Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ö-klasser i skottgluggen

Common enemy 2019-02-26 17:02

Tidigare förekom det att många av deltagarna vid våra tävlingar föredrog att springa i så kallade B-klasser, istället för i åldersgruppens huvudklass. Så kunde vi givetvis inte ha det.

Botemedlet var att ersätta dessa B-klasser med M-klasser (M för motion), som indelades med tioårsintervall. Detta blev så lyckat att M-klasserna efter bara några år helt kunde strykas.

Emellertid har det visat sig att en del av dessa potentiella deltagare istället för huvudklass ibland väljer en så kallad öppen bana, avsedd för anmälan på plats. Så kan vi givetvis inte ha det.

Dessutom förekommer det att mer eller mindre vana orienterare utnyttjar de öppna banorna för att spontanidrotta, att på kort varsel bestämma sig för att delta i ett arrangemang genom att på tävlingsplatsen anmäla sig till någon av de banor som är avsedda för anmälan på tävlingsplatsen. Så får det givetvis inte gå till.

Inför kommande säsong söker rörelsen nu stävja detta ofog genom ett 50-procentigt tillägg på avgiften. Detta förväntas dämpa intresset för spontant deltagande, och ett naturligt nästa steg kan sedan vara att begränsa utbudet – eller helt ta bort – öppna banor.

Med samma uppfinningsrikedom kan vi säkert därefter hitta nya sätt att begränsa antalet deltagare på våra arrangemang.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2019-02-28 09:53 #42

Svar till inlägg av Nina, 2019-02-27 23:10:

Jag förstår inte varför det ska vara så svårt att anmäla sig i förvägen.

Om man som i ditt exempel tävlar 30 gånger på ett år så borde det väl inte vara så väldigt ofta som personen väljer på lördagsmorgonen att inte åka på tävlingen.

Och som sagt flera gånger. Detta är en frivillig avgift. Om den är så dårlig så kommer ju inte ens de flesta arrangörer använda sig av den.

madcap 2019-02-28 09:11 #41

Svar till inlägg av Rudy, 2019-02-27 16:19:

Vad syftar du på med 1978? Så sent som 2011 fanns de gamla motionsklasserna kvar, där det ju både var ett tvång att anmäla sig i förväg och dessutom högre avgift om man anmälde sig sent. Den kategori löpare som klarade det 2011 tror jag fortfarande klarar av de premisserna idag.

Det kommer ju dessutom inte att bli omöjligt att anmäla sig på tävlingsdagen, bara lite dyrare i de fall arrangören väljer att utnyttja möjligheten.

Jag har svårt att se att det blir en sån stor klassfråga. Är man fattigpensionär eller låginkomsttagare kanske man inte längre har råd att anmäla sig på tävlingsdagen, men då får man väl anmäla sig i förväg. Hur många fattiga orienterare finns det som inte kan bestämma sig 7 dagar i förväg om de ska delta eller ej?

Nina 2019-02-28 09:07 #40

För att det är terrängen (som jag förstått det) är relevant för 10mila. Men systemet faller om "alla" tävlingar kan anses som speciella. Och många i öppen lär inte delta i 10mila oavsett.

Snål 2019-02-28 08:57 #39

Svar till inlägg av Nina, 2019-02-28 08:23:

Det där hängde jag inte med på. Varför är det mer rätt för Pan att ta ut dyra avgifter för att grannklubben arrangerar Tiomila?

Nina 2019-02-28 08:23 #38

Svar till inlägg av Snål, 2019-02-28 08:16:

Pan kan väl få vara ett undantag då det är relevant förberedelse till en av världens största stafetter. Men ja, jag är rädd för att utvecklingen går mot att många tävlingar väljer denna högre prissättning. Ganska många tävlingar kan anses vara speciella för att försöka rättfärdiga 210kr för öppen på direktanmälan. Och då har vi situationen med fördubblade anmälningsavgifter för löparen.

