Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2019-10-01 22:31 #267

Svar till inlägg av Mja, 2019-10-01 21:56:

Jag skrev inte att det inte hade _någon_ inverkan på finalen men även om Jens och Olle B fick sämre? startposition och möjligen var lite mer slitna, så tycker jag fortfarande att detta har en liten inverkan på tävlingen som helhet. Definitivt för liten för att man ska stryka finalen. Finns ingen orsak att straffa c:a 90% för att några ev. fick lite sämre förutsättningar.

. 2019-10-01 22:03 #266

Svar till inlägg av Mja, 2019-10-01 21:56:

Trots det är jag tämligen säker på att Jens inte vill ha en omtävling. En sån medalj skulle få ett väldigt litet värde.

Mja 2019-10-01 21:56 #265

Svar till inlägg av old, 2019-10-01 17:59:

Att kontrollen inte hade någon påverkan på finaltävlingen skulle jag säga är helt fel.

T.ex. Jens Rönnols (Sveriges näst bästa orienterare helgen innan) missade 3-3,5min på kontrollen. Från fyran får han då gå på max. Det påverkar nog hans dagsform på finalen rätt mycket, stor skillnad att gå 100% mot 90% vilket han utan bom skulle kunna gjort.
Att Jens missar fyran gör dessutom att Anton Johansson kan hänga/samlöpa med Jens. Det gör att han vinner heatet och springer till sig en riktigt bra starttid till finalen.

Du kan kolla vidare och hitta ännu fler liknande exempel. Den enda slutsatsen man kan dra av att kontrollen satt fel är att det påverkade ALLA i E heatet och att det har stor påverkan på tävlingen.

Haveri 2019-10-01 21:06 #264

Här har det inte bara blivit ett fel utan hela kontrollkedjan banläggare-bankontrollant-kontrollutsättare- tävlingsledare-jury har fallerat. Värst är nog att juryn inte tog sin uppgift på allvar. Kanske skulle arrangören och juryn kunna dela på förlusten av återbetalda anmälningsavgifter om två klasser stryks?

old 2019-10-01 18:37 #263

Svar till inlägg av Sleep over, 2019-10-01 18:09:

Vi har ju en tidigare "lex Tove" så tävlingsledningen hade nog agerat annorlunda och juryn hade kanske inte behövt träda in. Å andra sidan hade detta felet inte stjälpt Tove.

Eftersom regelsystemet inte täcker alla situationer och speciellt inte kvaltävlingar, så tror jag att tävlingsledningen hade kunnat hitta någon "gummiparagraf" och tagit med några som verkade drabbats i A-finalen. Ett sådant beslut hade nog inte överklagats.

Sleep over 2019-10-01 18:09 #262

Svar till inlägg av old, 2019-10-01 17:59:

Hade varit intressant att sett utvecklingen om tex Tove A missat finalen. Hade juryn varit lika arrogant?

PS 2019-10-01 18:01 #261

Svar till inlägg av Större publiktävling?, 2019-10-01 15:20:

Genom att ta bort kvaltävlingar så minskar man problemet om fel uppstår i ett heat. Att det blir färre tävlande kan lösas på andra sätt. Dels kan man öka anmälningsavgiften. Detta drabbar visserligen små föreningar med enstaka riktigt bra löpare men de är nog beredda att ta den kostnaden. Stora föreningar drabbas oftast inte nämnvärt eftersom de behöver skicka iväg färre löpare på en dyr resa med en anmälningsavgift som redan nu är ganska hög. En stor del av kostnaden för ett SM är väl dessutom kartan och utan kval behövs inte lika mycket terräng. Det gör det dessutom lättare att hitta bra områden alternativt göra som på VM och använda samma TC för flera distanser samma helg. Ett annat sätt att kompensera är att tilldela dem annat stort arrangemang på samma karta ett eller annat år senare. Då kan samma karta användas igen efter lätt revidering.

