Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ideella föreningar på utdöende?

Rupert 2017-06-19 08:08

Hur ser det ut i våra föreningar när det gäller ideellt arbete och ersättningar? för t ex styrelse, tävlingsledare, banläggare, ungdomsledare, elitledare etc

Symbolisk ersättning/uppmuntran? Blomma på årsmötet?

I vår klubb går åsikterna isär!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jadu 2018-10-31 13:33 #143

Svar till inlägg av PS, 2018-10-31 13:03:

Precis, men det finns alltid två sidor av ett mynt.
Blir de som har högkvalitativ träning varje vecka bättre i slutändan eller blir de bortskämda och orkar inte träna själva?
Blir träningen roligare om samma person lägger banor eller blir det roligare med många olika banläggare?
Blir kraven på ungdomarna högre om man har en anställd tränare?
Vill ungdomarna att kraven skall bli högre eller var de nöjda innan?

PS 2018-10-31 13:03 #142

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-30 22:39:

Det där måste väl ändå vara upp till varje klubb. Vill man ha en bra verksamhet där ungdomarna hela tiden får övningar av lämplig svårighet så är det antagligen bra med en anställd som sköter det. Om en klubb anser sig ha råd med det så har jag inga problem med det.

Jadu 2018-10-30 22:39 #141

Svar till inlägg av PS, 2018-10-30 20:46:

Men man måste fråga sig varför man gör saker när man håller på med barnidrott. Är det så jobbigt att man måste anställa en tränare så kanske man gör för mycket. Barn mår ju bra av att hålla på med flera idrotter, hitta någon klubb att samarbeta med istället.

PS 2018-10-30 20:46 #140

Svar till inlägg av Jodå, 2018-10-30 19:31:

Jodå>> Jo, men det är en helt annan sak. Då har man antingen använt fel kriterier i sin anställningsprocess eller helt enkelt försökt konstruera ett arbete åt någon utan att ta hänsyn till om personen är lämplig för uppgiften. Det är nog tyvärr alltför vanligt. Ibland har man nog goda intentioner och försöker kombinera dessa två saker men jag tvivlar på att det lyckas speciellt ofta Det är nog upplagt för en dålig kompromiss om man inte har en väldig tur.

Jadu>> Med det argumentet skulle väl ingen jobba med det de tycker är kul. Lite märkligt resonemang tycker jag.

Jodå 2018-10-30 19:31 #139

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-30 16:20:

Jag håller helt med dig . För mig blev det något av en. chock när vår nya klubb visade sig ha
en betald ungdomstränare som totalt saknade erfarenhet av att leda barn. Visade sig vara ett sätt att försörja klubbens elitlöpare . Jag fick verkligen anstränga mig för att inte bli ovän med klubbens styrelse som organiserat det hela

Jadu 2018-10-30 16:20 #138

Svar till inlägg av PS, 2018-10-30 15:47:

Man kan också säga att om ledaren tycker att orientering är så tråkigt att han måste ha betalt. Hur kan man då kräva av barnen att de skall hålla på utan att få betalt?

Jadu 2018-10-30 16:16 #137

Svar till inlägg av PS, 2018-10-30 15:47:

Det beror på hur man ser på idrott. Jag har varit ungdomstränare och ser på orientering på samma sätt som jag åker med barnen till badhuset.
Eftersom jag tycker det var kul kan jag samtidigt lära upp lite fler barn och orientera och då passar det bra med en klubb.
Endel personer har alltid uppfattningen att allt måste vara profesionellt. Men när jag åker till badhuset eller slalombacken så är det ju inte speciellt profesionellt, men det var kul det också.

Faran med att alltid kräva att allt skall vara profesionellt är att sådana som jag hoppar över föreningslivet och orienterar, åker till badhuset och slalombacken utan att vara med i en förening.

Det som blir kvar är professionella tränare och föräldrar som är kravmaskiner på bra prestationer. Idrott blir inte längre kul utan någonslags meningslös karriär som inte leder till jobb.
Kaputt!!!

