Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ö-klasser i skottgluggen

Common enemy 2019-02-26 17:02

Tidigare förekom det att många av deltagarna vid våra tävlingar föredrog att springa i så kallade B-klasser, istället för i åldersgruppens huvudklass. Så kunde vi givetvis inte ha det.

Botemedlet var att ersätta dessa B-klasser med M-klasser (M för motion), som indelades med tioårsintervall. Detta blev så lyckat att M-klasserna efter bara några år helt kunde strykas.

Emellertid har det visat sig att en del av dessa potentiella deltagare istället för huvudklass ibland väljer en så kallad öppen bana, avsedd för anmälan på plats. Så kan vi givetvis inte ha det.

Dessutom förekommer det att mer eller mindre vana orienterare utnyttjar de öppna banorna för att spontanidrotta, att på kort varsel bestämma sig för att delta i ett arrangemang genom att på tävlingsplatsen anmäla sig till någon av de banor som är avsedda för anmälan på tävlingsplatsen. Så får det givetvis inte gå till.

Inför kommande säsong söker rörelsen nu stävja detta ofog genom ett 50-procentigt tillägg på avgiften. Detta förväntas dämpa intresset för spontant deltagande, och ett naturligt nästa steg kan sedan vara att begränsa utbudet – eller helt ta bort – öppna banor.

Med samma uppfinningsrikedom kan vi säkert därefter hitta nya sätt att begränsa antalet deltagare på våra arrangemang.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Skogstokig 2019-03-04 15:08 #122

I just det här ämnet finns många som har bra och vettiga åsikter. Flera av er måste ha varit med på förbundsmötet där beslutet om möjligheten till förhöjda avgifter fattades. Någon kan väl referera hur debatten gick och vilka som drev respektive synpunkter.

koko 2019-03-04 15:01 #121

Svar till inlägg av joker, 2019-03-04 14:11:

Om en klubb har ett bra område men bara har parkering för 500 personer och det ibland kommer 300 i öppen klass i den staden.
Skall man då inte arrangera tävlingar bara för att vissa inte kan anmäla sig i tid?
Elelr skall man stryka öppna klasser helt?

Hur tycker du att arrangören skall göra?

H40 2019-03-04 14:58 #120

Svar till inlägg av Antal Ö, 2019-03-04 14:32:

Oj, verkar ju faktiskt som att det får att föranmälla sig också till öppna klasser.

Antal Ö 2019-03-04 14:32 #119

Så här såg det ut inför Pan medel:
Klass, föranmälda, totalt
Ö1, 3, 13
Ö3, 25, 44
Ö5, 47, 70
Ö7, 48, 82
Ö8, 33, 62
Ö12, 0, 4

Så här såg det ut inför Pan lång:
Klass, föranmälda, totalt
Ö1, 0, 3
Ö2, 0, 1
Ö3, 8, 28
Ö4, 1, 8
Ö5, 24, 36
Ö6, 5, 8
Ö7, 34, 84
Ö8, 12, 37
Ö9, 5, 18
Ö12, 0, 4

orienterare 2019-03-04 14:24 #118

Svar till inlägg av joker, 2019-03-04 14:11:

Det är arrangören (inte SOFT) som bestämmer om det blir extraavgift.

joker 2019-03-04 14:11 #117

SOFT gör allt för att döda ol-sporten.Befarar att många spontanorienterare stannar hemma
när dom vet att det blir en extraavgift om dom åker till tävlingen.Jag är en av dom.

Klubblösa 2019-03-04 12:37 #116

Jag var inne på Eventor.
Det såg ut som att det går att anmäla sig
till Öppna motionsklasser där.
Som klubblös alltså.
Det är ju jättebra.

Nina 2019-03-03 12:15 #115

Svar till inlägg av H40, 2019-03-03 09:49:

Det behöver man inte göra. Jag beskrev bara läget med kortklasserna för 17+. Sen brukar HD17-20K locka typ 0 eller 2 startande av 1000 starter, så det vore ingen katastrof att låta andra springa dem. Sen måste HD16 ha violett, så banan finns redan.

Zerbembasqwibo 2019-03-03 11:07 #114

Svar till inlägg av Öh.., 2019-03-03 07:31:

På ett sätt var väl nästan alla banor lättare förr? Man kan ju definitionsmässigt bara missa på kontrollen, och man hade ju färre kontroller då. Det är nog lika viktigt att dra ner på antalet kontroller som att göra själva kontrollen/sträckan lättare. Ju längre sträcka desto större möjlighet att hitta ett runtvägval som ger enklare, men längre, orientering.

