Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ideella föreningar på utdöende?

Rupert 2017-06-19 08:08

Hur ser det ut i våra föreningar när det gäller ideellt arbete och ersättningar? för t ex styrelse, tävlingsledare, banläggare, ungdomsledare, elitledare etc

Symbolisk ersättning/uppmuntran? Blomma på årsmötet?

I vår klubb går åsikterna isär!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

insider 2018-10-19 22:36 #63

Svar till inlägg av naryM, 2018-10-19 19:29:

Ni betalar alltså för konfirmationsläger. Betalar ni också för koranskolor?

insider 2018-10-19 22:36 #62

Svar till inlägg av naryM, 2018-10-19 19:29:

Ni betalar alltså för konfirmationsläger. Betalar ni också för koranskolor?

Öh.. 2018-10-19 22:29 #61

I vår förening har vi inga arvoden för något. Däremot gör vi, och har gjort, många icke orienteringsrelaterade saker ideellt för att samla in pengar till Föreningen. Det har minskat rejält, men det finns kvar. För 15 år sedan jobbades det ideellt och såldes grejer för att Föreningen skulle kunna betala reseersättningar till individuella tävlingar (!). I dag tjänar man ihop bensinpengarna på jobbet istället.

Då har vi ändå massor ideellt arbete som inte har med orientering att göra. Inkomsterna från dessa "ekonomiaktiviteter" går till att betala individuella startavgifter, subventionera lägeravgifter, hålla en låg medlemsavgift (200:- för vuxna några tior för barn och ungdomar). Allt sådant som skulle kunna bekostas mer av medlemmarnas privata inkomster, inte stjäla tid från bättre ideellt arbete, såsom att ordna teknikträningar, klubbrevidera våra kartor så de räcker längre för närtävlingar osv...

Det vi tjänar på våra arrangemang täcker i princip bara framställningen av tävlingskartor i och med att vi är i ett litet distrikt med drygt 300 deltagare på en normalstor tävling och vi aldrig arrangerar "värdetävlingar".

naryM 2018-10-19 19:29 #60

Vi har ingen ersättning till någon oavsett position/uppdrag i föreningen. Naturligtvis betalar vi arvoderade uppdrag för kartritning, bankontroll och milersättning för arrangemang/kurser/kartuppdateringar. Kan möjligtvis ha glömt något som är av ringa betydelse mätt i ekonomiska värde. Att vara under 20 år i vår förening är mer eller mindre ett nollsummespel utan avgifter. för ungdom eller vuxenansvar för förälder/rar. Undantaget är vissa läger och konfirmationsläger som vi har en policy för där man betalar en blygsam del av totalkostnaden.

Symbolisk ersättning känns lite urvattnat, kan man bara inte ge det epitet uppmuntringspris?
Ja isf har vi uppmuntringspriser som har ringa ekonomiskt värde men kan betyda väldigt mycket för personen, föreningen och föreningens fortlevnad.

H40 2018-10-19 18:33 #59

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 16:44:

Så om jag välger att vara fotbollstränare for mina barn men är emot försäljningav något där pengarna skulle gått till a-laget så är inte min tid som tränare ideelt arbete och borde beskattats. Är det något sånt du menar?

Nixpix 2018-10-19 18:12 #58

Svar till inlägg av Nisse, 2018-10-19 17:44:

Där har du helt fel. Kanske gäller det i din förening men inte nationellt

Nisse 2018-10-19 17:44 #57

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 17:25:

Jag kan berätta att alla ungdomslag i fotboll fungerar på det viset att laget har en egen budget och intjänade pengar går in in i lagkassan dvs inga pengar till klubbens elitverksamhet på det viset som de orienteringsklubbar jag varit engagerad i där pengar gått till tex jukola för föreningens elit

avh 2018-10-19 17:42 #56

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-19 15:18:

Nej, det är naturligtvis viktigare att de stressade småbarnen blir lugnade.

