligen uppdatering på bidrag samt svar på fråga om publik på arenor. SHL har ju gått ut ganska starkt för att ändra rekommendationer från 50pers till en mer skonsam regel som kan anpassa sig efter kapacitet. Vilket förövrigt borde gynna orienteringen då arenan idag definieras som hela tävlingsområdet.

Öh.. 2020-08-21 08:50 #3783

Svar till inlägg av Ändrade förutsättningar?, 2020-08-21 07:47:

Eller kanske "bara" mer pengar. Det stöd som betalats ut gällde ju bara för Q1, men O-ringen har exvis lidit lika mycket som 10mila. De som skulle arrangerat sommartävlingar och fått ställa in har också lidit lika mycket ekonomisk skada som de som skulle arrangerat under våren.