Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

naryM 2019-09-23 22:58 #187

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-23 22:51:

Nja tänker mig att det kan finnas ett nedladdningsbart standardformulär som innehåller kryssrutor initialt och så fyller man i beskrivning över ärendet. Det finns kanske redan och att jag bara lever i okunskap?

Zerbembasqwibo 2019-09-23 22:51 #186

Svar till inlägg av H21E, 2019-09-23 12:25:

Och för att lära deltagarna att klaga vid fel: ENDAST de som lämnat in en anmälan om att de drabbats skulle kunna räkna med nån bonusplats på finalen...?

naryM> Är den verkligen så krånglig?

naryM 2019-09-23 22:49 #185

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-23 22:46:

+1 men vi har kanske själva krånglat till processen med att felanmäla?

Zerbembasqwibo 2019-09-23 22:46 #184

Svar till inlägg av PS, 2019-09-23 21:59:

Ja, det är väl dags att folk börjar anmäla felaktigheter om nåt ska kunna förbättras.

cec 2019-09-23 22:33 #183

Svar till inlägg av Men herregud..., 2019-09-23 21:45:

Sedan när blev sport något gulligt " vi gör för kul"? Tror du Sovjet, DDR och Kina byggde sina idrottsprogram för att gulla runt på lite mästerskap?
Det är SM vi diskuterar här. Låt folk göra det så vi slipper jämföra SM med Tisdags-OL med kantareller i platsfickan.

Xxxx 2019-09-23 22:23 #182

Svar till inlägg av Obra, 2019-09-23 22:15:

Hur kan det vara en SOFT-skandal redan nu? Har SOFT överhuvudtaget varit inblandad i några beslut än i denna fråga? Och på vilket sätt har den tystats ner? Du anser ju att man ska följa regler och ha en rättvis sport, så då ska vi väl följa reglerna och då får vi se hur det slutar när det gått genom de instanser som finns för ändamålet.

Obra 2019-09-23 22:15 #181

Svar till inlägg av Men herregud..., 2019-09-23 21:45:

Herrejösses för alla här och bland orienterare som hatar regler och rättvis sport.
Ja det är bara sport - men sport blir det bara om uppsatta regler följs - och dessutom är detta ett anonymt forum där ordet är fritt. Så ni får gärna fortsätta tycka att vi enbart ska hålla hand och sjunga mullesången - men det är pinsamt.
Detta är den största regel/arrangörs/SOFT skandalen jag kan komma på - mestadels för att den tystas ner. Och släpp tjafset om osäkra gps-spår, det var ett för detta fel fungerande sätt att verifiera ryktet under kvällen - efter det har det verifierats på riktigt i skogen.

PS 2019-09-23 21:59 #180

Svar till inlägg av ja min son, 2019-09-23 21:52:

En lite märklig konsekvens av reglerna är dock att om det bara är en löpare i det aktuella H21-heatet som lämnat in anmälan så kommer inget att hända med H18 oavsett vad man kommer fram till angående H21.

ja min son 2019-09-23 21:52 #179

Svar till inlägg av Men herregud..., 2019-09-23 21:45:

Nu har ju flera varit ute i skogen och kontrollerat och den satt fel. GPS är inte längre aktuellt, utan det användes väl främst i början av diskussion som något slags bevis som skapade intresset av att kolla upp det extra.
SOFT har ingen lätt uppgift just nu. Bedömer man att kontrollen satt fel kan inget annat än stryka herrseniorernas SM i lördags vara möjligt. Återbetalning av startavgift innebär att kontrollen var fel vilket påverkar hela slutresultatet.
Skulle SOFT slopa protesten helt är det kanske största skandalen inom svensk orientering.

PS 2019-09-23 21:49 #178

Svar till inlägg av Men herregud..., 2019-09-23 21:45:

Efter allt som har kommit fram tror jag inte för ett ögonblick på att den där kontrollen satt rätt men det viktigaste är hur illa detta har hanterats.