PS 2018-10-19 17:25 #55

Svar till inlägg av Oj, 2018-10-19 17:15:

Du får hjälpa dina barn hur mycket du vill men om det är ditt företag som hjälper dina barn ekonomiskt så ska pengarna beskattas.Om ditt företag hjälper barnens klubb så är det sannolikt OK så länge det inte finns motkrav på att pengarna ska användas för just dina barn och deras närmaste vänner.

Oj 2018-10-19 17:15 #54

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 16:44:

Blir mycket skatt om jag ska betala när jag hjälper mina barn. Spelar ingen roll om det går via en förening. Värre att jobba skattefritt för att hjälpa de som kampanjar mot bae

PS 2018-10-19 16:44 #53

Svar till inlägg av H40, 2018-10-19 16:15:

I viss mån kan man förstås välja vad man vill jobba med men när man börjar ställa specifika krav på vilka den egna insatsen ska komma till del så anser jag att det inte längre är fråga om idealism.
Ett närliggande område är sponsring. Det finns fall där skatteverket underkänt sponsring av ungdomslag där företagarens barn spelat. Det har då inte ansetts att det är till företagets bästa utan bara ett sätt att stödja barnen med företagets pengar dvs att plocka ut pengar utan beskattning.

H40 2018-10-19 16:15 #52

Svar till inlägg av PS, 2018-10-19 16:01:

Det var en rätt extrem tolkning. Det borde väl inte ens vara kontroversiellt att mest eller bara vilja jobba ideelt för den delen av verksamheten som man har intresse av själv.

PS 2018-10-19 16:01 #51

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-19 15:18:

Vad du säger är egentligen att du inte är intresserad av att jobba ideellt men kan tänka dig att jobba lite skattefritt och ta ut lönen i form av skattefria förmåner för barnen. Ideellt arbete bygger på att man inte ser till egennyttan. För egen del försöker jag ge igen till rörelsen vad jag fick när jag var yngre trots att det inte finns något krav på mig att göra det och att det inte är de personerna som det kommer till godo nu. jag lever nämligen i förvissningen att det är så ideellt arbete ska fungera.

PE 2018-10-19 15:48 #50

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-19 15:18:

Jag jobbar ideellt för att jag och min familj får tävla gratis nästan hela säsongen. Och att barnen ska ha kompisar att träna, tävla och springa stafett med. Om det sedan går pengar till några som lägger ner mer tid för att bli bäst i Sverige så tycker jag det är ok. De brukar vara rätt bra på att ställa upp också.

B 2018-10-19 15:36 #49

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-19 15:18:

Det låter ju inte som att det vore så optimalt, att småbarnsföräldrar ska tvingas att dra in medel till 10-mila resor!
Däremot så brukar alla klubbmedlemmar få bidra till att dra in kostnaden för alla klubb aktiviteter, även till ungdomslagen på ungdomsstafetterna som t ex på 10-mila.
Ett sätt kan vara att arrangera motions-OL på träningarna så att klubblösa betalar för resorna.

Men det är ju väldigt olika i alla klubbar vad de har för planering och budget.
Knappast heller ett OL-problem enbart, men viktigt för varje klubb att ha ett accepterat system.

Klubblös 2018-10-19 15:18 #48

Kan tycka att det är konstigt när stressade småbarns föräldrar förutsätts jobba ideelt för att bekosta tiomila resor etc. det är ok att jobba om pengarna går till de egna ungarna annars inte

Zerbembasqwibo 2018-10-19 13:07 #47

Bumpar tråden så att O-ringentråden för 2018 får handla om sitt ämne.

B 2017-06-20 18:50 #46

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 17:38:

Om dom kan arrangera trail-lopp som studenter, kan dom väl måla på sommarlovet åtminstone?
Jag förstår inte varför du inte vill ha båda fördelarna nu när du kan få dom?

Zerbembasqwibo 2017-06-20 18:29 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 17:38:

Varför ska de som pluggar inte vara med i en klubb där de kan hjälpa till att "måla klubbhuset" (eller annan klubbverksamhet)? En klubb på studieorten alltså.

