Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ideella föreningar på utdöende?

Rupert 2017-06-19 08:08

Hur ser det ut i våra föreningar när det gäller ideellt arbete och ersättningar? för t ex styrelse, tävlingsledare, banläggare, ungdomsledare, elitledare etc

Symbolisk ersättning/uppmuntran? Blomma på årsmötet?

I vår klubb går åsikterna isär!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Annalys 2018-10-21 22:02 #103

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

Analys du är en tjötröv!

Out of context 2018-10-21 22:00 #102

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

571 av hur många då? Och hur många av dessa är inbitna orienterare/har sprungit för en ol-klubb förut?

4x 2018-10-21 21:49 #101

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-21 16:16:

Tro vad du vill. Fakta är att 571 klubblösa sprang femdagars. Varför är de klubblösa?

H40 2018-10-21 20:21 #100

Svar till inlägg av PS, 2018-10-21 19:09:

Ok, kan förstå det men varför försöka dela upp saker som görs i klubbarna i ideelt och annat arbete när det mesta ju är arbete som måste genomföras i klubben?

Om jag förstår dig rätt så borde det ju också vara så att mycket av arbetet som görs av diverse eldsjälar inte är ideelt arbete för att de tycker att det är roligt.

PS 2018-10-21 19:09 #99

Svar till inlägg av H40, 2018-10-21 08:22:

Nu börjar du närma dig. En väldigt stor andel av min kartritning skulle jag själv klassificera som ren hobby men för att bidra lite ideellt så väljer jag att även rita en del områden som jag kanske inte skulle valt om det bara vore hobby. Å andra sidan är det viss egennytta även där eftersom jag hellre lägger banor på kartor som jag förstår :-)

Xxxx 2018-10-21 16:34 #98

Svar till inlägg av ...., 2018-10-21 16:33:

Eller tynande förening? Annars många ungdomar som sprang i Dalarna i helgen.

.... 2018-10-21 16:33 #97

Jag såg en klubb på Eventor som har haft KM idag.
13 startande.
En ungdom och resten gubbar.
Se där en bild på en tynande sport.

Xxxx 2018-10-21 16:16 #96

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 15:42:

Har aldrig hört talas om uttagning till 25manna som baseras på hur mycket föräldrar hjälper till. Vilkavklubbar skulle det vara? Har svårt att tro på det, finns liksom ingen logik i det. Kan ju inte vara klubbar med elit utan väldigt små klubbar...

B 2018-10-21 16:07 #95

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 15:42:

Det låter väl rimligt att man är med på något sätt nästan en gån i månaden vid större arrangemang, eller någon träning, om man är medlem eller har barn som springer?
Det gäller nog i allra högsta grad även för små klubbar med få medlemmar och ingen elit, om de ska få verksamheten att gå runt.

Jag tror inte att eliten under varje enskilt år någonsin kommer att kunna dra in lika mycket som de kostar i de stora elitklubbarna. Men det är ju det som ideella föreningar kan klara av, särskilt inom orientering som är en familjeidrott, och där man måna gånger fortsätter att arbeta ideellt även efter avslutad elitkarriär.

Om man ser till en "livscykel-analys" så kommer man ju se att de allra flesta elitlöpare trots allt betalar det mesta själv för att satsa på sin karriär. Dessutom är ofta resten av familjen involverad och kanske bidrar något mer än de kostar, kanske inte alltid i samma klubb men inom orienteringen i alla fall. Ser man på vad elitlöparna bidrar med så är det ju mycket av de senaste decenniernas utveckling (inte minst inom IT och kartritning) som kommer från dessa led, och en hel del går tillbaka till de egna klubbarnas behov som får lösningar och utveckling.
Många av elitlöparna fortsätter som ledare, eldsjälar och föräldrar inom orienteringen och klubbarna efter sin karriär. Kartritning och banläggning, samt tränare, ledare och coacher fås inte sällan från dessa och då gäller det förstås att klubben har en bra miljö för eliten när man satsar, för att man ska fortsätta att bidra efter karriären. Det kan ju bli minst 40 år efter avslutad elitsatsning att hämta för en väl fungerande elitklubb, det är win-win om man inte bara ser elitlöparna som tärande för stunden när de satsar hårt mot egna mål.