old 2019-10-01 17:59 #260

Det är ju märkligt att det kunde hända och direkt svagt att man inte tävlingsdagen konstaterade att kontrollen satt fel. (Själv kunde jag konstatera det på publiktävlingen då den fortfarande satt fel).
Men felet hade försumbar inverkan på finaltävlingen, högst troligt hade inte ens fördelningen av SM-löv förändrats, så det vore ett direkt övergrepp att ogiltigförklara finalerna. Den stora majoriteten var ju inte berörd av något fel alls.
De drabbade får helt enkelt acceptera att fel som drabbar ett litet fåtal inte innebär att tävlingen ogiltigförklaras, men hoppas att de blir kompenserade på något sätt.
Det hade naturligtvis varit en helt annan sak om det inträffat i finalen. Där verkar ju H18 o D18 haft en tveksam kontroll, men ingen protesterade.

Xxxx 2019-10-01 15:55 #259

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-01 15:54:

OK. Tack.

Paul Pasta 2019-10-01 15:54 #258

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-01 15:52:

Utsetts av SOFT menade jag. Inte anställda på orienteringsförbundet.

Xxxx 2019-10-01 15:52 #257

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-01 15:51:

Var juryn från SOFT? Anställda där eller du menar att juryn utsetts av SOFT kanske?

Paul Pasta 2019-10-01 15:51 #256

Svar till inlägg av AndersL, 2019-10-01 13:43:

Ja om det nu blir någon omlöpning så blir antagligen deltagandet skralt. Det är dock inte något som ska ha betydelse i bedömningen. Kontrollen satt fel mer än vad som kan kallas obetydligt och då ska klassen strykas enligt reglerna. Det ska vara SM på lika villkor och reglerna ska följas, framförallt på SM. Annars kan vi strunta i att ha regler så gör alla som de vill.

Att konsekvensen blir stor så här efteråt kan man bara beklaga. Tävlingsledning och jury hade chans att rätta till det efter kvalet men valde att inte agera.

Om det är något exempel man ska statuera så är det att juryn måste ta sin uppgift på allvar och gå ut i skogen.

Eftersom juryn är från SOFT borde kanske SOFT ersätta arrangören ekonomiskt om två klasser stryks?

.... 2019-10-01 15:48 #255

Svar till inlägg av Större publiktävling?, 2019-10-01 15:20:

Fast de hade ju samma kontroll som också satt fel...;)

Xxxx 2019-10-01 15:37 #254

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-01 15:30:

Fast de kan ju vara att de som låg på gränsen går till final och de som alla trodde skulle gå till final missar den?

Nina 2019-10-01 15:30 #253

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-01 15:18:

Då har de flesta inget på medel-sm att göra och vi kan istället bjuda in de 30 högst rankade + 10 wildcards till direktfinaler.

Större publiktävling? 2019-10-01 15:20 #252

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-01 15:18:

Ifall bara de som har chans att vinna, eller ta medalj, springer SM behövs en betydligt större publiktävling för att finansiera arrangemanget.

Zerbembasqwibo 2019-10-01 15:18 #251

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-01 15:01:

Ja det kommer de ju göra, och det troliga är väl att vi kommer få acceptera att kontroller kan hamna fel, och om det är i ett kval så gäller det för löparna att bita i ändå, för kvalet kommer troligen inte att köras om och de som låg på gränsen kommer inte komma/komma till final, för SM går ut på att kora segraren, eller medaljörerna, eller möjligen topp 10.

Nina 2019-10-01 15:01 #250

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-01 14:50:

Det vore bra. Men ett beslut borde även tas om vad som ska ske om (när?) en kontroll hamnar fel nästa gång. Om resultaten får stå kvar, medaljer osv delar ut så är det, i praktiken, okej att ha felutsatta kontroller och så kan vi inte ha det. Skulle även vara bra med tydliga riktlinjer vad som gäller om det nästa gång sker i en final där man inte kan falla tillbaka till att nästan rätt personer tog sig till final.

Zerbembasqwibo 2019-10-01 14:50 #249

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-01 14:36:

Bästa SOFT kan göra är att till SM-bankontrollanten nästkommande år köpa en enkel Androidenhet, Garmin GLO, installera de nödvändiga gratis programmen på så att vem som helst kan se på enheten var GPS-pricken är. Detta minimerar riskerna.