PS 2019-09-23 21:47 #177

Svar till inlägg av PS, 2019-09-23 21:46:

Stavningskorrigeringen får ni göra själva ;-)

PS 2019-09-23 21:46 #176

Har för mig att det sagts att tävlingsledningen bara frågade bvanläggare och bankontrollant om jontrollen utan att dessa ens stack ut i skogen. Hade jag varit i deras situation så hade jag stuckit ut i skogen av ren nyfikenhet även om jag var övertygad om att det var rätt. Jag drar mig till minnes ett DM i Småland när en kontroll ifrågasattes. Tävlingsledningen stack ut i skogen direkt och ytterst få löpare hade nog lämnat tävlingen innan beslutet var taget att klassen (eller om det var flera) var struken. På ett SM borde det vara ännu mer angeläget att sådant här hanteras korrekt men nuförtiden verkar det som att man tycker att det blir för jobbigt att hantera så lösningen blir i stället att blunda. Jag hävdar att orienteringen är under kris. Det är inte reglerna som är problemet utan att vi inte vet hur vi ska hantera dem.

Men herregud... 2019-09-23 21:45 #175

Tagga ner... det handlar om en sport, idrott, fritid, nåt vi gör för kul. Ingen har mördats...ibland blir det fel, för vi är mänskliga. Vad som satt fel, om något, finns det flera meningar om. Kontrollen, utsättningslappen, en extra sådan, eller om kartan är felritad just där (av en av landets mest erfarna kartritare... skulle inte tro det). Oavsett vilket kan inte livelox amvändas som nåt slags facit. Det visar olika på skilda devices och leverantörer.

DR 2019-09-23 20:44 #174

Svar till inlägg av SG, 2019-09-23 19:38:

Anmälan om att kontrollen eventuellt suttit fel lämnades in 17:30 och beslut från TL meddelades 18:30. Protesten mot TLs beslut lämnades in 19:15, allt i rätt tid enligt åttonde kapitlet i tävlingsreglerna.

Juryns beslut är av det jag hört överklagat till SOFT, alternativt kommer bli det inom de närmsta dagarna.

SG 2019-09-23 19:38 #173

Nyfiken, hur behandlades protesten? Första frågan är vilket klockslag protesten lämnades in. Jag läser sidorna 82 och 83 under kapitel 18 i våra TävlingsAnvisningar.

Om protesten kom försent (efter lite efter klockan halv sju på kvällen) så skulle den förklaras ogiltig, i annat fall behandlas enligt fastställd process. "18.1 Juryns handläggning av protest".

Gps granskarn 2019-09-23 19:35 #172

IFK Göteborgs segrarlag i D21 sprang över tomtmark på förstasträckan strax innan varvningen. Det är uppenbart när man kolla livelox mtp på farten i förhållande till andra löpare som rundade tomtmarken. Det beror på timmerupplaget på vändplanen som gjorde att den otydliga stigen inte gick att nå därifrån. Då uppstod nog stress hos fler löpare än IFK.

Tokigt 2019-09-23 19:08 #171

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-09-23 16:26:

Fortsätt kommentera! Misstag och fel sker alltid när mänskliga faktorn är inblandad, och annars också.... Här verkar det som om juryn kanske inte gjort vad den borde, och då är det viktigt att det utreds vidare och diskuteras så att kanske reglerna kan bli bättre i framtiden. Men vi är på ett anonymt forum och såklart kan vi inte förvänta oss att berörda ska gå in här och diskutera heller, det vore lite av tjänstefel. Så inblandade måste såklart driva det vidare mot förbundet, annars händer ingenting.