Utöver det finns alltid ett behov av att få med alla medlemmar att jobba regelbundet så att det inte bara blir några få som kan allt även om det inte behövs så många personer till varje tillfälle.
Då nöter man inte ut någon, och blir inte så personberoende i klubben. Men det kan vara lättare sagt än gjort att få med medlemmarna förstås. Medlemmarna, även eliten, är klubbarnas största tillgång.

4x 2018-10-21 15:42 #94

De klubbar jag varit med i har krav på ungefär 10 dar per år. Lag uttagning till 25 manna baseras på hur mycket föräldrarna hjälpt till. Inte ok med mig trots att jag förstår logiken.
Dessa föreningar har elit som kostar mer än de drar in.

Xxxx 2018-10-21 14:57 #93

Svar till inlägg av H40, 2018-10-21 12:49:

Min erfarenhet också att kraven är inte så höga i ol-klubbar på föräldrar eller mindre aktiva. Är väl mest en vädjan att hjälpa till någon eller några gånger vid arrangemang. Finns såklart undantag. Däremot är det ju alltid trevligt ju fler som hjälper till oh erbjuder sig ställa upp. Finns alltid något att bidra med. Och ju fler krafter desto bättre verksamhet.

H40 2018-10-21 12:49 #92

Svar till inlägg av B, 2018-10-21 09:27:

Jag tycker väl att mycket av det "frivilliga" arbetet i praktiken är krav. Som när jag var ung och tvingades sälja bingolotter varje vecka. Nu måste vi ibland sälja saker och på arrangemang så sätts det upp listor på vad man ska göra.

Men som sagt så är dette vanligare i andra klubbar än orientering.

Sture 2018-10-21 09:56 #91

Det ideela omfattar även en massa admistation
Bara GDPR om skulle införas blev en hel kväll
och i efterhand var det bara en massa gojja
Det ideella admistrtativa tar också en hel del

B 2018-10-21 09:27 #90

Svar till inlägg av H40, 2018-10-21 08:51:

Jag tror också att orientering har det väl försett med arbetskraft, i och med att även pensionärer och hela familjer kan delta aktivt. Inte bara som funktionärer.

Men jag ser en fara i att se allt ideellt arbete som "frivilligt".

Det är frivilligt att gå med i klubben, och det kan vara väldigt flexibelt vad man kan bidra med. Men är man med i klubben och utnyttjar dess infrastruktur och tar del av utbudet (tävlingar, träningar eller andra arrangemang t.ex.) så finns det nog ett visst mått av krav på att bidra där man kan som medlem. Det är i alla fall min syn på varför man skall samarbeta i ideella föreningar, och som orienterare inte bara köpa en veckans bana för 50:- på friluftsgården, betala 400:- för ett motionslopp i stadsparken, eller 1000:- fjällmarathon med några waypoints att passera, även om man får en karta av något slag i handen.

Föreningarna behöver nog inte kräva mer av medlemmarna än idag, men möjligen finns ett behov av att informera alla medlemmar om att ideella föreningar bygger på ideellt arbete, och att det ingår i medlemskapet.
Det är inte riktigt samma koncept som Friskis & Svettis har, eller som att ha årskort på gym eller tid i badmintonhallen en gång i veckan.

H40 2018-10-21 08:51 #89

Svar till inlägg av B, 2018-10-20 20:03:

Håller med om mycket. Min erfaring från diverse klubbar är att det finns en del eldsjälar som gör mycket och som är nödvändiga för klubben men att mycket av arbetet totalt sätt görs av föräldrar som ställer upp när de egna barnen är inblandade på något sätt.

Men detta varierar mycket mellan olika klubbar och idrotter. Orienteringen är speciell då det finns många gubbar och gummor som är med i klubbarna för att kunna tävla och träna själva och som arbetar en held del för klubben. I vår fotbollsklubb och andra klubbar vi är med i finns inte alls den gruppen medlemmar.

Min erfaring är att orienteringsklubben faktiskt är den klubb som hittills har medfört minst krav om frivilligt arbete.