Xxxx 2019-02-28 08:18 #37

Svar till inlägg av Fundersam, 2019-02-28 06:43:

Vad är det du funderar på? Kan inte se att det står något om 50 % förhöjd avgift för ÖM vid anmälan på plats om det var det du funderade på.

Snål 2019-02-28 08:16 #36

Glöm inte att anmäla er till Pans tävlingar senast 20.00 ikväll om ni inte vill sponsra dem med 70 kr per dag. 140 kr idag och 210 kr(!) om man anmäler sig på tävlingen.

Fundersam 2019-02-28 06:43 #35

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-02-27 23:22:

Järla sprint, i samband med Swedish League

Anmälningsavgift publiktävling:
DH-16, Öppna motionsklasser ungdom samt U-klasser och Inskolning: 75 SEK
DH 17-, Öppna motionsklasser vuxen: 170 SEK

Efteranmälan
Via Eventor senast onsdagen den 1 maj kl 23.59 mot 50% förhöjd avgift.

Xxxx 2019-02-27 23:22 #34

Svar till inlägg av Nina, 2019-02-27 23:10:

Men är flexibiliteten så viktig är nog inte priset så viktigt heller om det handlar om några tior hit eller dit... ;) Nu är det ju inte ett måste att klubbarna tar ut högre avgift för Öppna klasser, bara en möjlighet, så man får väl vänta och se vad resultatet blir. Sen är vi många i klubbar som inte har subventionerade anmälningsabgifter heller utan betalar 100 % ur egen ficka.

Nina 2019-02-27 23:20 #33

Ett exempel till: Pensionär som springer öppen 7. Personen vill inte föranmäla sig.
Kombinerat med att ordinarie avgiften får höjas till 145kr, och 50% efteranmälan på det, och att klubben betalar 50kr, ger det individen en kostnad på 167.5 kr. Fördubbling från det tidigare 80/kr start. Fattigpensionärerna gör sig ej besvär. Klassfrågan avgör om H80 kan få vara flexibel och känna efter hur dagaformen känns. Klassskillnader tvingar Britta att föranmäla sig och ta förlusten om hon ej kan delta, medans Björn glatt kan direltanmäla sig när det passar honom.

Nina 2019-02-27 23:10 #32

Svar till inlägg av H40, 2019-02-27 22:20:

Finns säkert sätt. Men en del (läs många?) lär inte vilja föranmäla sig oavsett. Många inlusive jag väljer att direktanmäla oss och stå i den ibland ganska långa kön. Helt klart värt att köa en tid för att få flexibiliteten :) Att höja priset på direktanmälan ökar ojämlikheten sett till individens ekonomi och klubbens system i att subventionera anmälningsavgifter.

Nu kanske klubbarna ändrar sina system för subvention för öppna klasser, men det kan väl sevut något i stil med såhär:

Klubb 1: Betalar alla ordinarie anmälningsavgifter exklusive sommartävlingar.
Klubb 2: Betalar 50kr av ordinarie anmälningsavgift.
Klubb 3: Kräver en "licens" av löparen för xxx kronor och betalar sedan alla ordinarie tävlingsavgifter.

Låt oss säga att en aktiv öppen löpare springer 30 starter per år. Pris 130kr/tävling.

Klubb 1: kostnad 0kr
Klubb 2: Kostnad 80x30=2400kr
Klubb 3: Kostnad oviss. Kanske 1000kr?

Om direktanmälan höjs med 50% till 195kr, blir följande priser

Klubb 1: Kostnad 65×30= 1950kr
Klubb 2: Kostnad 2400+ 1950kr= 43350
Klubb 3: Kostnad oviss + 1950kr.

Har man dålig ekonomi eller många öppna löpare i familjen kan det vara värt att byta snegla mot klubb 1 om man är i klubb 2. Om vi sedan ökar till 45 eller 60 starter per år, samt ett ordinarie pris på 150kr, kan det nästan ge incitament att som öppenklasslöpare snegla på klubbarnas prissystem. Inte för alla indicider såklart, men om kostnaderna ökar med flera tusen kronor kan de med skral ekonomi få det tuffare.