Xxxx 2019-09-23 18:47 #170

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-23 18:41:

Tävlingsjuryn avslog väl protesten? Var väl bara en som kom in. Tävlingsledningen får ju rätta sig efter det väl och det var ju det som ”hänt”. Hade det varit fler protester kanske det fått en annan vändning då. Nu är det ju ”efterspel” med andra instanser typ.

sanningen 2019-09-23 18:46 #169

Ingenting händer om en kontroll sitter fel
Ingenting händer om någon frågar efter hjälp i skogen
Ingenting händer om någon springer över förbjudet område
Ingenting händer om någon följer efter en annan löpare
Ingenting händer om någon tävlar med terrängkännedom
Ingenting händer om någon startar en minut för tidigt

Det spelar ingen roll om domaren (tävlingsledaren) upptäcker regelbrotten
Det spelar ingen roll om juryn blir uppmärksammade på regelbrotten
Det spelar ingen roll om SOFT blir uppmärksammade på regelbrotten

Gå ut i skogen och sätt dig på en sten och håll käften

Suck 2019-09-23 18:41 #168

Svar till inlägg av Xxxc, 2019-09-23 18:02:

Nä men tävlingsledningen skulle ju kunna gå ut och säga vad som hänt i frågan. De skulle dom gjort i fredags redan.

Xxxx 2019-09-23 18:30 #167

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-23 18:17:

SOFT har väl fått in något idag och lär ju knappast hunnit ta upp det. På Veteran-VM ströks ju klasserna direkt. Två helt olika saker.

Nina 2019-09-23 18:17 #166

Svar till inlägg av Xxxc, 2019-09-23 18:02:

Man skulle kunna meddela att det eventuellt skett en sak och att det utreds. Så blir det mindre snörpligt om medel-sm plötsligt skulle ogiltigförklaras ett nåt sånt.

Nu vet jag inte hur långt tid en utredning får ta, men det skulle kännas konstigt om vi exempelvis tänker oss att det hänt något under finalen i swefish leauge och att jaktstarten och totalen skulle ogiltigförklaras imorgon för någon sak som bara varit kännt bland löparna för inbördes beundran. Eller om någon för standardorienteraren okänd överklagan från VM i norge skulle gå igenom.
På VeteranVM (EM?) ogiltigförklarades de flesta klasserna i sprint, så mycket går att göra om man vill och finner det lämpligt. Förlusterna borde dessutom varit större där än på ett SM som trots allt "bara" går i Sverige och som borde ha ett reservområde.

Xxxc 2019-09-23 18:02 #165

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-23 17:22:

Fast det är ju inget skandalöst. SOFT kan ju inte gå ut och säga något innan de utrett ärendet.

Suck 2019-09-23 17:22 #164

Svar till inlägg av PS, 2019-09-23 16:33:

Ärendet har gått vidare och ligger nu på SOFTs bord. Skandalöst att ingen information kring detta har kommit ut. Bara de inblandade som har koll just nu.

PS 2019-09-23 16:33 #163

Att det inkommit en anmälan som juryn har tagit ställning till tycker jag är tillräckligt för att tävlingsledning och/eller SOFT ska gå ut med information om vad man har kommit fram till liksom information om anmälaren har gått vidare så att man vet om ärendet är avslutat eller ej. Om ärendet har gått till högre instans och inte är avslutat så har vi ju i nuläget inga svenska mästare i aktuella klasser.

Mr Crowley 2019-09-23 16:26 #162

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-09-23 16:15:

Jag ska inte kommentera mer. Blir för upprörd när jag tänker på det. Tycker bara arrangören/juryn förolämpat de drabbade genom sitt agerande från början till slut.

Mr Crowley 2019-09-23 16:15 #161

Svar till inlägg av Tokigt, 2019-09-23 15:51:

Med tystats ner menar jag att det inte nämnts av arrangören eller SOFT på något sätt i en officiell kanal. Vilket det enligt mig borde ha gjorts. Att komma med nya arrangörsrutiner eller liknande i framtiden hjälper knappast de som drabbats nu. Har man förstört ett SM för flera deltagare så kan man åtminstone be om ursäkt.

Om nu klubben betalar så är klubbens pengar i förlängningen medlemmarnas pengar som ska användas i verksamheten. Men alla klubbar betalar inte hela startavgiften för alla.