Zerbembasqwibo 2017-06-20 18:27 #44

Svar till inlägg av bjornG, 2017-06-20 17:53:

Helt korrekt, men skriver jag Frasses eller Römpan så fattar inte så många vad jag menar.

asta 2017-06-20 18:01 #43

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 16:48:

Kom igen, det var ett exempel. Jag skrev ovanför " drar in pengar via engagemang". Där har du svaret ( traillopp, Ol-tävlingar, skidtävlingar, bingopromenader dyligt)
Klubbstugan var ett exempel på hur man sparar pengar

bjornG 2017-06-20 17:53 #42

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-20 16:04:

MaxDonald's? Du har bott för långt söderut för länge!

Nisse 2017-06-20 17:38 #41

Svar till inlägg av B, 2017-06-20 16:58:

Om någon pluggar på annan ort, skall den då resa till klubbstugan för att måla om den för att få vara med på tiomila?
Är det inte bättre att de som vill ha en fin klubbstuga målar om den, alternativt att man lägger in det i budgeten ifall ingen vil måla om den.

B 2017-06-20 16:58 #40

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 16:48:

Kanske om de redan ordnat trail-loppet, och alternativen är att anlita en hantverkare att måla om stugan, eller göra det själva och använda förtjänsten från arrangemanget till lägret?

Nisse 2017-06-20 16:48 #39

Svar till inlägg av asta, 2017-06-20 16:05:

Nu är jag inte ekonom men jag förstår faktiskt inte.
Hur kan det vara bättre ekonomi i att juniorerna målar om klubbstugan istället för att arrangera ett trail-lopp eller fixa barn-verksamhet för 100 st.
Med mer verksamhet får man ju in mer pengar som kan användas till spanien-lägret.

Nisse 2017-06-20 16:48 #38

Svar till inlägg av asta, 2017-06-20 16:05:

asta 2017-06-20 16:05 #37

Men herregud, ersättningen är ju tävlandet. Det blir inget Jukola, Tiomila eller träningsläger om juniorerna inte drar in pengar via engagemang i klubben. Målar de om klubbstugan så kanske det till och med blir ett spanienläger. Morötterna lockar.

Zerbembasqwibo 2017-06-20 16:04 #36

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:27:

Jo, när de inser att de 50-100 timmar de lagt på tävlingen skulle ge så mycket mer pengar om de stod på MaxDonald's motsvarande tid.

j 2017-06-20 15:27 #35

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:57:

Okej, fast då vill den som sköter hemsidan ha 1000 kronor istället. Fast det förstås, medlemmarna borde orientera istället för att hänga på nätet.

Nisse 2017-06-20 14:57 #34

Svar till inlägg av j, 2017-06-20 14:54:

Precis, vem kom på att man skall ha en gräsmatta vid klubbstugan? En orienteringsklubb som borde gilla skog och medlemmarna är med för att orientera och inte klippa gräsmattor.

j 2017-06-20 14:54 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:27:

Ja, för sen kommer de vilja ha 500 kronor för att fixa en träning. Då tjurar den som varje år fixat Naturpasset ihop och vill ha 1000 kronor för det jobbet. Och om de får pengar så måste ju även den som varje vecka ställer upp och klipper gräset vid klubbstugan ha. Osv, osv.

Nisse 2017-06-20 14:27 #32

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Ett exempel vore att din tävling på 250 personer inte hade dusch, miniknat osv..banor. och fri start-tid. Ungefär som en veteran-orientering.
Säg att 5 st ungdomar/juniorer fixade tävlingen och fick 1000:- var..
Skulle det vara väldigt tråkigt utveckling?

Nisse 2017-06-20 14:09 #31

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Jag har nog samma erfarenheter som dig men ser många baksidor.
Dels för att jag tror med många fler ledare så skulle man kunna få fler barn i rörelse, de skulle inte bli tävlingsorienterare men de skulle få uppleva lite friluftsliv samtidigt som ungdomar skulle få träna på att vara ledare.
Sedan tror jag många ungdomar som tröttnar på att allt skall vara som förut, vilket är en tråkig konsekvens av att förlita sig på eldsjälar.
Det är helt enkelt inte roligt eller möjligt att uppfylla något som hände för 50 år sedan.