BC 2019-02-27 23:06 #31

Svar till inlägg av H40, 2019-02-27 22:20:

Jo, det tror jag. Men jag tror också att det för vissa klasser t.ex. lottade ÖM (eller alla) kan vara möjligt att korta anmälningsstoppet innan så att det blir ännu någon dag kortare.

H40 2019-02-27 22:20 #30

Är det ingen som tror att man kan få en hel del av de som springer öppna banor att anmäla sig i förväg?

jons 2019-02-27 21:53 #29

Svar till inlägg av madcap, 2019-02-27 15:30:

det är mkt i samhället som tas beslut om senare idag jmf med på 80-talet. om det blir dyrare så finns det nån gräns där färre kommer att anmäla sig.

Nina 2019-02-27 21:17 #28

Svar till inlägg av Skogen, 2019-02-27 19:27:

Skogen finns alltid där. Så låt oss endast ha klasserna HD21 långdistans på 15 000del.
Resten kan vandra runt efter eget intresse.

Nej men ärligt talat, det är synd om den öppna, gemensamma orienteringen ska börja utvecklas åt det sämre. Säg vad du vill om öppna klasser men det är många som deltar i dem.

Ett fritt land 2019-02-27 19:29 #27

Jag tror löparna snabbt lär sig var det kostar extra att springa. Jag har lärt mig vilka klubbar som kör grönområdesorientering, dessa väljer jag bort.

Skogen 2019-02-27 19:27 #26

Skogen finns alltid där.
Den är gratis att promenera eller jogga i.
Med eller utan karta.
Om det blir för dyrt att tävla så går det lika bra
att göra ett eget litet arrangemang.
Kanske både skogen och djuren där tycker att det vore
skönt att slippa stressade massor av orienterare.

Rudy 2019-02-27 16:19 #25

Svar till inlägg av madcap, 2019-02-27 15:30:

Nu är det 2019 och inte 1978.

madcap 2019-02-27 15:30 #24

Svar till inlägg av Common enemy, 2019-02-27 12:14:

De som tidigare sprang B- eller motionsklass klarade ju av att anmäla sig i förväg till de klasserna, eller betala extra för att efteranmäla, så jag tror nog att just de löparna klarar av det även till ÖM-klasserna.

Avsikten är nog knappast att få färre deltagare, utan att få en större andel av deltagarna att anmäla sig tidigare.

Common enemy 2019-02-27 12:14 #23

Vi har med vett och vilje hänvisat de löpare som tidigare sprang B- eller motionsklass till de öppna banorna. När nu den förändringen har genomförts, inser vi följdproblemen i att dimensionera antalet kartor, parkeringsplatser, hamburgare, duschar etc.

Att då höja avgiften på de öppna banorna kan ge arrangören litet mer pengar för besväret, men det löser inte ett smack av de praktiska problemen. Så vida inte avsikten – och effekten - är att minska antalet löpare som är intresserade av att delta på de premisser vi erbjudit.

.... 2019-02-27 11:18 #22

Svar till inlägg av arrangerare, 2019-02-27 10:38:

Det blir ju knappast svårare att springa/anmäla sig till ÖM för att man tar ut en högre avgift för anmälan på plats.

Man kan ju också se det som att de som anmäler sig innan får rabatt och de som anmäler sig på plats får betala det obligatoriska priset.

Mr Crowley 2019-02-27 11:13 #21

Tänk om man skulle kunna kompromissa om det här med avgifter för deltagare i öppna klasser och vem som står risken vid dåligt väder etc. Säg att man får betala 50-60 kr bara om man föranmäler sig i öppen klass men inte startar? Orättvist mot föranmälda i tävlingsklasser som inte startar kan tyckas men kanske kan vara ett bra sätt att locka sällanlöpare/spontanorienterare/nybörjare.

madcap 2019-02-27 11:05 #20

Det är också intressant det här med regler och styrning. Här införs nu en frihet för arrangörer att göra som man vill, ta ut eller inte ta ut efteranmälningsavgift för de som anmäler sig på plats. Det verkar vara ett hot.