GPS-stöd vid all kontrollutsättning kommer hjälpa oss. (Och göra oss lite sämre på att sätta ut kontroller UTAN GPS, men what the heck...)

Nina 2019-10-01 14:36 #248

Svar till inlägg av AndersL, 2019-10-01 13:43:

Men om man inte gör något nu så är det ju "okej" att göra likadant nästa gång. Okej att man kanske kan offra ett par löpare denna gång (tar ingen åsikt i om det är rätt eller fel) men då krävs det nya regler eller direktiv som ser till att samma lösning inte används i fortsättningen. Vilket blir konstig logik då man isåfall valt fel denna gång.
Är väl snarare bättre att det svider än att det svider nästa nästa gång?

Annars är lärdomarna från studiebesöket på SM detta år att kontroller får sitta fel utan att det gör något och att det är rätt att strunta i att kontrollera skärmplaceringar i efterhand.

AndersL 2019-10-01 13:43 #247

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-01 11:52:

Jag tror det var 1985 jag sprang H20 på stafett DM med ca 25 lag, vilket också var kval till stafett SM.
Ja vi var faktiskt över 20 lag i H20 !

Nåväl en kontroll satt fel och dåvarande elitkommitte fick välja ut 3 lag till SM på gamla meriter.
Men DM sprang vi sen om i november då med 7 lag och ingen bryr sig om det resultatet då de flesta saknades så resultatlistan på omsprungna DM fick ju väldigt litet värde.

Vad vill jag ha sagt med detta.

Jo som skrivits tidigare i tråden kommer nog inte deltagandet i ett omlöp av medel-SM bli särskilt stort och resultatlistan kommer då knappast värderas nämnvärt varken av de som springer eller någon annan.
Det är synd om Rasmus Svantesson och ett fåtal andra men ett omlöp gör nog inte detta bättre på något sätt.

Du kommer som bestraffning bränna ganska mycket pengar från en arrangörsförening för att statuera någon form av exempel för framtiden som jag inte tror gagnar någon.

Paul Pasta 2019-10-01 11:52 #246

Svar till inlägg av PS, 2019-09-30 13:43:

Det finns egentligen bara ett rimligt beslut att ta för SOFT. Frågan är om de vågar ta det beslutet eller om resultaten får stå kvar.
Omlöp av SM medel i år tror jag inte det kommer bli dock pga att det är så sent på säsongen. Det får väl i så fall bli sista helgen i oktober eller början av november.

Sanningen svider kompis 2019-09-30 21:17 #245

Svar till inlägg av PS, 2019-09-30 13:43:

Ja, iallafall fall för att de ska vara SÅ viktiga

PS 2019-09-30 13:43 #244

Svar till inlägg av Haha, 2019-09-30 13:38:

Av vilken anledning skulle det inte kunna bli det? Är SM en för oviktig tävling för att sportsliga villkor ska vara viktiga?

Haha 2019-09-30 13:38 #243

Tror ni på allvar att det skulle kunna bli ett om-löp av sm?

PS 2019-09-30 13:34 #242

Svar till inlägg av OP, 2019-09-30 10:14:

Blir det inte i år så blir det väl aldrig för om inte reglerna är ändrade på den punkten så får ett mästerskap inte avgöras under ett annat kalenderår än det som det avser.

Obs 2019-09-30 12:02 #241

Svar till inlägg av SOFT, 2019-09-30 09:51:

Läs tävlingsreglerna 8.3.3 och länken i inlägg #225 så framgår det vad som gäller.

OP 2019-09-30 10:14 #240

Svar till inlägg av SOFTARE, 2019-09-30 09:55:

Och ja, det brukar vara styrelsen som beslutar i dessa frågor. Så kommande styrelsemöte 14/10 kan fatta beslut om detta. Det blir väl svårt att få till ev om-tävling i år om det blir ogiltigförklarat.

Lilla fågel blå 2019-09-30 10:05 #239

Beslut kommer vid nästa styrelsemöte.