ideell 2017-06-20 13:49 #30

En elitsatsande klubb som vill vara högt upp i resultatlistorna får nog vara beredd på att betala för viss kunskap kopplad till idrottsprestationerna. Löpare, tränare, övrig expertis.
När det handlar om att dra in pengar till verksamheten plus övrigt engagemang så får man spela lite på medlemmarnas kvalitéer. En elitlöpare får ansvara för att provspringa banor, sätta ut kontroller helt ideellt. En som driver restaurang får ansvara för markan, en som jobbar som sjuksköterska får den uppgiften, en som har ledaregenskaper uppmuntras till styrelsearbete och tävlingsledare etc etc. Med framförhållning löser sig det mesta, i alla fall i halvstora klubbar

Farsan 2017-06-20 13:40 #29

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Gilla :)

Jakob 2017-06-20 13:37 #28

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 13:05:

För min personliga del skulle jag definitivt "tjäna" på att betala marknadsmässiga startavgifter om jag i övrigt inte skulle behöva lägga någon tid på klubbverksamhet. Poängen är att om vi hamnade där så skulle det knappast arrangeras några orienteringstävlingar (så som vi känner sporten idag) alls.

Kanske skulle man kunna fortsätta med tävlingar i annan form, automatgenererade kartor, "livelox-stämplingar" osv men jag tycker att det skulle vara en tråkig utveckling.

Jag har arbetat ideellt (i några tillfällen med arvode) sedan jag var 12 år (första styrelseuppdraget) och jag tycker att Sveriges föreningsliv och det ideella arbetet som sker där är det kanske bästa med vårt land och jag gör vad jag kan för att det ska leva vidare.

Nisse 2017-06-20 13:05 #27

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 11:54:

Du talar ju bara i egen sak. De flesta mellan 15 och 35 springer inte alls många tävlingar per år. Tycker du det är rimligt att de skall jobba idéellt för att bekosta dina tävlingsavgifter?

nybörjare 2017-06-20 12:46 #26

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 11:54:

"Varför ska gubbar arbeta gratis om ungdomarna ska ha betalt?"

I de fall som jag vet att ungdommar fått betalt så tycker jag att det är helt naturligt att de fått det. Det handlar om rätt mycket tid och ungdommar har normalt inga stora inkomster så att de får något för arbetet tyckar jag både är bra och jag antar att de skulle vara lika villiga att göra arbetet om de inte fått betalt.

Gubbar har ofta en inkomst och lite extra pengar är nog i många fall inte det som gör att de gör arbetet eller inte.

nybörjare 2017-06-20 12:41 #25

Svar till inlägg av Betala inte medlemmar, 2017-06-20 11:52:

Det är nog så att många är mer intresserade av aktiviteten än föreningslivet.

"Men det är inte OK att betala en medlem att utföra jobbet, för då skulle medlem lika gärna kunna gjort det gratis."

Så tiden för en medlem är inte värt något? Stora jobb som kanske kräver spesial kunskap borde man väl kunna betala också medlemmar att göra. Risken är ju annars att ingen gör dem.

Jakob 2017-06-20 11:54 #24

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 11:26:

Varför ska gubbar arbeta gratis om ungdomarna ska ha betalt?

Vid vår senaste tävling arbetade alla, inklusive jag som kartritare, ideellt. Tävlingen var liten med omkring 250 deltagare men vi kommer ändå få ett litet ekonomiskt överskott till vår verksamhet. Om alla istället hade avlönat medlemmar som arbetat för 60 kr/timme hade vi gått med förlust. Om vi skulle ha haft marknadsmässig ersättning skulle det krävts 5-10 gånger högre anmälningsavgift för att vi skulle gå runt.

Orienteringssporten som vi känner den är beroende av det finns tillräckligt många klubbar med orienterare som värdesätter idrotten tillräckligt, och tycker att det är roligt att arbeta ideellt, för att lägga ner den tid som behövs för att vi ska ha ett stort utbud av tävlingar med så pass låga anmälningsavgifter att utövarna har råd att springa många tävlingar. Ju fler som får betalt för sin insats desto större risk att man undergräver viljan hos andra att arbeta gratis.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406