Tidigare har det diskuterats att det är fel att arrangörerna saknar friheten att välja kartskala eller om man ska ha duschar eller ej (vilket man ju faktiskt inte längre måste ha).

Vad är fel med att ge arrangörerna mer frihet i just den här frågan?

madcap 2019-02-27 11:01 #19

Svar till inlägg av Bogden, 2019-02-27 10:44:

Jag har arrangerat många tävlingar, och många gånger skulle det blivit enklare om vi haft samma antal deltagare fast fler anmälda i förväg och färre på plats. Men som sagt, avgiften är ju frivillig, så för de arrangörer som hittat bra rutiner och inte tycker att det är ett problem med (okänt) många anmälningar på plats rekommenderar jag att fortsätta utan att höja avgiften för direktanmälan.

Ni som inte höjer avgiften kommer säkert att "sno" många deltagare från de tävlingar som väljer att höja avgiften, åtminstone i de delar av Sverige där det finns många tävlingar inom rimliga avstånd.

För alla arrangörer är det ju en avvägning om man vill ta extra betalt för den extra servicen att kunna anmäla sig på plats (för ja, självklart är det en extra service och ett mervärde för deltagaren) eller om man låter bli för att locka extra spontandeltagare.

H40 2019-02-27 11:00 #18

Svar till inlägg av Bogden, 2019-02-27 10:44:

Men vad är du och andra rädda för?

Om det är så oproblematiskt med anmälningar på samma dag och man vet att det kommer många fler om man inte har någon efteranmälningsavgift så kommer ju ingen arrangör ta ut denna avgiften och de som gör det kommer ju snart försvinna pga av få deltagare.

Bogden 2019-02-27 10:44 #17

Svar till inlägg av madcap, 2019-02-27 10:30:

Det verkar som att madcap aldrig har arrangerat en orienteringstävling.
Alla tävlingar som jag har varit med om är det ganska lätt att prognosticera hur många deltagare det blir. Variationerna är helt hanterbara beroende på väder, andra arrangemang i närheten med mera. Och att trycka upp några "extra kartor" är marginellt. Dessa kan senare användas för klubbträning, om det blev några över.

arrangerare 2019-02-27 10:38 #16

Mkt är enklare idag, med en skrivare på plats så kan man fixa anmälningar väldigt sent samma dag till ÖM-klasser. Eller t o m tävlingsklasser.
De manuella problemen är plastning av kartor, få kartor till starten, få info till startpersonalen mm. Köer i direktanmälan kan vara ett problem om många kommer samtidigt. Allt annat sitter i inställningen hos arrangören. Är kontroll och admin viktigare än att få många som dyker upp och springer?
Jag ser ÖM-klasser som en möjlighet, det bör vara enkelt att marknadsföra, att anmäla sig, starta när man vill mm.

madcap 2019-02-27 10:30 #15

Svar till inlägg av veteran, 2019-02-27 10:11:

Jag ser inte sambandet. Anledningarna till att veta hur många deltagare det kommer att vara på ett arrangemang är många, men inga har med datorstöd att göra. Att köpa hem rätt mängd hamburgare, sätta upp tillräckligt många duschar och slå gräset på nog stor parkering har inget med datorer att göra, men väl med deltagarantalet. Antalet funktionärer i direktanmälningstältet beror så klart på hur många direktanmälningar man förväntar sig, men jag har svårt att tro att det sambandet inte fanns även innan datorernas intåg.

Om kartorna offsettrycks i stora upplagor (för flera års tävlingar och träningar) utan banpåtryck och deltagarna själva ritar in sin bana så är det klart att det blir en faktor mindre som beror på deltagarantalet, men jag tror inte du tycker att vi ska gå tillbaka till att rita in banorna på tävlingstiden. Jag vill i alla fall inte det. Dessutom tror jag inte att antalet kartor på de öppna banorna är den största anledningen till den förändring som nu görs.