H40 2018-10-21 08:22 #88

Svar till inlägg av PS, 2018-10-20 21:47:

Vart är det du vill komma? Att din kartritning för din klubb inte är ideelt arbete eftersom du gärna vill ha en bra karta över området som du själv vill använda?

B 2018-10-20 23:31 #87

Svar till inlägg av PS, 2018-10-20 21:47:

Allt oavlönat arbete är såklart inte ideellt, men den absoluta merparten av det ideella arbetet förutsätts vara utan ersättning motsvarande lön.

B 2018-10-20 23:27 #86

Svar till inlägg av PS, 2018-10-20 21:47:

Nej, jag tror inte heller att det skulle klassas som en ideell förening att dela hushåll, även om man delar på arbetet.

B 2018-10-20 23:25 #85

Svar till inlägg av C, 2018-10-20 22:55:

Du tvingas inte att vara medlem för att delta i motionsklasser, speciellt inte på Oringen.
Håller vi oss till det så kommer det nog vara tillräckligt med tävlings-sugna för att behålla klubbmedlemskapen. Låt klubblösa vara med men låt dom eventuellt betala lite mer för att slippa arbeta i en förening som håller aktiviteterna igång.

Klubbarna behöver inte ha klubbstuga för att vara ideell förening.
Men det kan underlätta om man har regelbundna träningar och ungdomsverksamhet att ha en på något vis fast punkt.

Jag tror du överdriver tvånget att vara med, men underskattar behovet av att någon arrangerar på det vis som klubbarna gör. Sedan vet jag inte om jag är rädd för socialism, det är väl en klubb som alla andra. Jag är dock inte med i just den klubben.

C 2018-10-20 22:55 #84

Svar till inlägg av B, 2018-10-20 20:03:

Problemet är bara att den klubblöse inte vill ha klubbstuga, gemensam träning etc
Blir socialism över det hela om du tvingas vara med i en klubb för att springa femdagars

Jodå 2018-10-20 22:12 #83

Svar till inlägg av PS, 2018-10-20 21:47:

I en förening kan du det

PS 2018-10-20 21:47 #82

Att sätta likhetstecken mellan oavlönat arbete och ideellt arbete är nog inte riktigt hela sanningen. Ingen skulle väl säga att man arbetar ideellt om man städar hemma samtidigt som någon annan lagar maten tex.

avh 2018-10-20 21:16 #81

Svar till inlägg av B, 2018-10-20 20:03:

Det där var nog bland det allra bästa och viktigaste jag någonsin har läst på det här stället.

B 2018-10-20 20:03 #80

Svar till inlägg av H40, 2018-10-20 18:41:

Nja. jag tycker nog att jag ser väldigt många som gör mycket arbete i klubbarna, som nog mest tillfredställer andras behov, men som de förstås ändå får ut något av i form av delaktighet eller annat positiv känsla.
Inte för att de vill jobba lite ideellt, utan för att de är den typ som kallas eldsjälar.

Det finns flera grader av ideellt arbete förstås, och flera har ju påtalats här i tråden;

Eldsjälen som bara inte kan låta bli att vara med överallt, oftast utan någon stor egen direkt vinning. Dessa finns ofta på olika sätt i alla möjliga sammanhang, inte alls ovanliga.

Alla ledare och medlemmar som solidariskt drar sin del av lasset, för att de faktiskt tycker att det är värt något att klubben fungerar väl. Även dessa är vanliga i de flesta klubbar, men kan ju i bästa fall vara så många att arbetsbelastningen är rimlig.

Mindre vanliga är de som tar stora tunga uppdrag, kanske efter viss övertalning eller på tydlig avgränsning i tiden, på sin höjd kan viss ersättning för faktiska kostnader förekomma. Detta är ofta specifika kompetenser eller ansvarsfrågor som hindrar att man delar mer flexibelt på uppdragen.

Därutöver finns förstås de som är involverade pga barn eller annan parallell funktion somgör att de blir resurser att använda. I många idrotter är ju inte ens föräldrarna medlemmar i barnens klubbar. Det är kanske lite vanligare i OL. Men det är ibland lite oklart hur klubbarna skulle kunna straffa barnen för att inte föräldrarna bidrar med sin del av arbetet.

