Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Var tog orienterarna vägen?

Skadad gubbe 2016-10-20 16:52

Lyfter upp ämnet i en egen tråd.

Om vi tar hänsyn till Albin Pettersson och Nils Gumaelius som båda två har placering 391 trots olika poäng, så finns det 716 stycken stycken rankade herrar under 300 poäng.

På totalen, Sverigelistan, finns det 8338 stycken herrar (varav 27 st med samma ordningsnr trots olika poäng) som har tävlat tillräckligt mycket för att ha under 300 poäng.
Om man granskar alla 78 åldrar som finns representerade så är det väldigt tydligt var glappet ligger och att seniorerna saknas.

50 år, 202 st
49 år, 214 st
48 år, 209 st
47 år, 177 st
46 år, 197 st
45 år, 207 st
44 år, 175 st
43 år, 181 st
42 år, 185 st
41 år, 138 st
40 år, 132 st
39 år, 100 st
38 år, 85 st
37 år, 89 st
36 år, 82 st
35 år, 91 st
34 år, 83 st
33 år, 80 st
32 år, 59 st
31 år, 79 st
30 år, 67 st
29 år, 74 st
28 år, 96 st
27 år, 88 st
26 år, 99 st
25 år, 97 st
24 år, 93 st
23 år, 99 st
22 år, 78 st

Jag tycker faktiskt att det är lite märkligt att förbundet inte har arbetat mer aktivt med denna fråga, det känns snarare som man blundar medvetet genom att inte presentera åldrar i start och resultatlistor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Det beror på 2016-10-25 11:10 #81

Svar till inlägg av 1982, 2016-10-25 10:59:

Jag tror man först måste fundera på varför man vill vara flera.
Tittar man på vasaloppet finns det ju ett eknomiskt motiv att dra in pengar till Mora skidklubb. Men jag tror inte så många orienterare har problem med ekonomin..Det finns ju redan ett antal elitklubbar som betalar de som vill satsa och frågan är om det inte redan finns mer pengar än folk som vill satsa då man tar in elitlöpare fråna andra länder.
Sen finns det en grupp ungdomar som vill springa men jag upplever att det inte finns ett så stort intresse av att få fram nya löpare utan de flesta vill ju springa tävlingar själva.
Det ärju folks fritid vi pratar om och de flesta vill kanske röra på sig på fritiden.

Ledare 2016-10-25 11:05 #80

Svar till inlägg av 1982, 2016-10-25 10:59:

Bra skrivet och då borde man enligt mig fokusera på de som faktikst börjat orientera och valt att fortsätta eller valt att sluta, var? när? hur? varför? Risken är att folk fokuserar på de som inte är intersserade alls av orientering då kommer slutsaten alltid bli att vi gör allt fel, allt måste ändras.

Gör som 1985 för då var det 7000 på Årsundaträffen.

Ledare 2016-10-25 11:00 #79

Svar till inlägg av PL, 2016-10-25 10:23:

Svårt att säga om det går att få lönsamhet i en tävling utan att ta med familjer och +40., där ju där de flesta intäkter finns. Specilelt dyrt att ta fram karta över läcker vildmarksterräng. Håller dock abslout med att vi borde kunna göra mer för att locka de som du kallar grupp 1. Fjällorienteringen har ju misslyckats dock, kanske för speialiserat, för långt bort?

1982 2016-10-25 10:59 #78

Vi kan ju gräva ner oss hur mycket som helst i siffror från förr, varför folk har slutat, när, twar, samhällsutveckling, etc, etc, men det viktigaste och intressantaste är ju att försöka hitta nya vägar och idéer för att få nya till sporten (och samtidigt behålla de man har).

Ledare 2016-10-25 10:29 #77

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-25 07:27:

Du har förstås rätt i sak man hittar alltid bevis för sin egen teori, "söka stödjande bevis" men varför skulle det problemet bli mindre med statistik, eller faktauppgifter om någon förderar den termen? Jag har inte sett någon statistik i den här frågan som inte väcker fler frågor. Vi kan dokumentera hur många som ligger i Eventor eller hur många som finns i Sverigelistan etc etc men visa gärna hur man objektivt använder det för att bevisa något.

Det enda klara bevis jag kan hitta är att bland födda 60-och 70-talet så är orientering större än bland de födda senare, allt annat är spekulationer om beteendmönster, vilka tävlingar man väljer, hur man lägger in medlemmar etc etc.