Tokigt 2019-09-23 15:51 #160

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-09-23 15:38:

Ointressant vad du som inte drabbats skulle ha gjort om du drabbats. Det är ju bara ett teoretiskt resonemang. Det intressanta är ju vad de drabbade nu gör. Vet inte om SOFT eller arrangör har försökt tysta ned det. Hur då menar att de tystat ned det? Kan tänka mig att många diskuterar det, inklusive ansvariga på SOFT, och ledare och tränare och aktiva, och att det förhoppningsvis kommer att leda till något. Orienterings-Sverige är inte så stort och alla känner ju inblandade på olika nivåer. Att de inte väljer att diskutera det här är ju inte så konstigt. Sen är de väl oftast klubben som betalat startavgiften så löparen själv slipper ta ställning till om hen ska betala eller ej. Blir som sagt säkerligen en fortsättning på detta och regler och vad som borde ha gjorts. Kan tänka mig att det tas upp i Skogsport t.ex. Skriv en insändare! Det är alltid något. Och kontakta ansvariga på SOFT och diskutera det med dem och hör vad de säger.

Mr Crowley 2019-09-23 15:38 #159

Svar till inlägg av Tokigt, 2019-09-23 14:33:

På vilket sätt är det ointressant? Det mesta som skrivs här är anonymt.
Både arrangören och SOFT har valt att försöka tysta ner det hela genom att varken gå ut med någon information om det eller någon ursäkt.
Jag anser att det inte kan gå obemärkt förbi när arrangör/jury har misskött situationen allvarligt. Därför hade jag vägrat betala. Som drabbad har man inte fått det som man betalar för. På samma sätt som man begär pengar tillbaka om SJ är för sena med sina avgångar.

Eftersom jag själv inte drabbats så kommer jag betala min avgift. Men de som drabbats uppmanar jag att bestrida sin anmälningsavgift.

FBD 2019-09-23 15:18 #158

Svar till inlägg av EriOL, 2019-09-23 13:59:

Precis, antingen blir man tvungen att stryka hela kvalet i aktuella klasser eller godkänna tävlingen som den var. Stryker man kvalet så blir man per automatik tvungna att stryka även finalen ... vilket nog förklarar varför man valt att godkänna tävlingen

Tokigt 2019-09-23 14:33 #157

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-09-23 14:25:

Jaja. Ointressant vad du säger anonymt här. Nu får vi hålla oss till det som hänt.

PS 2019-09-23 14:31 #156

Har någon i publiktävlingen lämnat in protest? Spelar ingen roll för SM men kunde ändå vara intressant.

Mr Crowley 2019-09-23 14:25 #155

Svar till inlägg av Tokigt, 2019-09-23 14:14:

Jag hade vägrat betala om jag drabbats. Hade kunnat driva frågan långt, det är en principsak. Om arrangören inte ens kan kosta på sig en ursäkt hade jag aldrig betalat.

Tokigt 2019-09-23 14:14 #154

Svar till inlägg av EriOL, 2019-09-23 13:59:

Om nu någon kräver några pengar tillbaka förstås. Sen gick ju inte protesten igenom så i princip finns det ingen grund som säger att något fel har begåtts och som gör att pengar ska betalas tillbaka. Sen kan i och för sig någon driva det ärendet ändå med egen bevisning om felet och därigenom kanske det kan komma nya beslut som gör grund för återbetalning. Om nu reglerna medger sånt.

EriOL 2019-09-23 13:59 #153

Svar till inlägg av Anders..., 2019-09-23 13:43:

Man borde knappast kunna komma undan från att betala tillbaka startavgiften till alla löpare i H18A- och H21E-kvalen som inte gick till final väl?

Anders... 2019-09-23 13:43 #152

Svar till inlägg av H21E, 2019-09-23 12:25:

I första hand är länken till tävlingsreglerna här
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/tavlingsregler_och_anvisningar_orienteringslopning.pdf

Men för vår specifika diskussion är det paragraf 4.20 som är intressant.

