Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-10-16 16:27 #347

https://sv.wikipedia.org/wiki/Riksidrottsn%C3%A4mnden

Mr Crowley 2019-10-16 16:16 #346

Svar till inlägg av Berövad medalj, 2019-10-16 15:55:

Man kan väl alltid överklaga till idrottens skiljedomstol CAS, Court of Arbitration for Sport, i Schweiz.

Berövad medalj 2019-10-16 15:55 #345

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-10-16 15:21:

Vet ej?
Nu är jag inte 100% påläst om alla turer hos SOFT och hur protesterna var utformade.

Det beror väl på om ärendet är av samma art.

Protesten handlade väl om de kvallöpare som inte gick till final.
Den här skulle handla om de som redan var i final men inte fick samma förutsättningar.

old 2019-10-16 15:52 #344

Svar till inlägg av Berövad medalj, 2019-10-16 14:38:

Tycker att SOFT har fattat det enda möjliga beslutet, även om tävlingsledning och jury har klantat till det ordentligt.
Möjligen kunde de varit mer generösa med vilka som de ansåg drabbade.

Din tes stöds inte av fakta. Det är alldeles för litet statistiskt underlag för att kunna dra slutsatser, så din tes är fortfarande spekulation.
Jag kan också tycka att medaljkandidater på SM ska kunna springa lika bra dagen efter ett halvtimmeslopp även om de gått på max. Även om jag tycker att det var för kort tid mellan kval och final, särskilt i vissa klasser.
När det gäller Rönnols hade han ju redan försatt sig i en stressituation. Han bommade c:a 1:50 innan han bommade ytterligare c:a 1:30 p.g.a. felaktiga kontrollen.

Men även om Johansson, Rönnols, Boström och kanske Millegård har haft nackdel under finalen så hade detta självklart alldeles för liten inverkan för att stryka hela tävlingen. Det går inte att göra annat än att beklaga situationen. Shit happens, även om det inte borde.

Johansson hade förresten kommit 2:a utan bommar med 0.15/15 inställning, så farten påverkades knappast.

Magnus H 2019-10-16 15:21 #343

Svar till inlägg av Berövad medalj, 2019-10-16 14:38:

Går det att protestera mer nu då? Det är väl avgjort av högsta instans?

Berövad medalj 2019-10-16 14:38 #342

Svar till inlägg av SMM, 2019-10-16 11:46:

Gött att min ena tes stöds av fakta.
Nu är det ju bara för Johansson och Rönnols att lämna in en protest.

Regn 2019-10-16 13:49 #341

Svar till inlägg av Berövad medalj, 2019-10-16 11:21:

Därför förstår jag inte hur SOFT kan göra ett utlåtande om att möjliga medaljaspiranter inte påverkades.
Det är för jävla dåligt hanterat det här.

SMM 2019-10-16 11:46 #340

Svar till inlägg av Berövad medalj, 2019-10-16 11:21:

Jämför sträcktider på kvalet för heaten H21A, H21C och H21E mellan den löpbetonade sträckan till näst sista kontrollen (132-133). H21E-löparna Rönnols, Johansson och Millegård har ett snitt på 4.15. I de övriga heaten har Isak V Krusenstierna 4.15 (efter en stor bom tidigare på banan), näst snabbaste tid är 4.23. Det stödjer din 1.1 tes och eventuellt missgynnades Johansson och Rönnols såpass att de berövades en plats bland de 10 bästa.

Pröva själva att springa en 4-minutersintervall i slutet av ett högintensivt pass i max- respektive submaximalt tempo. Blir en ganska stor skillnad i slitage.

Berövad medalj 2019-10-16 11:21 #339

Jag tycker att man glömt två viktiga saker i det här ämnet och framförallt i besluten. Någon har varit inne på det första.
NR 1:
Alla i H21E kvalet var förlorare. Först de som inte fick en chans att gå till A-final och även de som gick till A-final fick aldrig en chans att göra sig rättvisa. Det som nästan ingen har nämnt här är det sista.

1.1 Varför lyckades ingen i A-finalen av de som sprang E-kvalet. Varför? Varför? Det fanns ju löpare med väldigt bra resultat i just dessa Hälsingetrakter. Jens Rönnols 2a på lång-SM och Anton Johansson bästa tid på sistasträckan på stafetten, så visst var de i form. Resultat från A-finalen av E-kvallöparna Anton Johansson 12, Jens Rönnols 13, Olle Boström 16, Marcus Millegård 20. Hade E-kvalslöparna dragit på sig så mycket mjölksyra från kvalet så benen inte var fräscha i finalen? De måste ju ha sprungit i ett ursinnigt tempo resterande del av banan för att ta sig till finalen.