PL 2016-10-25 10:23 #76

Det jag glömde skriva tidigare var att jag tror (obs tror!) att orienteringen håller på att delas i två grupper (precis som löpning, skidåkning m.m.).
Grupp 1
Springer för upplevelsen några få gånger per år (jag själv inräknat) och betalar gärna lite extra för det om det t.ex. inkluderar
- en utmanande bara
- utmanande och läcker terräng
- en riktigt bra (och läsbar) karta
- en upplevelse även utanför banan
- gärna matbuffé etc. efteråt

Grupp 2
Springer alla tävlingar som erbjuds och gud förbjude om anmälningsavgiften skulle höjas. Bryr sig egentligen inte så mycket om utmaning/bana/terräng/övrigt bara man får tävla

Jag har debatterat om detta tidigare, men för mig som grupp 1 löpare så är kravet på att kunna erbjuda ungdomsbanor ofta begränsande för en arrangör att erbjuda det jag efterfrågar. Precis som att vi har rena ungdomstävlingar (daladubbeln t.ex.) så borde det vara möjligt att arrangera nationella (eller elit) tävlingar utan ungdomsklasser. Det skulle göra möjligheterna att erbjuda utmanande och intressanta områden klart större.

Jag skulle utan problem betala 500kr för att få springa en bana i någon urläcker vildmarksterräng nånstans helt utan stigar. Men då springer jag kanske bara 2-3 tävlingar per år också..

PL 2016-10-25 10:11 #75

Svar till inlägg av 08, 2016-10-25 08:20:

Jag skulle säga att det är för tidigt att säga att stockholm marathon minskar, 2015 var ett år med vidrigt löparväder vilken kan avskräckt till 2016, anmälningssiffrorna för 2017 får visa om det är en trend eller ytterligare ett avvikande år såsom 2012 var.

Antal anmälda Stockholm Marathon
2016: 17160
2015: 20532
2014: 21942
2013: 21716
2012: 15949
2011: 20651
2010: 20136 (maxgräns ändrad till 20000)
2009: 18736 (maxgräns på 18500)

Farsan 2016-10-25 10:11 #74

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-25 08:25:

Hos oss är det är stort intresse som har ökat både på ungdomssidan och breddmässigt så där tror jag inte utan vet:-)
Men hur det ser ut i övriga Sverige vet jag inte, så bäst jag håller tyst så det inte blir onödiga åsikter här;-)

Zerbembasqwibo 2016-10-25 08:25 #73

Svar till inlägg av Farsan, 2016-10-25 07:29:

Varför bara tro? Finns det inga dokumenterade antal som vi kan utgå från som faktauppgift. Åsikter har vi ju fullt tillräckligt av... :)

Zerbembasqwibo 2016-10-25 08:23 #72

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-25 07:27:

Ja självklart skämtade jag. Jag tycker det är så få som visar nån enda konkret sak i denna diskussion. Bara trådskaparen och Tomas Stenström har väl kommit med faktainspel?

08 2016-10-25 08:20 #71

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-25 07:13:

Hörde att även Sthlm Marathon tappat flera tusen löpare.

Farsan 2016-10-25 07:29 #70

Tror själv att intresset har ökat och då kanske mest i större orter, problemet ligger mer att det inte finns tillräckligt med ledare.
Vi har en kurs för äldre (13 år och uppåt) som börjar i januari och vi har redan nu i oktober stoppat intresseanmälningar då det är för många som vill vara med. Vi har kört denna kurs 3 år tidigare och aldrig haft detta intresse innan. Delvis kan det så klart vara att de som redan har gått kursen rekommenderar vidare.

Magnus H 2016-10-25 07:29 #69

Ett - oplanerat - typexempel är när telefonen ändrade positiv till post, utan att min hjärna märkte det. Den visste ju ändå hur det var, sunt bondförnuft säger att det står positiv, alltså gör det så.

Magnus H 2016-10-25 07:27 #68

OkulärbesiktnIng? Ni skojar. Har man förutfattade meningar ser man det man vill se. En objektiv bild kräver systematisk insamling av data och analys.

Men visst, vill man bara ha sina fördomar bekräftade, kan man se sig omkring. Hjärnan är bra på att se det dem vill se, så det känns bara bra när allt är som förväntat. Post återkoppling, och slutligen är man helt säker på det man ser.

Det är bla därför ögonvittnen är så opålitliga.

Magnus H 2016-10-25 07:13 #67

Svar till inlägg av Peter, 2016-10-24 23:27:

Tror inte Lidingöloppet sålde fullt i år.