H40 2019-03-03 09:49 #113

Svar till inlägg av Nina, 2019-03-03 08:58:

Varför ska man tävla i åldersklasser om man inte ens kan/vill springa svåra banor?

På lite mindre tävlingar skulle jag mycket hellre vilja ha färre banor och klasser så att man springer samma bana som andra istället för att införa ännu fler klasser vilket medför att väldigt få kommer springa i varje klass.

På väldigt många tävlingar tror jag att det skulle fungera bättre och vara mer intressant om alla valde banor efter det de vill springa istället för banor baserat på ålder.

Då kan en H40 tävla mot tex D21:or och H55:or på liknande nivå istället för att bara tävla mot det fåtal löpare på liknande nivå som råkar ha samma kön och ålder.

Nina 2019-03-03 08:58 #112

Svar till inlägg av Öh.., 2019-03-03 07:31:

Jag skulle gärna sprungit violett kortklass. Violett finns inte i dagena öppna klasser, det är orange/röd eller blå/svart som gäller.

Sen är D21kort en svart bana på minst 4,5km, som endast finns på vissa långdistanstävlingar. Och klarar man 4,5km svart långdistans får man anses klara 4km meddeldistans i D21. Det enda D21kort gör är att möjliggöra duktiga svarta orienterare som inte orkar D21 långdiatans, att tävla en kortare långdistans. Samma resonemang gäller för herrarna fast med längre sträckorn. Det finns, tyvärr, ingen tävlingsklass under svart nivå när man fyllt 21. HD17-20K är violett. Och är man HD35+ får man vänta på o-ringen eller någon annan gigantisk tävling som hart kortklasser i HD35+, vilket vanliga nationella tävlingar inte har.

Öh.. 2019-03-03 07:31 #111

Var inte B-klasserna betydligt svårare än motionsklasserna? Med dagens färgskala typ violett? Dvs de fungerade snarare som dagens kortklasser.

För att prata i termer av öppna klasser så var det löpare som idag skulle sprungit ÖM8 eller ÖM7 som plötsligt fick ÖM6 eller ÖM5.

Vet i alla fall att i min klubb sammanföll B klassernas försvinnande med att massor av 40- talister la av. Kanske berodde det bara på att deras barn blev äldre och slutade?

.... 2019-03-03 07:07 #110

Svar till inlägg av H40, 2019-03-02 21:44:

Jo där finns det ju en orättvisa för det regleras inte hur mycket tid du lägger ner. Men det jag menade var att det skulle vara svårt att få dessa som lägger ner mest tid och antagligen driver klubben framåt att fortsätta om det inte finns ngn morot. Men antagligen tävlar ju dessa mer än de som åker lite snålskjuts också.

Fakta! 2019-03-03 00:21 #109

Citerar väl vad Common Enemy skrev också då...: "Botemedlet var att ersätta dessa B-klasser med M-klasser (M för motion)"

Läs sedan vad fakta skrev (även citerat av mig)

B 2019-03-02 23:42 #108

Svar till inlägg av Fakta!, 2019-03-02 23:14:

Nu talar ni inte om samma saker tror jag.

Fakta? skriver att de bytte namn från "B" till "Motion" (M), inte till "Öppna banor" (ÖM).

B, senare M har väl nu sin motsvarighet i Kort (K) som tävlingsklasser.

Om jag minns rätt är det väl "Direktbanor" som senare bytt namn till "Öppen motion" (ÖM), och eftersom direktanmälan fanns även parallellt med tävlingsklasserna B och M och K, så det är inte samma banor som ÖM heller.

Fakta! 2019-03-02 23:14 #107

"För det första stämmer det inte att de togs bort och ersattes av öppna banor. I praktiken bytte de väl i princip bara namn till motion?"

Det var ju precis det Common Enemy skrev. Dags att faktagranska din egen läsning? Har du fel på det, så har du säkert fel på allt annat du skrev också....

Fakta? 2019-03-02 22:26 #106

Svar till inlägg av Common enemy, 2019-03-02 09:52:

Det vore intressant om någon kunde faktagranska det där. För det är något som ofta kommer upp hur fantastiska b-klasserna var och hur hela OL-sporten rasade samman när de togs bort. För det första stämmer det inte att de togs bort och ersattes av öppna banor. I praktiken bytte de väl i princip bara namn till motion?
Men har det någonsin sprungit lika många i b-klass som a-klass?
Och var det i så fall så även sista året vi hade b-klasser? Hade inte intresset för dem redan svalnat? Om inte, blev det då så många färre när man bytte till motion?
Jag vet inte, men det vore intressant att veta.