4.20. Störningar under tävling och ogiltig tävling
4.20.1 Om det sportsliga resultatet i en tävlingsklass allvarligt störts ska tävlingen i denna
klass förklaras ogiltig.
Om störningen endast berör en ringa andel av de tävlande i klassen behöver klassen
inte ogiltigförklaras.
4.20.2 Om orsaken till störningen är ett misstag av arrangören ska anmälningsavgift inte tas
ut av de vars tävlingsresultat berörts och arrangemangsavgift inte betalas för dessa.
Om orsaken till störningen ligger utanför det som arrangören normalt kan råda över
behöver anmälningsavgifter inte återbetalas.
4.20.3 I undantagsfall får, i händelse av allvarlig störning, en avslutande del av banan
strykas. Strykningen får endast beröra en avslutande mindre andel av banans längd
(högst ca 1/10) och distansens särart får inte förloras

Men som jag tidigare sagt har man inte separerat kval och final i reglerna och redan där ger 4.20.1 möjligheter till tolkning. Å ena sidan har resultatet i ett kvalheat allvarligt störts, men i fråga om hela SM har ju bara en ringa andel kanske 10% av totalt antal löpare i H21 berörts (Ungefär hälften av ett av 5 kvalheat hade bomtid på K4)

Då felet var i början av banorna går inte 4.20.3 att tillämpa

Så då till dina 3 förslag.

Alt 2 stryka kontrollen som jag tycker reglerna borde kompletteras med i framtiden finns inget stöd för i dagens regler.
Alt 3 gå på ranking finns inget stöd för.
Alt 1 är väl det närmaste stöd man kan komma genom att i tid ogilitgförklara aktuellt kvalheat och låta alla springa den final de vill med alla de nya problem med karttryck mm det skapar.

H21E 2019-09-23 12:25 #151

H21E hade kontroll 80 på kvalet som kontroll nummer 4
H18A hade kontroll 80 på kvalet som kontroll nummer 2
Som hobbyanalytiker är det lätt att se att merparten av löparna missar kontrollen grovt. Det råder inga tvivel om att kontroll 80 sitter fel samt att kvalresultaten i H18A och H21E mer eller mindre beror på hur lite man missar den felsatta kontrollen.
Det måste anses som den största skandalen i svensk orientering någonsin att finalerna genomförs som om inget avvikande hade hänt i H18A och H21 E i kvalet.

Vilka alternativ finns i en perfekt värld?
- Låta alla löpare i respektive kvalheat få springa A-final ändå?
- Stryka kontroll 80 i resultatet och mäta tiden enbart mellan de kontroller som sitter rätt?
- Stryka kvalheaten och stoppa in de löpare med bäst ranking i A-final?

Vad säger reglerna egentligen? Vilka beslut ska jurygruppen ta när liknande inträffar? ( förutsatt då att juryn konstaterar att kontrollen sitter fel och att de inser att de måste hantera ärendet korrekt utifrån regelboken)

Kan vara intressant att veta inför framtiden.

SM 2019-09-23 12:20 #150

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-09-23 11:56:

Jag svarade Hijk som nämner "post 5 i D21".

Men visst, det kanske inte framgick tillräckligt tydligt att jag svarade på hans kommentar om D21.

Kontroll 80 i kvalet har jag ingen uppfattning om eftersom jag inte har kollat Livelox på de klasserna som berördes av den kontrollen.

Bjorn_G 2019-09-23 11:56 #149

Svar till inlägg av SM, 2019-09-23 10:17:

Se inlägg: #114.
Vad har D21, och D21-finalen att göra med diskussionen? Diskussionen handlar väl om kontroll 80 under kvalet (se trådstart), vilket var kontroll 5 för gubbklass i åskådartävlingen, och kontroll 2 för H18A i kvalet.

D21 2019-09-23 10:30 #148

Svar till inlägg av Hijk, 2019-09-22 21:25:

Kontroll 5 var rättplacerad, precis som övriga kontroller på D21-banan..