SOFTARE 2019-09-30 09:55 #238

Svar till inlägg av SOFT, 2019-09-30 09:51:

Tar väl längre tid än så för att få in underlag och svar från inblandade så ett beslut kan fattas. Saken kan ju inte tystas ner eftersom det är ett ärende.

SOFT 2019-09-30 09:51 #237

Nu har en arbetsvecka gått. Tystas hela saken ner ändå?

PS 2019-09-26 17:12 #236

Svar till inlägg av Var inte där, 2019-09-25 23:38:

En punkthöjd som bara är fyra meter lång skull jag normalt rita med rund prick oavsett hur smal den är om jag inte har väldigt speciella skäl. En avlång punkthöjd tar nämligen upp väldigt mycket plats på längden så jag tycker det är bättre att spara den till små höjder som verkligen är långa.

H18 löpare 2019-09-26 10:13 #235

Svar till inlägg av Var inte där, 2019-09-25 23:38:

Kolla även sträcktider där nästan hälften har bomtid på en ändå väldigt kort sträcka!

H18 löpare 2019-09-26 10:12 #234

Svar till inlägg av Var inte där, 2019-09-25 23:38:

Hej på dig, "var inte där". Jag var däremot där och bommade. Kontrollen sätt inte vid punkthöjden. Och har kommer förklaringen; man kom uppifrån höjden, såg punkthöjden och sprang därefter till den, kontrollen sitter inte där och man försöker leta på vad som helst som skulle kunna vara en punkthöjd. Sedan springer man tillbaka lite och får syn på den, men den sitter i något som man skulle kunna säga liknar en skreva och stenen eller den som banlaggaren och bankontrollanten tycker ser ut som en punkthöjd är som en 1,5 meter hög brant. Efter att man springer ut passerar man nästan punkthöjden och får inte ihop det.

Var inte där 2019-09-25 23:38 #233

Svar till inlägg av Nordan, 2019-09-24 23:12:

Var inte där, men nu tycker jag ni får "skärpa" er.

Måhända att K12 på H18 och K10på D18 ledde till en hel del bommar, men här kan ni inte använda GPS spåren på samma sätt som K80 som definitiv satt fel.
Däremot kan nog kartan ha en viss "skevhet",
I princip måste den ha det pga karttecknens minimimått och om en sten som i verkligheten är 1,3 m stor och en punkthöjd som är säg 2x4 m stor och 1 m hög ligger nära varandra säg 3 m ifrån varandra dvs i verkligheten tar de upp 6-7 meter.
Men pga kartteckens storlek och mellanrum kommer de ta upp ca 25 m av kartan, så de måste hamna lite fel för ett GPS spår.
SNÄLLA kartnördar ta inte upp detaljer i denna tråden :-)

Jag skulle snarare gissa att kontrollen var lite "gömd" från löpriktningen och att många naturligt sprang ett 20-30 tal meter förbi innan de stannar upp och sedan ser det ut som de stämplar vid stenen pga kartans "naturliga" skevhet.

Nordan 2019-09-24 23:12 #232

Svar till inlägg av Håller med, 2019-09-24 21:44:

Ser ut som att många är framme vid punkthöjden och sedan vänder till stenen. Var det folk ute och tittade på detta i skogen också? 2 kontroller fel är ju... ja ännu lite sämre!

Kod 50 2019-09-24 22:25 #231

Svar till inlägg av H18 löpare , 2019-09-24 19:59:

Samma kontroll är nr 10 på D18 A-final.

En annan H18-löpare 2019-09-24 21:58 #230

Svar till inlägg av H18 löpare , 2019-09-24 19:59:

Ja, på livelox ser man ungefär samma sak som på kvalets kontroll 80 och mer än hälften av löparna har bomtid på winsplits.

Håller med 2019-09-24 21:44 #229

Svar till inlägg av H18 löpare , 2019-09-24 19:59:

Tyckte också den satt konstigt, typ vid stenen lite innan punkthöjden

Zerbembasqwibo 2019-09-24 20:41 #228

Svar till inlägg av Smålänning , 2019-09-24 17:05:

Synd att de inte använde GPS-stöd, för troligen hade man noterat misstaget då va?