Vissa är ibland passiva medlemmar, eller familjemedlemmar utan egen aktivitet, men bidrar med årsavgiften. De stöttar nog ofta den aktive familjemedlemmen på sitt sätt, eller är med sporadiskt när alla verkligen behövs och har de möjlighet att bidra.

Allt ovan är ju oavlönat, dvs ideellt arbete, och det är en förutsättning för den ekonomiska förmånen som det är att vara en ideell förening, t ex en idrottsförening. Många medlemmar är åtminstone en av typerna ovan, inte sällan flera av dem.
När det blir anställda och avlönade ledare och idrottare så blir det helt andra förutsättningar.

De klubblösa utnyttjar ett kryphål i reglerna genom att kunna delta i ideella föreningars arrangemang på samma ekonomiska förmån men utan att bidra till det som ger de ideella föreningarna denna särställning.

Om det blir en stor andel klubblösa för att det blir omodernt att ha ideella föreningar så kommer nog det ekonomiska regelverket att förändras. de kommersiella arrangemangen har ju anställda och deltagaravgifter på 4-500 kronor för enkla orienteringslopp (som det som var idag t ex). Det kan bli svårt att fortsätta att kräva speciell hänsyn för ideella föreningar om deras ekonomi inte längre är baserad på ideellt arbete till största delen. Jag tror därför att trådstartarens frågor bör besvaras med att arvoden och ersättningar bör undvikas. Specifika projekt kan upphandlas, kostnader kan ersättas, men det kan vara en farlig väg att styra bort från ideellt arbete som fördelas så långt det är möjligt mellan medlemmarna.

Jag vet inte om det skulle gynna någon, inte ens de klubblösa om det ideella arbetet i föreningarna försvann och ekonomin blev mera marknadsmässig. EU är ju inne på det spåret, att moms-belägga ideella föreningar, vill vi det?

H40 2018-10-20 18:41 #79

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-20 10:44:

Varför är det trist att personen som gör ett av de viktigaste, faktiskt rätt krävande och tidskrävande jobbet att hålla i träningarna inte vill göra allt? Det är ju inte så att alla föräldrar räcker upp handen och säger jag när frågan kommer upp vem som ska vara tränare.

Nu tror jag väl att de som lägger ned en massa tid på att vara tränare och får klubben att gå runt ofta också står i kiosken men diskussionen handlar ju om någon princip att det att träna sina egna barn samman med många andra barn inte är ideelt arbete utan föräldraskap. Att det av någon anledning är mer ideelt arbete att stå i kiosken eller sälja granar för att det arbetet i en mindre grad går till det egna barnet.

En klubb handlar ju om att få en aktivitet att gå runt och de allra flesta är nog mer intresserade av göra saker som de själva faktiskt får ut något av (det kan sjävklart inkludera att stå i kiosken) och att intresset för att göra ideelt arbete som bara andra tjänar på är nog inte så stort.

Surfer 2018-10-20 18:21 #78

Svar till inlägg av Öh.., 2018-10-20 17:02:

Så funkar det i många lagidrotter. Sälja saker hela tiden, ordna poolspel mm.
En del men inte alla intäkter går till egna laget

Jodå 2018-10-20 17:31 #77

Svar till inlägg av Öh.., 2018-10-20 17:02:

För att hålla nere avgifterna, kan vara en anledning. Nu var det inte det som var poängen, utan att man ska fördela uppgifterna föreningen så att det inte bara är tränarn som ska förväntas jobba ideellt och göra alla uppgifter. Bra om många hjälps åt så att deras barn får en meningsfull fritid.

Öh.. 2018-10-20 17:02 #76

Svar till inlägg av Jodå, 2018-10-20 15:53:

Varför ska föräldrar sälja julgranar för att deras barn ska idrotta?

Jodå 2018-10-20 15:53 #75

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-20 10:44:

Fast det kan ju de andra föräldrarna göra så fördelar man det ideella arbetet i föreningen . H40 tränar laget, andra säljer julgranar eller står i cafet. Bättre att många gör lite än att få gör allt.