PS 2018-10-30 15:47 #136

Apropå www.orienterare.nu/t/1429/r/265101#answer-265101

Så behöver det väl inte alls vara. Att man tar in professionell hjälp för att planera träning behöver ju inte betyda att medlemmarna lägger mindre tid på att hjälpa till med den del av arbetet som de har kompetens att klara.

PZ 2018-10-23 23:20 #135

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-23 08:51:

Utan att veta exakt hur Eventor fungerar så kan jag i alla fall se att det i Eventors API finns stöd för att läsa ut anmälningsavgifterna för en person. Om anmälningsavgifterna alltid finns i Eventor borde det vara hyfsat enkelt att göra en applikation som läser ut den informationen och sedan skapar fakturor mha t ex Fortnox APIer. Kan man köra Fortnox finans på de fakturorna så sköter Fortnox all påminnelse och ev indrivning mot medlemmen.

Klubben måste ha tillräckligt stor kassa för att kunna betala fakturan från Eventor i väntan på att medlemmarna betalar så det kanske krävs en grundplåt/deposition eller vad man ska kalla det för att få bli medlem.

Jadu 2018-10-23 08:51 #134

Svar till inlägg av Tre, 2018-10-22 20:43:

Det krångliga är att anmälningsagifter faktureras klubben och då behöver någon i klubben driva in den. I ett motionslopp på skidor så betalar du ju oftast själv avgiften, då är det enklare med brevlådeklubb.

Xxxx 2018-10-22 22:11 #133

Svar till inlägg av 5x, 2018-10-22 22:00:

Är ju enkelt. Betala medlemsskap bara. Inte svårare än någon annan räkning. Sen är det väl bara att se till att det finns pengar på ev tävlingskonto.

5x 2018-10-22 22:00 #132

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-22 14:28:

Har du rätt i men jag syftade på att det är krångligt med medlemsskap i en klubb.

Tre 2018-10-22 20:43 #131

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 20:26:

Krångligt med Eventor? Vad är krångligt?

Jadu 2018-10-22 20:26 #130

Svar till inlägg av PS, 2018-10-22 18:05:

Det skulle vara bra om någon gjorde det. Men tyvärr tror jag att det är för krångligt med Eventor.
Det borde finnas en möjlighet för en klubb att avgifter inte faktureras utan betalas individuellt när man anmäler sig.

PS 2018-10-22 18:05 #129

Svar till inlägg av 5x, 2018-10-22 14:21:

Du får väl ta initiativet till att bilda en brevlådeförening för orientering. Det blir en engångsinsats att leta reda på tillräckligt många likasinnade och sedan bilda en förening med hjälp av inhyrd administratör som sedan sköter 99.9% av allt arbete. Det enda ni sedan behöver göra är att några av er måste hålla enstaka möten (borde kunna vara överstökade på 10-20 minuter på internet om stadgarna utformats smart) och naturligtvis betala in årsavgiften som täcker kostnaden för administratören, fasta kostnader och en summa emellanåt för tävlingsavgifter. Den som inte har något att plocka tävlingsavgifter från läggs av administratören genast in som passiv medlem och ska då inte kunna anmäla sig. Enda problemet med detta upplägg är att arrangörer sällan kollar om någon ens är medlem vid direktanmälan men frågan är om de verkligen har rätt att kräva in avgifter för en sådan löpare.

Dyrt upplägg för den som bara springer enstaka tävlingar? Ja, förmodligen men är man inte intresserad av ideellt arbete så får man väl betala för sig.