Peter 2016-10-24 23:27 #66

Det är väl snarare så att orienteringen följer samhällstrenden i stort, konkurrensen ökar vad gäller fritid kontra jobb, men även fritidsaktiviteter emellan.

Hur många är det som åker lillhärdals skidtävling klassisk stil över 10km? Knappast några utöver de mest inbitna, däremot säljer vasaloppet slut på nägra timmar..

Östensjö IKs terränglopp över 10km som på 90-talet lockade 500 deltagare samlar idag 100-talet deltagare om det är fint väder, samtidigt drar lidingöloppet fullt hus år efter år..

- Vi ser väl egentligen samma inom orienteringen, till och med 10MILA verkar ju nu (förhoppningsvis på lång sikt) ha brutit den nedåtgående trenden och lockade iår 1000 lag igen
- O-Ringen lockade mer än tidigare
- Zoo-orienteringen lockar stora skaror i november
- DalaDubbeln lockar mycket ungdomar i oktober

Slutsatsen jag drar är att "att sticka ut ut mängden lockar"..

Återstår gör väl bara Böksjö IFs årliga höstlunk som dör sotdöden då man inte insett att konceptet som fungerade på 90-talet inte håller längre utan man behöver utveckla sig för att locka och överleva.

Zerbembasqwibo 2016-10-24 22:20 #65

Svar till inlägg av O, 2016-10-24 20:22:

En "mindre", vanlig, tävling idag, den innehåller allt från 6% mindre hygge (enligt Skogsmantrat "vi har idag mer skog än nånsin") än för 30 år sen, till "det är ju hyggen och grönområden" överallt enligt min egen okulära åsikt.

Klart som korvspad att man inte reser 1-2 timmar enkel väg för en sådan upplevelse. Då är det mest för tävlingens skull, eller det sociala, men inte naturupplevelsen som jag tror är en stor komponent i varför många gillar orientering.

Orienterarna försvann i timmerbilarna med andra ord?

1982 2016-10-24 21:42 #64

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 21:09:

Aha, du gick grundligt tillväga alltså. ;) Var det O-ringen 2015 och 2016 du jämförde då?

Analys 2016-10-24 21:09 #63

Ockulär besiktning på orienteringstävling anno 2016.

1982 2016-10-24 20:50 #62

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 20:34:

Men du tror alltså att det inte stämmer det där med 6 %? Varför tror du det? Tror gör man ju i kyrkan... Vad är den riktiga verkligheten och sanningen jämfört med t.ex. 2015?

Analys 2016-10-24 20:34 #61

Tror gör man i kyrkan. Håller med dig i analysen. Folk gör annat roligare på helgerna numera. Varför säger då vårt eget förbund att vi blir X procent fler? Ska det vara så svårt att förhålla sig till verkligheten och sanningen? Luktar norsk skidåkning här.

palle 2016-10-24 20:27 #60

Det är ju ett problem att det finns en benägenhet för personer att ligga kvar i registren långt efter att de slutat vara aktiva vilket ger en skev bild av antalet utövare. Men den benägenheten borde vara ganska konstant genom åren och till slut försvinner väl alltid en person när denne dör ut från registret. Eftersom jag antar registret funnits så länge att det innehåller en hel livslängd så borde inte trenden bli missvisande trots att icke-aktiva ligger kvar. För inte finns det väl avlidna personer kvar i medlemsregistren?

O 2016-10-24 20:22 #59

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 19:06:

Du bygger din analys på att det blir färre aktiva på vanliga tävlingar. Det tror jag stämmer, men det medför inte att man kan dra slutsatsen att antalet orienterare eller ens den totala mängden orienterade timmar i landet minskar.

Jag tror folk tävlar mindre nu än för 30 år sedan. Speciellt mindre "vanliga" tävlingar. De lockar inte längre. De stora profiltävlingarna verkar hålla deltagarantalet hyfsat jämnt vilket stämmer med den teorin. Det beror nog mer på samhällstrender än på ol-sporten. Folk är mer flexibla och spontana nu, ingen vill göra samma sak helg efter helg.

1982 2016-10-24 20:19 #58

Svar till inlägg av Det beror på, 2016-10-24 19:53:

Och icke att förglömma en sak som orientering har gemensamt med många andra sporter - det saknas ledare i klubbarna också jämfört hur det var förr.