Eller

1.2 Fick de en sådan mental käftsmäll som satt i till finalen. Det måste ju varit ett fruktansvärt stresspåslag för alla när de bommat kontroll 4 med så mycket tid, många mer än 2 minuter. De flesta vet ju att nästan alltid finns det heat där marginalen mellan 1an och sista som går till final är under 2 minuter. 2017 var det 1:49 min och 2018 var 1:52 min. Amygdala måste ju kopplat på och hög dos av cortisol skickats ut och surret i hjärnan att nu var möjligheten till A-finalen körd. Det löparna inte visste just där och då när de stämplat 4an var att nästan alla har snurrat vid denna kontroll en bra stund. Kan denna mentala chock suttit i och skapat osäkerhet även till finalen, förmodligen gjorde den det. Alla löpare vill ha ett lugnt kval där tekniken flyter på och hyfsat god fart som sedan blir ännu bättre i finalen. Jag gissar att det var någon som blev berövad möjligheten att ta ett löv eller till och med medalj på grund av den felutsatta kontrollen.

NR 2:
Jäv i juryn. En medlem i juryn kom från samma klubb som en berörd löpare. Det är klart att det blir enklare att avslå protesten. Skall detta vara tillåtet? Nej knappast

Det här är något regelgruppen bör titta på.

Det finns tre alternativ.
1 Låta juryn se ut som den gjorde från början och vara nöjda med att det kan uppstå jäv.
2 Leta upp en ny medlem vid jävssituationer (eller ha reserv med annan klubbtillhörighet redan från början)
3 Låta SOFT coachen gå in som reserv vid jävssituationer såvida det inte berör eget arbete. Hen har inte haft beslutanderätt i jurybeslut.

Förresten satt kontroll 7 i H21 rätt i finalen. De jag pratat med säger att den satt nedanför kurvan och inte vid punkthöjden.

SM 2019-10-16 10:44 #338

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-16 09:56:

Någon får gärna rätta mig om jag har fel - men jag tror inte tävlingscoachen har rösträtt i juryn utan bara är sammankallande.

madcap 2019-10-16 09:56 #337

Svar till inlägg av Lelldorin, 2019-10-15 22:09:

Tävlingscoacherna får inte betalt.

Däremot tycker jag det låter dumt att tävlingscoachen för den aktuella tävlingen sitter i juryn, då coachen ju förväntas ha jobbat väldigt tätt ihop med arrangören inför tävlingen, och också ska kunna fungera som arrangörens bollplank under tävlingen, vid t ex beslut av den sort som senare kan komma att bli ett juryärende. För att jurybeslutet ska bli den "andra instans" som det ska vara är det viktigt att tävlingsledningens beslut är helt fristående från juryn och att tävlingsledningen inte först diskuterat sitt beslut med juryn.

Zerbembasqwibo 2019-10-15 23:21 #336

Svar till inlägg av Surfer, 2019-10-15 23:11:

https://www.sundlingwarn.se/wp-content/uploads/monopol.jpg

Surfer 2019-10-15 23:11 #335

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-15 21:30:

SOFT behöver tävlingsskatten....

PS 2019-10-15 22:35 #334

Den här härvan präglas väl av mottot inom svensk orientering nämligen: "Om vi fattar rätt beslut så blir det jättejobbigt så vi chansar på att slingra oss så gott det går och hboppas på det bästa."

Lelldorin 2019-10-15 22:09 #333

Svar till inlägg av Sune, 2019-10-15 21:54:

Jag vet inte om coacherna får betalt, men coachen satt iaf med i juryn enligt PM...

Sune 2019-10-15 21:54 #332

Mycket har skrivits i ämnet. Jag har inte läst allt men visst måste en av SOFT utsedd och betald arrangemangscoach ha ett stort ansvar, eller

Xxxx 2019-10-15 21:44 #331

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-15 21:38:

Ja, de skrev att de i för stor grad samarbetat med tävlingscoach men man kunde ju också få intryck att juryn gjorde andra arrangörssaker också då de inte hade tid att kolla. Juryn borde väl överhuvudtaget inte vara delaktiga i arrangemanget utan vara som fristående domare.

Zerbembasqwibo 2019-10-15 21:42 #330

Svar till inlägg av Popcorn är gott, 2019-10-15 21:41:

Nä precis, därför är inte en TL ensam. Ex har man en SM-coach.

Popcorn är gott 2019-10-15 21:41 #329

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 21:35:

Man kan inte lägga hela ansvaret på en stressad tävlingsledare som har nästa dags final att genomföra. Här tycker jag att alla i drabbade heat borde få pengarna, inklusive resa och boende, tillbaka. Sedan kunde arrangörsklubbarna begära skadestånd från juryn som fullständigt misslyckats med sin uppgift.

Zerbembasqwibo 2019-10-15 21:40 #328

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 21:35:

Kan man "straffa" en jury?

Zerbembasqwibo 2019-10-15 21:38 #327

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 21:35:

SOFT gav svaret på det i sin skrift.

Xxxx 2019-10-15 21:35 #326

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-15 21:30:

Hur är det, ska juryn agera självständigt från tävlingsledning/arrangör eller är det ett samarbete? Känns ju här som att det är juryn som har det hela i händerna och de ska fatta beslutet oavsett vad arrangör eller någon annan tycker.