Jadu 2018-10-22 16:31 #128

Svar till inlägg av madcap, 2018-10-22 16:10:

Precis, vänd på perspektivet. Vad skulle man vilja ha ut av en skidklubb om man gick med där? Vad skulle man kunna hjälpa till med?
Jag tror inte många går med i en skidklubb bara för att idéellt jobba massa utan att få något tillbaka.
De som har varit elitaktiva kanske gör det för att hänga med i sporten.

madcap 2018-10-22 16:10 #127

Någon skrev en jämförelse med skidåkning, där många tränar klubblöst men ändå är med i en klubb för att få delta i Vasaloppet. Jag som kommer från orienteringen saknar verkligen en klubb med skidträning för alla, på det sätt som många orienteringsklubbar har klubbträningar.
De skidklubbar som håller till i närheten har tyvärr bara ungdomsverksamhet.

Jag skulle inte ha något emot att engagera mig även i skidklubben, bara klubben har verksamhet även för mig.

Jadu 2018-10-22 15:27 #126

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 14:31:

En annan sak är att man behöver fler ledare ju mindre man motiverar sina ledare.
I slutändan hamnar man i en bytesekomomi där varje klubbmedlem lägger varsin träning.
Problemet med det är att man får en ganska osammanhängande verksamhet.

Jadu 2018-10-22 14:56 #125

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 14:31:

Precis, många utgår från att alla vill jobba idéelllt utan några egna drivkrafter.
Det är ju helt fel för ingen gör något bra om man inte är motiverad. Handlar det om att en gång om år stå parkeringsvakt så kan det fungera.
Men skall man vara tränare för 20-40 åringar varje vecka så behöver man faktiskt vara motiverad.

Därför kommer man i många fall hamna i ett val av att betala någon så att den blir motiverad eller inte ha någon verksamhet. Många klubbar blundar för det och låtsas som det regnar.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 14:31 #124

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 13:21:

Jag svarade bara på frågan varför jag gör det. Alla är inte såna.

Ditt inlägg #121 var bra! Ja precis, det är sånt som gör vår idrott mer rektangulär.

Xxxx 2018-10-22 14:28 #123

Svar till inlägg av 5x, 2018-10-22 14:21:

Men nu hittar du ju bara på.. Är ju inte krångligt för dig med orientering. Är ju bara att springa vad du vill, hur svårt ska det vara....

5x 2018-10-22 14:21 #122

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 10:40:

Jamen precis. Jag är inte intresserad av vare sig familjer eller elit. Varför ska det vara så krångligt med orientering för mig? Vill inte stödja eliten speciellt inte efter bae skandalen. Vill inte stödja andras ungar, mina är vuxna och jag bidrog då

Jadu 2018-10-22 13:55 #121

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 13:06:

Du kan ju bläddra runt ibland lite klubbsidor så ser du att det är få klubbar som har tränare på bild med meriter. Däremot lägger man ofta ut sina elitlöpare på bild.
Jag tror att folk i 20-40 års åldern är mer intresserade av vad det är för tränare.
Om tränarna jobbar idéellt så kan man ju skriva att alla våra tränare jobbar idéellt och tycker orientering är jätteroligt. Då blir det ju mer positivt.

Jadu 2018-10-22 13:21 #120

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 13:06:

Ja i ett första steg, men sedan tror jag fler skulle fortsätta om endel av avgiften skulle gå tillbaka till att du fick åka på en kurs och lära dig om mer om löpträning eller banläggning.
Sedan skulle du få en bild på hemsidan med dina fina meriter som tränare i klubben och alla kurser du hade gått.
Då skulle kanske någon 25 åring tänka att jag vill också åka på den där roliga kursen och ha min bild på hemsidan så jag skall nog också engerara mig i klubbens träningar.

Efter ett tag skulle någon annan 25 åring titta på hemsidan tänka att vilken proffsig klubb det där verkar vara där vill jag vara med och träna.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 13:06 #119

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 13:03:

Ibland fixar jag aktiviteter för såna mellan 20 och 40. Jag gillar att göra saker så att andra blir glada (äkta altruist?) men jag vill ju gärna att nån annan också gör nåt sånt då och då, så att jag kan ha lite skoj. Fast roligast är nästan att göra andra glada än mig själv.