Det beror på 2016-10-24 19:53 #57

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 19:06:

På många ställen så har klubbarna svårt att ta emot alla som vill börja med orientering. Så jag tror faktiskt inte alla vill att det skall bli flera då man har svårt att ta hand om alla som vill börja. Det saknas egentligen klubbar på många ställen.

1982 2016-10-24 19:15 #56

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 19:06:

Men det är väl ändå lite positivt om det är en ökning efter alla års nedgång? Var också med på 1900-talet. ;) Finns nog en del potential får ol-sporten med gäller bara att hitta bra vägar att utveckla det. VM-sända tävlingar är en bra draghjälp, även det ökade intresset för löpning i alla dess former.

Analys 2016-10-24 19:06 #55

Ok. Glad om jag har fel. Men en svala gör ingen sommar. Vart har alla orienterare tagit vägen? Tror inte storstadsklubbarna hoppar jämfota av glädje över deltagarsiffror en normal helg. Speciellt inte bland de pigga veteraner som var med på1900-talet och äger kapacitet att jämföra. Kul att en specifik ungdomstävling en specifik helg i norr växer. Bra jobbat där uppe. Men som sagt,en svala gör ingen sommar. Tyvärr.

1982 2016-10-24 19:03 #54

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 17:37:

Men du kanske inte pratar om samma siffror? 6 procent ökning är väl baserat i nutid under 1 år, inte hur det såg ut 1977 typ?

Helhetsanalys 2016-10-24 18:49 #53

Svar till inlägg av Det beror på, 2016-10-24 18:31:

Analys tillhör mindre klubb i mindre stad och upplever stagnation. Större klubbar i större städer upplever utveckling och växer. De har inte svårt att relatera till SOFT:s siffror. Orienteringssverige ändras i takt med urbaniseringen... Något som drabbar Smålands inland. Vi är inte >500 föreningar om 15 år, snarare 300, men är inte nödvändigtvis färre aktiva...

Det beror på 2016-10-24 18:31 #52

Svar till inlägg av Analys, 2016-10-24 17:37:

Anmälda Daladubbeln 2013, H12=123 lag, D12=122 lag
Anmälda Daladubbeln 2016, H12=152 lag, D12=146 lag

Analys 2016-10-24 17:37 #51

Min käpphäst är att vi blivit betydligt färre aktiva orienterare. Därför skorrar det falskt när förbundet påstår att vi blivit X procent fler. Som man desperat frågar får man svar.

Holavedsluffen förr hade minst 1 500 startande. I dag har man i bästa fall 450. Min känsla är också att antalet tävlingar som förr konkurrerade med Holavedsluffen minskat kraftigt samtidigt som seniorklasserna dränerats på löpare samtidigt som vi gubbar och kärringar i våra veteranklasser tagit över som den största klassen under Holavedsluffen.

Unikt för sporten? Knappast. Holavedens bandyklubb har lagt ner verksamheten. Likaså fotbollslaget och hockeylaget. Den pigga generationen spelar numera innebandy i Tranås och i bästa fall klämmer de in en runda med naturpasset någon ledig kväll.

Har jag fel?

Måste man slira på sanningen?

J Balck 2016-10-24 16:32 #50

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-10-24 16:06:

Om jag tar på mig jobbhatten så kan jag säga att det är ytterst tveksamt om SOFT har rätten till att göra en sådan körning. Dessutom har jag hört att vissa klubbar inte registrerar personnummer på sina medlemmar.

Ulf S 2016-10-24 16:22 #49

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 12:55:

Hur bra vi är på att rensa i registret varierar nog lite mellan olika klubbar.
För egen del *försöker* jag att trimma bort så gott det går (det är en stor klubb med många medlemmar). Vanligtvis brukar jag göra ett litet ryck inför säsongsstarten. Eftersom vi egentligen inte använder Idrott Online som medlemsregister (utan sköter det i ett eget register), så brukar jag försöka mig på en synkning mellan de två.

Det är f.ö. mycket vanligt att de som inte (längre) är aktiva fortsätter att vara medlemmar (och då tycker jag inte att jag ska plocka bort dem, de kan ju komma på andra tankar nästa säsong). Detta gäller även många som flyttat, och nu är aktiva i andra klubbar. Så länge som de även är medlemmar i "min" klubb, så tycker jag att det är rimligt att de finns kvar.

Och visst är aktivitet ett bättre mått än medlemskap, men det ställer till en del problem när vi diskuterar och jämför utveckling över tid. För bara några år sedan var många närtävlingar och klubbtävlingar inte inkluderade i Eventor. Detsamma gäller motionsorienteringar, veteranorienteringar och träningsaktiviteter (både i klubbar och distrikt).