Hur var det förresten för 60 år sedan, var det samma avgift att anmäla sig per post i förväg eller på plats timmen innan start?

veteran 2019-02-27 10:11 #14

Svar till inlägg av madcap, 2019-02-27 09:25:

När jag började orientera för 60 år sedan skedde anmälan med brev som skulle vara poststämplat på måndag i tävlingsveckan. När de kommit in skrevs startkort så att det gick att lotta på onsdag kväll. Efter lottningen skrevs startlistor som stencilerades.
Efteranmälan gick att göra till en timme före första start. Kartorna delades ut på väg till start. Efter start fick man rita in banan. Datoriseringen borde ju underlätta administrationen, men dataavdelningen verkar behöva längre tid nu.

!!! 2019-02-27 09:56 #13

Svar till inlägg av madcap, 2019-02-27 09:25:

Om, det blir enklare att arrangera så att det blir fler tävlingar blir det färre anmälda på varje. Det blir sämre ekonomi att arrangera.

H40 2019-02-27 09:46 #12

Att det kan bli så mycket diskussion om en frivillig avgift förstår jag inte. Om den extra avgiften är så dårlig så behöver man ju inte använda sig av den.

Det handlar ju också som EriOL skrev om vem som ska ta risken vid tex dårligt väder. Om folk stannar hemma för att det regnar så förlorar arrangören inkomster och får kanske onödigt stora utgifter medans löparna inte förlorar något.

Om man anmäler sig innan tävlingen så förlorar löparen som inte kommer till start pengar men det är ju faktiskt ingen katastrof om det bara händer något gång om året.

Nu tar arrangören all risk för löpare som springer öppna klasser men jag tycker att det skulle vara naturligt om löparna också tog en del av risken.

Rudy 2019-02-27 09:29 #11

Svar till inlägg av EriOL, 2019-02-27 09:00:

Vad är trogna löpare?
Och vem subventionerar vem?
Det är tyvärr här som diskussionen blir helt fel.
Ska vi bara ha "trogna löpare"? I så fall är vi med god fart på väg ner i diket. Orienteringen kommer att dö sotdöden. Ekonomin kommer att erodera snabbt.
Att anordna en orienteringstävling kostar i princip lika mycket om man har 500 "trogna löpare" och 500 inte så trogna. Och det är i stort sett lika mycket jobb.
Extraförtjänsten är på dom öppna klasserna. Utan dom är det inte många tävlingar som går runt.
Att dom öppna klasserna har blivit populära är givetvis ett djävla elände för EriOL och andra så kallad "Trogna" och "fina" löpare som springer H55 med mera.
Tragiskt att inte dom ledande personerna kan inse att det är 2019 och att vi måste hänga med och utveckla sporten.

madcap 2019-02-27 09:25 #10

Varför man ersatte B-klasserna med motionsklasser minns jag inte, men förändringen i sig tycker jag inte var helt fel. Att ha kvar A-klasserna med tävlingsfokus och som komplement till det motionsklasserna med lite lättare och kortare banor med mindre fokus på tävling och dessutom fri starttid för de som vill orientera men inte tycker att millimeterrättvisa i tävlingsmomentet är så viktigt. Jag förstår inte vad som var fel med den förändringen.

Att i nästa steg slopa motionsklasserna för att istället hänvisa de som inte har tävlingsfokus till öppna klasser hade väl om jag inte minns fel sitt ursprung i en vilja att förenkla för tävlingsarrangörerna. Tanken var väl att minska antalet banor som krävs på en vanlig tävling. Ett steg i rätt riktning tycker jag, och jag tror många som arrangerat tävling håller med mig. Det ska vara enkelt att arrangera.