H40 2019-03-02 21:44 #105

Svar till inlägg av ...., 2019-03-02 21:06:

Du har en poäng i att det antagligen är lättare att få folk att jobba ideelt om de får något tillbaka men förövrigt verkar vi diskutera två olika saker.

Jag trodde det var prat om att alla vuxna i klubben skulle få alla tävlingar betalda medans du kanske också tänker på det medans du tar upp extremfallen på mängden idellt arbete.

De flesta i en klubb jobbar inte 20 timmar i veckan ideelt och jag tror att det är bra mycket bättre att ge de som gör det fördelar istället för att alla ska få det oberoende av vad de gör.

Sen kan man ju diskutera hur stor skillnad en "lön" på kanske 10 kr i timmen gör för intresset av att jobba 20 timmar i veckan ideelt...

Om en klubb inte har ett stort arrangemang som ett vasalopp eller lidingö lopp så behövs det faktiskt rätt mycket ideelt arbete för att få in några tusen för att betala tävlandet för aktiva orienterare.

.... 2019-03-02 21:06 #104

Svar till inlägg av H40, 2019-03-01 20:33:

Det finns väl de som lägger 20-30 timmar ideellt I veckan. Jag tror inte att det skulle läggas lika mycket tid på detta om man samtidigt inte får tävlingsavgiften betald. Imponerad om ngn i er klubb gör det och samtidigt betalar x antal 1000 kr för eget tävlande.

Det finns klubbar som fortfarande har tillräckligt med arrangemang för att få in pengar men då måste man kanske hitta inkomstkällor utanför orie teringsvärlden. Och har man dessa pengar så tycker jag att även de som lägger 20 timmar i veckan tex på ungdomar ska kunna få sina tävlingar betalda.

Common enemy 2019-03-02 09:52 #103

Visst är det bättre om löparna föranmäler sig. Vi hade ett system för det, så kallade B-klasser, de samlade lika stora startfält som huvudklasserna. Men sen tyckte rörelsen inte att det dög, de löparna skulle upp i huvudklass eller hänvisas till öppna banor.

Nu när detta gjorts (med stort bortfall av deltagare) och även teoretikerna insett de praktiska följderna ska nu dessa löpare drivas tillbaka till det föranmälda fältet. De som annars skulle varit B-löpare varje helg kan nog klara av det, om de alls är intresserade av att föranmäla sig till en öppen bana.

De som drabbas mest av höjd avgift är de som deltar mer oregelbundet, och de som vill prova på. Det är ofta folk som gör en stor insats som ledare eller funktionärer, respektive folk som kunde intresseras för att bli nya medlemmar och funktionärer. Det är de typerna vi tydligen främst vill straffa den här gången.

naryM 2019-03-01 21:25 #102

Svar till inlägg av DOF, 2019-03-01 20:55:

Sunt förnuft :-)

DOF 2019-03-01 20:55 #101

Svar till inlägg av naryM, 2019-03-01 20:52:

Dalarnas OF rekommenderar att max ta ut 10% påslag.

naryM 2019-03-01 20:52 #100

Svar till inlägg av .... , 2019-03-01 20:08:

Marknadskrafterna (plagierat citat) styr väl en sund utveckling? Haha...
De som redan har mycket att göra /stå i fortsätter på den inslagna/förutbestämda vägen utan att man tror sig pinka i motvind.

De arrangörer som årligen bjuder in till tävlingar gör det av två goda drivkrafter;

¤ Skapa arrangemang årligen och möjligheter i att välja i ett utbud som harmoniserar med tidpunkt, terrängval och vi får en valfrihet att kunna tävla ALLA dagar som inryms i tävlingsagendan. Distriktens ansvar.
¤ Klubbar som arrangerar årligen gör förmodligen ett nollsummespel för föreningens totala tävlande sett till kalenderåret alternativt minus eller plus i slutändan.
Plus eller minus kan arrangören påverka själva i viss mån...
Tävla mycket och bjud tillbaka!

Att tokhöja avgiften tävlingsdagen för öppna tävlingsbanor är jag mycket skeptiskt till...
10% påslag täcker mer än väl de omkostnader som man kan gå bet på.

Anar att klubbar med anställda vill ta ut högre avgifter?
Det kan finnas andra skäl till det men det kan bli oönskade effekter om man inte kan överblicka konsekvenserna med den egna trädgårdstomten.

.... > köpa in tjänsten, vem/vilka?

H40 2019-03-01 20:33 #99

Svar till inlägg av .... , 2019-03-01 20:08:

Får verkligen en klubb in så pass mycket pengar från det vanliga klubbarbetet att man kan betala tävlingarna för alla i klubben?