Ulf S 2016-10-24 16:06 #48

Svar till inlägg av J Balck, 2016-10-24 12:22:

Jag tror inte att medlemmar dubbelräknas, eftersom Idrott Online (och Eventor) håller koll på individer (personnummer). Vi har någon dublett bland våra utländska medlemmar (med lite olika stavningsvarianter, som beror på att det i tyskaspråkiga länder är möjligt att använda t ex 'ü' eller 'ue').

Mr Crowley 2016-10-24 12:55 #47

Hur bra är klubbar på att rensa ut f d medlemmar ur sina register? Om man aldrig rensar bort gamla medlemmar så kommer vi bara öka och öka fast att vi egentligen kanske inte gör det?

Personligen tycker jag aktivitet är ett betydligt bättre mått. Det allra bästa måttet får man kanske om man viktar aktiviteten utifrån ålder? Att ungdomar räknas mer än H75? Eller då kanske jag bara rör till det?

J Balck 2016-10-24 12:22 #46

Svar till inlägg av Tomas Stenström, 2016-10-24 11:05:

Om jag förstår dig rätt. Jag är alltså 4 medlemmar i statistiken?

Tomas Stenström 2016-10-24 11:05 #45

Här kommer en förklaring hur vi (SOFT) har fått ut vår medlemsstatistik för Svensk Orientering.

Medlemsstatistik =>
När det gäller antal medlemmar syftar vi nästan alltid på registrerade medlemmar i IdrottOnline. Det är vår officiella siffra som vi också rapporterar till RF och mäts på vid vårt stöd.
Vi kan ta ut nulägesdata när som helst under året och de har vi ibland gjort nyheter av eller drivit via sociala medier. När vi tagit ut på halvåret har vi räknat ett år tillbaka i tiden då vi anser att det blir mest relevant.

I vår verksamhetsberättelse redovisar vi antalet registrerade medlemmar och sedan 2013 har det sett ut såhär:
2013: 72381
2014: 73829 (+2%)
2015: 78204 (+6)
Nuläget (tom 18 oktober): 82 672 (+6%)

Vill vara tydlig med att denna medlemsstatistik inte säger något om aktivitet.

Statistiken innehåller endast orienterare som är medlemmar i en förening. Statistiken inkluderar alltså inte ej anslutna till en förening även om de aktiverat sig i Stolpjakten, Hitta ut, Naturpasset, Motionsorientering eller andra orienteringsformer. Vi har gjort estimat på den data vi har och de undersökningar som finns och uppskattar att det finns 100 000 orienteringsutövare till utöver våra medlemmar.

För aktivitet är LOK-stöd (upp till 25) och tävlingsdata från Eventor som är våra bästa mått idag.

Länk till 2015 års verksamhetsberättelse: http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/historia/forbundsfakta-ar-for-ar/verksamhetsberattelse-2015-paskriven.pdf

Åldersfördelning =>
När det gäller åldersfördelning så stämmer Zerbembasqwibos rätt bra. Här ser den relativa åldersfördelningen för våra medlemmar (IdrottOnline) och tävlande (Eventor) väldigt lika ut.

Jag kommer läsa tråden ett tag till för att svara på eventuella frågor men annars är jag tacksam om ni mailar frågor likt dessa till mig eller SOFT så får ni snabbare svar.

/Tomas, tomas.stenstrom@orientering.se

outsider 2016-10-24 09:57 #44

Svar till inlägg av insider, 2016-10-24 09:44:

Jag tror att du faktiskt inte är helt fel ute. Det kan vara i samma tidsanda som ungskog, Majsan och krönikörer dök upp i Skogsport. Alla som inte har talang skall bara bara vara glada medan de bästa skall följa elitplanen och tänka på orientering 24/7.
När skärmen fanns så kom DM-medaljören i Dalsand på bild och fick boost att träna.

2016-10-24 09:52 #43

Inlägget är raderat

insider 2016-10-24 09:44 #42

Vart orienterarna tog vägen vet jag inte. Men de började väl försvinna i samma veva som årsboken Skärmen las ner i mitten av 80-talet. Kan det ha ett samband ;-). Eller har det något med kvällstidningarna att göra? De peakade precis som orienteringen 1985 ;-)

1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 2/5

22:01

Live orientering, tips på sändningar

209