I tävlingsklasserna har man ju traditionellt alltid haft en högre avgift för den som anmäler sig sent, för att ge deltagarna ett incitament att anmäla sig i så pass god tid att det blir enklare för arrangören att planera till exempel karttryckning och hur stor parkering som behövs. Sedan vi slopade motionsklasserna så har antalet deltagare som väljer att anmäla sig väldigt sent eller på tävlingsdagen ökat markant.

Det gör det svårare att arrangera då man inte på förhand vet hur många deltagare tävlingen kommer att få. En sak är såklart karttrycket, men det är lösbart med skrivare på plats eller genom att anpassa marginalen vad gäller antalet kartor efter väderprognosen. Men även sådana saker som inköp av godis och hamburgare till markan, parkeringsytor, duschar etcetera också påverkas av deltagarantalet och när nu antalet deltagare inte längre kan beräknas när ordinarie anmälan stänger blir sådana frågor svårare att hantera.

Därför tycker jag inte det är så konstigt att förbundet väljer att tillåta att arrangörer har efteranmälningsavgift även för öppna klasser, och som gäller även på tävlingsdagen. Det är ju fortfarande upp till varje arrangör att sätta anmälningsavgiften, men när avgiften är det enda medlet man har för att få folk att anmäla sig tidigare, ja då tror jag många arrangörer kommer att välja att använda den möjligheten.

Man kan naturligtvis se det som att "man" (SOFT, det där som vi gemensamt styr genom våra föreningar och distrikt, du vet), försöker motverka deltagande i orienteringstävlingar, men faktum är att man försöker förenkla för arrangörerna för att fler ska kunna och orka arrangera tävlingar, och att den här förändringen är efterfrågad av många arrangörer. Det är ju dessutom frivilligt, så när din klubb arrangerar föreslår jag att ni väljer att inte höja avgifterna på tävlingsdagen. Om fler tycker som du kommer det ge ert arrangemang extra många deltagare som ju inte kunnat tävla på de nu för dyra andra arrangemangen.

H40 2019-02-27 09:07 #9

Svar till inlägg av Kartorna, 2019-02-26 20:25:

Jag tror det är en blandning av:

Detaljerade kartor.

Man vill att folk ska kunne springa utan glasögon eller linser ett extra år.

Man kan absolut inte låta det vara upp till arrangören att bestämma något så viktigt som kartskala så man kan inte ha en flexibel lösning eller ens en lösning baserad på banlängd.

EriOL 2019-02-27 09:00 #8

Här tycker jag nog att ni förenklar den här frågan alldeles oerhört. Det man borde diskutera på ett principiellt plan är ju:

1. Om trogna deltagare borde subventionera sällanlöpares starter eller tvärtom.

2. Eftersom arrangören tar den ekonomiska risken med att arrangera borde de då vara försäkrade på något sätt mot sällanlöparnas nycker, väder och vind osv?

Rudy 2019-02-27 08:46 #7

Med nuvarande styrelse i orienteringsförbundet är vi på god fart bakåt in i framtiden.
Givetvis helt rätt att försöka försvåra för spontanidrott. Att undvika att få nya utövare till orienteringen är också betydelsefullt. En "van" orienterare får absolut inte springa Öppen 7 eller Öppen 8. Han ska springa 13 km i H21 och inget annat!!!
Att vi lever i en tid när datastödet till våra tävlingar är helt annat än för 20-30 år sedan ska vi givetvis också negligera.
Tragiskt med den här utvecklingen för vår fina idrott.

# 2019-02-27 08:01 #6

Svar till inlägg av DrP, 2019-02-26 20:10:

old 2019-02-26 21:14 #5

Svar till inlägg av Ha, ha, ha, 2019-02-26 20:17:

DrP behöver inte köpa negativa glasögon. Han har ju redan.

Plotter 2019-02-26 21:11 #4

Svar till inlägg av Kartorna, 2019-02-26 20:25:

älska detaljer! (ej ironisk)

Kartorna 2019-02-26 20:25 #3

Kartorna måste förstoras upp eftersom kartritarna
envisas med att trycka in alldeles för mycket
detaljer på dem.

1 2 3

Senast kommenterat