Jadu 2018-10-22 13:03 #118

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 11:31:

Det är stor skillnad av att det finns vuxna som kan tänka sig att hjälpa mot att ha entuastiska ledare som verkligen jobbar för att få en bra verksamhet för de mellan 20-40 år.
Att skylla på att det är för få i den gruppen är ju ett bevis på att man egentligen inte har så stor drivkraft att ta sig an uppgiften.
Man borde fråga sig oftare varför skall någon fixa verksamhet för folk mellan 20-40 år.
Vilka drivkrafter saknas för att ha en bra motionsversksamhet.

PS 2018-10-22 12:48 #117

Svar till inlägg av H40, 2018-10-21 20:21:

Min poäng är helt enkelt att ideella föreningar till stor del bygger på att man utför arbete utan att alltför mycket fundera på om man får ut lika mycket som man lägger ner och framför allt inte under ett enskilt år. Totalt sett är det ju bra om man fördelar det arbete som behöver göras något sånär jämnt men alla vet ju att det inte blir så eftersom många som varit "tärande" lägger av helt innan de hinner bli "närande" i detta system. Om då en alltför stor andel börjar resonera som att man ska få ut minst lika mycket som man tillför så brakar den ideella idrotten ihop. Det är väl det hela den här tråden handlar om.

H40 2018-10-22 11:31 #116

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 11:14:

Konstig inställning. Jag tror faktiskt att det finns vuxna som har ett intresse av att hjälpa andra vuxna med orientering och träning.

Xxxx 2018-10-22 11:20 #115

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 11:14:

Men är problemet att hitta ledare för gruppen 20-40-åringar? Är inte problemet att det är få i dessa grupper? Sen blir det väl ett annat problem ifall man ska betala för vissa ledare, som denna grupp, för då vill såklart de som sköter ungdomsverksamhet, administration, etc, också ha betalt...

Jadu 2018-10-22 11:14 #114

Svar till inlägg av B, 2018-10-22 10:44:

Ja, framförallt så krävs det någon form av vinst som skapar motivation för att få in ledare till dessa grupper.
Jag själv som är en gammal gubbe och fast lön har ju inget intresse av att plåga mig i skogen med 5 st 20-30 åringar för att klubben skall få in 250:-. Det är ju antikrundan på TV samtidigt.
Vinsten med ungdomsverksamhet är att mina barn får en bra kondition, det kan jag betala för med arbete i klubben.
Men ledare för 20-40 åringar måste ju ha någon form av motivation, typ pengar, resor, kläder eller utbildning.

H40 2018-10-22 11:05 #113

Svar till inlägg av B, 2018-10-22 10:44:

Jag tror att ett bra sätt att nå ut till föräldrar som mig är att erbjuda bra banor som man kan springa när man vill under tex en vecka.

Gemensamma träningar vare sig det är på skidor eller orientering kl 18.00 på en vardagskväll tror jag är svårt att få till med någon regelbundenhet för väldigt många småbarns föräldrar. Undantager är väl om barnen själv har träning på samma tid och på samma plats (men då blir man kanske låst vid ett område och tiden kan vara kort).

B 2018-10-22 10:44 #112

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 10:31:

Åldersfördelningen är ett allvarligt problem i nästan alla idrotter. Och trots att OL har ganska goda möjligheter att erbjuda träning och tävling för alla åldrar och ambitionsnivåer så når man inte riktigt ut i spannet 18-40 år.

Kan det vara så paradoxalt att man skulle nå motionärerna i dess åldrar bättre om man erbjöd (marknadsförde) att springa reflexbana (eller liknande "tuff" aktivitet som inte kräver så avancerad OL-teknik) en vardagkväll med omklädning och dusch i klubbstugan för 50:- per gång, jämfört med att erbjuda samma sak i medlemskap i klubben?