Xxxx 2018-10-20 10:44 #74

Svar till inlägg av H40, 2018-10-20 10:10:

Men om man vägrar att lägga någon tid utöver sitt eget barns träning som att stå i caféet några timmar per år och där intäkterna går till klubben så är det ju lite trist. Det är väl ofta den typen av insatser det handlar om.

H40 2018-10-20 10:13 #73

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-10-20 10:07:

Om många gör det så kan vi nog lika gärna lägga ned idrotten på en gång.

H40 2018-10-20 10:10 #72

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-20 09:58:

Man engagerar sig ju för sitt eget barn och alla andra barn i det laget eller gruppen. Som vi har det så är det ett krav att några förärldrar tar ansvar för träningarna för att det ska bli ett lag överhuvudtaget och något som helst ideelt arbete bland föräldrarna som skulle haft barn i det laget. Det är ju det vikigaste arbetet.

Att vara någon form av tränare inom idrotten för en stor grupp men barn är väldigt långt från föräldraskap enligt min erfaring.

Mr Crowley 2018-10-20 10:07 #71

Svar till inlägg av H40, 2018-10-20 09:52:

Jag håller också med PS i stort.

Xxxx 2018-10-20 09:58 #70

Svar till inlägg av H40, 2018-10-20 09:52:

Fast det ligger ju en liten poäng i det han skriver om man bara engagerar sig just för sitt eget barn och inte tar del av det andra. Inget fel i det, så har det varit för mig med fotbollen. Men fattar poängen.

H40 2018-10-20 09:52 #69

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 23:50:

Ok, tror och hoppas att du är ensom om den åsikten. Rätt säker på att det ideella arbetet inom idrotten skulle försvinna om inte det att träna ett lag eller grupp som inkluderar de egna barnen skulle vara ideellt arbete utan föräldraskap.

Skulle vara intressant att höra reaktionerna på årsmötet när det blir tydligt att de som lägger ned en hel del timmar på barnen i veckan med träningar och matcher inte jobbar ideelt och är de som borde ta tag i det riktiga ideella arbetet som att sälja julgranar.

Xxxx 2018-10-20 09:38 #68

Svar till inlägg av Ps s, 2018-10-20 09:15:

Fast det är väl i större klubbar med många ungdomslag i samma åldersgrupp det funkar då, typ Hammarby där jag varit engagerad. Sen betalar man ofta in säsongsavgift direkt till klubben också. Svårt att dra en jämförelse direkt till orientering med sånt upplägg. Inom ol krävs det sällan stora ideella insatser heller av föräldrar om de inte själva brinner för det. Det kostar ju att driva en klubb och ha ungdomsverksamhet, och det är nog knappast pengar från ungdomsverksamheten som bekostar ev resor till 10mila (något som väl inte "eliten" beslutar om utan klubben).

Ps s 2018-10-20 09:15 #67

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 23:50:

Alla ungdomslag i fotboll där jag varit engagerad fungerar så att det är föräldradrivet med egen lagkassa. Totalt fyra föreningar. Det jag inte gillar inom orienteringen är att det försvinner pengar när eliten ska på träningsläger, jukola osv. Varför kan ni inte betala själva?

Jodå 2018-10-20 07:40 #66

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 23:50:

Att vara ideell ledare är ett ledarskap utan ersättning. Jag utgår ifrån att det i h40`s lag finns andra barn också., men vem vet, han kanske har varit runt i byns alla gårdar....😃

PS 2018-10-19 23:50 #65

Svar till inlägg av H40, 2018-10-19 18:33:

Om du inte gör något annat än att träna ditt barns lag så skulle jag inte kalla det för ideellt arbete utan föräldraskap men det normala kanske är att leja ut även sådant nuförtiden.

naryM 2018-10-19 22:44 #64

Svar till inlägg av insider, 2018-10-19 22:36:

Eftersom vi inte har fått den frågan till oss så utgår jag ifrån att vi inte särbehandlar någon individ i vår föreningsverksamhet beroende på vilket religiös inriktning man vill tillhöra. Var det ett svar på din frågas om kan hjälpa din klubb?

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 26/4

20:22

Landslagstest sprint Stockholm