Zerbembasqwibo 2019-10-15 21:30 #325

Svar till inlägg av EriOL, 2019-10-15 21:16:

Eller som"straff" för arrangörerna? Nånstans måste det väl svida om man inte kollar en ev felplacerad kontroll på ett SM.

EriOL 2019-10-15 21:16 #324

Svar till inlägg av Regn, 2019-10-15 21:13:

Tycker också det känns respektlöst att inte betala tillbaka anmälningsavgift till alla de som blivit snuvade på en rättvis kvaltävling. Det är ju inte bara två personer "vars tävlingsresultat berörts":

4.20.2 Om orsaken till störningen är ett misstag av arrangören ska anmälningsavgift inte tas
ut av de vars tävlingsresultat berörts och arrangemangsavgift inte betalas för dessa.
Om orsaken till störningen ligger utanför det som arrangören normalt kan råda över
behöver anmälningsavgifter inte återbetalas.

Regn 2019-10-15 21:13 #323

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 19:51:

Citerat: ”Var uppfattning är att detta fel inte påverkat fördelningen av sannolika medaljaspiranter till respektive A-Final”
Resten av deltagarna kan gå hem. Den som tycker att sm bara är för medaljörer kan väl sätta ihop ett sm med 5 personer nästa år.

Språkpolisen 2019-10-15 20:37 #322

Hypotetisk? Teoretisk?

I tillägg till regelgruppens yttrande beslöt förbundsstyrelsen att de två tävlande som hade en hypotetisk möjlighet att nå A-final inte ska erläggas någon anmälningsavgift.

Lelldorin 2019-10-15 20:23 #321

Svar till inlägg av Balanserat yttrande, 2019-10-15 17:03:

Instämmer och ungefär vad jag förutsåg/skrev tidigare i tråden. Jag trodde att fler drabbade skulle slippa betala anmälningsavgift och att de inte skulle kritisera arrangören/juryn så hårt. Men det var j-t svårt att mörka att kontrollen satt fel med tanke på allt bevismaterial och uppmärksamheten.

Som många skrivit tidigare - detta hade kunnat lösas smidigt om tävlingsledning eller jury hade kollat kontrollen natten innan finalen och därefter låtit alla drabbade som ville springa A-final.

Provocerad 2019-10-15 20:09 #320

Tävlingsledaren borde skämmas

Xxxx 2019-10-15 19:51 #319

Svar till inlägg av Regn, 2019-10-15 19:45:

Kan du utveckla det där?

Regn 2019-10-15 19:45 #318

Folk är alltså olika mycket värda enligt soft?

Bom 2019-10-15 19:05 #317

Svar till inlägg av TG, 2019-10-15 19:03:

Antingen har man väl pratat med honom, eller så har man kanske kollat in hans gps-spår, och där kanske han var ute och cyklade innan han kom fram till den rätta kontrollpunkten?

TG 2019-10-15 19:03 #316

". Andra viktiga iakttagelser: Jens Rönnols, Jåirla IF OK och silvermedaljör på
langdistans-SM, missade kontrollen stort men barc 1,5 min p g a att kontrollen
satt fel. Det vill säga att kontrollen satt fel påverkade i klart mindre utsträckning
än vad bomtiden på 3:20 säger.
Hur kan man veta varför Jens bommar?

Tunhuk 2019-10-15 18:08 #315

Den stora skandalen är att SOFT inte har koll på vilken klubb orienteringens superstjärna representerar! (Ledtråd: inte Stora Tuna IK)

Synd 2019-10-15 17:55 #314

Alla som hade kontrollen blev drabbade och borde givetvis få pengarna tillbaka.

Xxxx 2019-10-15 17:42 #313

Svar till inlägg av D-day, 2019-10-15 16:39:

Ja, men skönt då att orienteringen är en sport utan stora skandaler jämfört med andra sporter. En kontroll satt fel med 17 meter och är alltså den största skandalen inom svensk orientering. Puh.

Balanserat yttrande 2019-10-15 17:03 #312

Svar till inlägg av Surfer, 2019-10-15 16:42:

Jag tycker att regelgruppen och styrelsen hanterat frågan bra. Tävlingsledning och tävlingsjury sågas totalt och inget görs för att mörka skandalen. Sedan är det klart att det inte skulle bli så mycket bättre om klasserna stryks förutom för att statuera exempel inför framtiden.

Surfer 2019-10-15 16:59 #311

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-10-15 16:45:

Emit i Surahammar?

Magnus H 2019-10-15 16:45 #310

Svar till inlägg av D-day, 2019-10-15 16:39:

Vilken är då den näst största?

Surfer 2019-10-15 16:42 #309

Svar till inlägg av D-day, 2019-10-15 16:39:

Varför då?
Av de tre alternativen så kändes det som det logiska alternativet. Tävlingsledning och jury hade hanterat ärendet bristfälligt.
SOFTs utredning kändes dock lite väl förenklad.

D-day 2019-10-15 16:39 #308

Svar till inlägg av Peiza, 2019-10-15 16:24:

Det här blev precis svensk orienterings största skandal.