I de klubbarna jag är med i så jobbar föräldrarna en ideelt men de ekonomiska fördelerna går bara til barnen. Om de vuxna också skulle få ekonomiska fördelar så antar jag att vi skulle behöva göra mer för att få in pengar till klubben än vad som krävs idag.

.... 2019-03-01 20:08 #98

Svar till inlägg av H40, 2019-03-01 08:48:

För att de som har lön och är vuxna lägger ner mycket tid på att arrangera, göra kartor, fixa träningar, ta hand om ungdomar. Självklart skulle de kunna betala avgiften och jobba över lite extra. Men hur skulle då klubbverksamheten se ut? Vem skulle ta hand om ungdomar 3-4 ggr/vecka, vem skulle rita kartorna till ett billigt pris? Ganska billigt sätt att få folk att jobba ideellt istället för att köpa in tjänsten.

TEE 2019-03-01 16:06 #97

Svar till inlägg av PS, 2019-03-01 15:14:

Ja, jag brukar själv anmäla mig i god tid, och sedan avanmäla om det behövs. Tyvärr tenderar tävlingsinbjudningar att komma allt senare, så nu på vintern när jag har tid och lust att planera kommande säsong, så är det många tävlingar som saknas. Trenden med mindre framförhållning gäller alltså inte bara deltagare, utan även arrangörer.

PS 2019-03-01 15:14 #96

Svar till inlägg av TEE, 2019-03-01 11:39:

Problemet är väl att allt för få har förstått att inga anmälningar i Eventor är bindande förrän nästa anmälningsstopp. Har man anmnält sig till en tävling så kan man alltså utan kostnad avanmäla sig fram till ordinarie anmälningstids utgång. Den funktion du efterfrågar finns alltså i stor utsträckning redan men folk använder sig inte av den.

xxx 2019-03-01 11:46 #95

Svar till inlägg av TEE, 2019-03-01 11:39:

De som anmäler sig tidigt får parkera på TC. Övriga får gå 2 km.

TEE 2019-03-01 11:39 #94

Svar till inlägg av madcap, 2019-03-01 08:26:

Jag tycker att din sista fråga är intressant: "Finns det något bättre sätt att styra deltagarna att anmäla sig i förväg än att höja anmälningsavgiften på tävlingsdagen?" Tyvärr har jag kanske inget bra svar, men jag tror att det finns sådana styrmedel.

Jag ser även ett annat problem som kanske skulle kunna lösas med samma metod: för stor andel av anmälningar görs precis innan anmälningsstoppet. Det lockar inte att anmäla sig till en tävling som nästan ingen annan har anmält sig till, och det är svårt att välja klass när man ibland inte vet om man får någon att tävla mot.

Jag kastar ändå fram några spontana förslag, som andra kan bygga vidare på eller förkasta:
1. Inför en starkt marknadsförd dag när tävlingsprogram och alla tävlingsinbjudningar för säsongen släpps i Eventor, och anmälan öppnar.
2. Skapa en funktion i Eventor för icke bindande intresseanmälan, där intresseanmälda kan dela detta på Facebook med mera, får påminnelser inför anmälningsstopp, och så vidare.
3. Lotta ut godis eller fika på tävlingsdagen bland de tidigt anmälda.

Jag tar tacksamt emot bättre förslag :)

Dyrt 2019-03-01 11:27 #93

Svar till inlägg av Direktanmälan, 2019-03-01 00:16:

Själv springer jag inte O-ringens tokdyra träningspaket av samma skäl. Men den prissättningen beror förmodligen på att man inte har parkeringsmöjligheter för alla som vill springa.

Stor 2019-03-01 10:23 #92

I Sveriges största klubb betalar alla som är över 20 år allting (förutom stafetter) själv, såvida de inte har ett kontrakt som säger annat.

Xxxx 2019-03-01 09:34 #91

Svar till inlägg av avh, 2019-03-01 08:39:

Varför skulle inte det vara möjligt om inte klubben betalade hela anmälningsavgiften och varför är det en självklarhet? Visst, är så klart toppen om det är så men det bygger ju inte på att det finns en stor skattkista med guldpengar som aldrig sinar utan på att folk lägger ner mycket ideellt arbete på att jobba ihop pengar till klubben. En del klubbar har möjlighet till det genom bra arrangemang som drar in mycket pengar, andra har inte det. Vad tjänar din klubb pengarna på? Och har de inkomsterna ökat eller minskat genom åren?

H40 2019-03-01 08:48 #90

Svar till inlägg av avh, 2019-03-01 08:39:

Varför ska en klubb betala startavgifter för vuxna (som har ett ok jobb och pengar iallafall)?