Rudy 2018-10-22 10:42 #111

Med den all den press och publicitet runt ett O-ringen är det inte konstigt att många kommer till tävlingen och vill pröva att springa en bana.
Förstår inte alls det negativa med att smutskasta de som inte är med i en klubb.
Ser det som väldigt positivt att många vill pröva på att springa. Ger dessutom ett rejält ekonomiskt tillskott till arrangörerna.
Förhoppningsvis skapar det också ett intresse och att några nya tar sig in i rörelsen.

Jadu 2018-10-22 10:40 #110

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 10:12:

Man kan ju tänka sig i en ensamboende 25 åring som vill springa 5 tävlingar per år och sköter det mesta av träningen själv.
Det blir en ganska dålig deal att gå med i en klubb där det mesta är uppbyggt kring familjer och seniorelit. Ungefär som svenska skattesystemet.

Jadu 2018-10-22 10:31 #109

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 10:12:

Just det, de som inte vill vara med i en klubb för att de inte har lust att vara med i en klubb.
Tänkte att de ingick i en av de andra grupperna, men det är ju inte säkert.

I skidor är det ju en stor grupp eftersom man måste vara med i en klubb för att åka Vasalopet. Där finns det ju stora vasaloppsklubbar, typ Axa Sports Club.

Det skulle kunna vara så att Eventor inte fakturerar i förhand gör att inte sådana klubbar finns i orientering. Jag tycker det är synd för de skulle sätta lite press på klubbar och förbund att sköta motionsverksamheten.
Speciellt i Stockholm hade det varit bra där för förbundet verkar mest jobba med elit och ungdomar. Det ger en väldigt skev åldersfördelning i klubbarna.

H40 2018-10-22 10:12 #108

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-22 09:57:

Jag tror att någon av de första alternativen är vanligast men en du har missat är att de inte är med i en klubb för att de ändå inte är intresserad av klubbaktiviterna (som kanske erbjuds för dem).

Säkert inte lika vanligt i orientering som i tex löpning och skidor men det är rätt många som inte är intresserade av eller har möjlighet att vara med på gemensamma klubb träningar men som vill tävla någon eller några gånger om året.

Jadu 2018-10-22 10:04 #107

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

Om man delar upp de 500 i dessa ca 10 grupper så blir det alltså 50 personer i varje grupp.
Slår du ut dessa på alla kommuner så ser du att det blir ca 0.5 person som tex är missnöjd med klubben. Så i slutändan så kan man inte ändra klubbens veksamhet för att 0.5 personer är missnöjd.
Kom igen när 10.000 personer springer klubblösa.

Jadu 2018-10-22 09:57 #106

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

Kan tänka att det finns många anledningar att de är klubblösa.
-De vill springa oringen för at någon kompis eller släkting springer.
-De vill passa på att springa när oringen är i närheten, men tänker inte springa mer
-De tycker oringen verkar kul och vill testa en gång i livet
-De håller på med en annan sport och vill köra oringen som träning
-De vill inte vara med i en klubb för att det är jobbigt att hjälpa till
-De vill inte vara med i en klubb för att de har svårt att säga nej till idéellt arbete
-De vill inte vara med i en klubb för att det är jobbigt att umgås socialt
-De vill inte vara med i en klubb för att det är snåla
-De vill inte vara med i en klubb för att de inte gillar folk i klubben där de bor
-De vill inte vara med i en klubb för att de inte vill vara med på hur klubben sköts där de bor

B 2018-10-21 22:32 #105

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

De har ännu inte gått med i en OL-klubb för att få full utdelning av sin aktivitet, och för dem som det inte passar med OL så är det ingen stor förlust. För Orienteringen är det en fin potential.

Xxxx 2018-10-21 22:25 #104

Svar till inlägg av 4x, 2018-10-21 21:49:

Är väl inte så många av alla startande. Många kanske bara springer O-ringen och kanske inte har behov av klubbmedlemsskap för tillfället. Har också haft det så när jag var ganska inaktiv och klubblös när jag flyttat. Flera har troligtvis varit med I klubb och en del blir det säkert igen.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

16:22

Sverigelistan

404