Pengarna måste ju komma någonstans ifrån och många får nog mycket mer i lön per timme än vad de kan få in i form av ideelt arbete (eller så delar väl de aktiva på pengarna som klubben får in avgifter från alla medlemmar).

Bra fråga 2019-03-01 08:40 #89

Svar till inlägg av 08, 2019-03-01 07:08:

Det här är en mycket bra fråga. Min klubb betalar fortfarande hela startavgiften (ej O-Ringen) men nu börjar det bli svårt att få budgeten att gå ihop. Jag tror att vår familj skulle springa lika mycket om vi fick betala själv (dock svårt att veta säkert) men givetvis påverkar det deltagandet.

Kan SOFT lite snabbt beräkna genomsnittligt antal starter/aktiv orienterare för varje klubb? Det vore intressant att se om det finns skillnader beroende på egenfinansieringen av startavgifter.

avh 2019-03-01 08:39 #88

Svar till inlägg av 08, 2019-03-01 07:08:

"Förr, när klubbarna stod för hela anmälningsavgiften..." Finns den någon undersökning av detta? Hur många klubbar betalar hela, delar av eller ingen del av anmälningsavgiften?
I min klubb är det självklart att föreningen betalar hela avgiften till alla tävlingar. Något annat skulle inte vara möjligt. Men då måste vi naturligtvis skaffa oss inkomster också, såklart.

H40 2019-03-01 08:35 #87

Svar till inlägg av 08, 2019-03-01 07:08:

"Egentligen borde nog öppna klasser ha en symbolisk (självkostnadspris) summa för att gynna fortlevnad av vår egen idrott."

Om det är målet så bör man kanske dela upp priserna för öppna klasser som är för nybörjare som vill testa orientering och öppna klasser där det mest är duktiga orienterare som är med?

Det är väl så att fler och fler springer öppna klasser och det finns många skäll för det men allt tror jag inte handlar om pris och möjlighet att anmäla sig samma dag utan extra kostnader.

Om däremot priset på öppna klasser skulle vara mycket mindre än för vanliga klasser tror jag många fler skulle välja dem och det kanske inte är så bra på långsikt om de flesta tävlar i klasser som knappt ger någon inkomst till den som arrangerar.

madcap 2019-03-01 08:26 #86

Är det alltså helt omöjligt i det samhälle vi har idag att styra fler deltagare till att anmäla sig i förväg?

Som jag ser det så är det just DET som är syftet med att ge möjlighet att lägga på efteranmälningsavgift på öppna banor. Som arrangör skulle jag tycka det underlättade. Även om det låter på andra som om de tycker det är hur lätt som helst att ha beredskap och kapacitet för ett okänt antal direktanmälda löpare så tycker jag det är skönt att veta i förväg hur många som kommer när jag arrangerar.

Finns det något bättre sätt att styra deltagarna att anmäla sig i förväg än att höja anmälningsavgiften på tävlingsdagen?

08 2019-03-01 07:08 #85

Är det någon som analyserat förändringen av självkostnad över tid? Gäller för både öppna klasser och tävlingsklasserna. Förr när klubbarna stod för hela anmälningsavgiften var det fler löpare, men ju högre priser desto mindre andel av kostnaden täcks av klubbarna. Detta leder i sin tur till högre priser och färre deltagare, samtidigt som klubbarna får in betydligt lägre vinster på arrangemang än vad man fick för 10-30 år sedan.

Egentligen borde nog öppna klasser ha en symbolisk (självkostnadspris) summa för att gynna fortlevnad av vår egen idrott.

Direktanmälan 2019-03-01 00:16 #84

Avstod just från att springa öppen på 5-dagars för något år sedan när det gick i närheten hemma . Kunde inte finna motivation för en Ö9 på 3.5 för det priset.

Nina 2019-02-28 22:49 #83

Svar till inlägg av h21, 2019-02-28 21:54:

Ja, jag har aldrig sprungit O-ringen. Jag började som vuxen nybörjare och ingen annan i min släkt orienterar. Är det en tillräcklig ursäkt för dispans? Att ta en familjesemester dit är alltså inget alternativ. Ge mig några år så har jag kanske en man och barn som orienterar enligt normen.
Att göra öppen dyrare med minskad flexibilitet är ett utmärkt sätt att minska antalet nya orienterare. Och starter överlag. Och om färre deltar slipper arrangören trycka kartor och kan istället gå miste om intäkterna från folk som aldrig började delta. När sen veterarena dör ut kan de klaga över att färre deltar då de skrämde bort alla vuxna nybörjare med höjda avgifter.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

12:09

2000 spänn åt helvete