Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2016 Långdistans

Günter 2016-09-13 13:57

Är det inte dags att börja snacka upp och tippa lite?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1981 2016-10-02 19:45 #157

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-02 19:44:

skogssport

Magnus H 2016-10-02 19:44 #156

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-02 00:32:

Var kan man se/läsa Stenströms analys?

Myran 2016-10-02 00:32 #155

Stenström är en bra analytiker.
Han analyserar löparnas vägval som de genomfördes på tävlingsdagen.
Ibland blir man förvånad när ingen löpare genomför ett vägval som är något snabbare och mer kraftbesparande. För klassen H21 sträcka 15-16 fanns ett annat vägval som sparade 50 höjdmeter och var snabbare. Jonas Pihlblad påbörjade bra men avvek från sin fina inledning. Ett beslutsamt vänstervägval hade gett credit på den sträckan.
https://www.tulospalvelu.fi/gps/20160918SMlangH21/?v=m3
Nu ska jag sova och sluta att bomba forumet med mer inlägg på åtminstone 12 timmar.

Myran 2016-09-25 20:46 #154

Kuriosa angående SM lång 2016
Optimal löpning av bästa sträcktider hade genererat följande segrartider:
D21 vinnartid 77.28 optimalt 76.22.
H21 vinnartid 93.44 optimalt 90.38.

PS 2016-09-25 20:43 #153

Svar till inlägg av PS, 2016-09-25 20:41:

På den sista punkten menar jag alltså att jag håller med dig.

PS 2016-09-25 20:41 #152

Svar till inlägg av hänglöparn, 2016-09-25 13:03:

På den punkten håller jag definitivt med dig. På den "gamla goda tiden" pratade man väl om idealtider och vad det innebar var väl lite flummigt men ofta brukade man räkna medeltiden på de tiondepercentilen för att avgöra om banlängden varit rätt.

hänglöparn 2016-09-25 13:03 #151

Svar till inlägg av PS, 2016-09-25 11:21:

Du har en poäng, men 17 km med kval är ju uppenbart galet. Tycket kanske inte heller att man bör sträva efter en segrartid på 90 min, som i år blev 94, utan att sikta på medel 10 bästa på 90 känns mera rätt.

PS 2016-09-25 11:21 #150

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-25 10:58:

Man kan ju också tänka sig att man döper om medeldistansen till långdistans, långdistansen till ultralång och ultralång till superultralång för att anpassa sig till en allt klenare befolkning ;-)

Zerbembasqwibo 2016-09-25 10:58 #149

Svar till inlägg av ?, 2016-09-24 22:41:

Eller så ska segrartiden sänkas? Säg att herrarnas längre ska ner mot damernas kortare, eller så båda sänkas med fortsatt gap?

B 2016-09-25 00:16 #148

Svar till inlägg av ?, 2016-09-24 22:41:

Jo man kan ju tänka sig två olika system om SOFT skall styra:

1) Arrangörerna får sina kostnader betalda (enligt budget/planering) och sedan delas överskottet efter belastning med arbetsinsats (mellan olika arrangörer).
2) SOFT tar in avgiften, och arrangören får ersättning direkt från SOFT för arrangemanget.

Avtal får väl avgöra vad som ingår-

? 2016-09-24 22:41 #147

Svar till inlägg av Myran, 2016-09-24 01:00:

Jag tycker inte man drastiskt ska sänka deltagaravgifterna. Kanske inte sänka alls. För givetvis måste arrangerande klubb känna att de får valuta för allt arbete. Men jag förstår inte systemet med att man ska betala mer bara för att tävlingen är mindre populär. Det kan aldrig vara smart. Därför tycker jag någon bör fila på systemet.

Myran 2016-09-24 01:00 #146

Svar till inlägg av ?, 2016-09-23 23:41:

Jag har inget svar på din första fråga men jag har en åsikt iaf.
Långdistansen är krävande med de stipulerade segrartiderna. Exempel, D21 ska ha 70 minuter och med FM beslutet ska segrartiderna stegras, saxar in nyheten från SOFT

"På ett förbundsmöte i Umeå klubbades nyligen att damerna ska få samma beräknades segrartider som herrarna – och att Svenska Orienteringsförbundet ska lobba för att ett liknande beslut fattas även internationellt.

- Jag är väldigt glad över beslutet. Det är jättebra! Det finns ingen anledning till att tjejerna har haft ha kortare beräknad segrartid än killarna, säger Tove Alexandersson, som får medhåll av landslagskollegan Helena Jansson.

- Äntligen! Att bli snuvad på den där sista kvarten med fin orientering på långdistans har känts lika trist varje gång, så jag är glad att det sker en förändring, säger Jansson.

I Svenska Orienteringsförbundets styrelses yttrande står att läsa att "båda könen ska värderas lika, dels ur en jämställdhetsaspekt och dels ur en fysisk aspekt där det inte finns några skäl för att damer ska ha kortare tävlingstid än vad herrar har i dag."

De nya reglerna, som gäller samtliga orienteringsgrenar, ska träda i kraft till 2017, men redan i år är det tillåtet för arrangörer att använda sig av de "nya segrartiderna".

Så mycket skiljer i dag (beräknade segrartider långdistans):
D18: 50 minuter H18: 55 minuter
D20: 60 minuter H20: 70 minuter
D21: 70 minuter H21: 90 minuter"

Tove tävlar i en klass för sig själv. Hon behövde 77 minuter för att avverka 12 km (6,26 min/km jämför H21 5,25 min/km). 39 D21:or fullföljde, tvåan var nästan 7 minuter efter och sista dam hade 142 minuter. I H21 är spannet betydligt mindre men ändå anmärkningsvärt stort med knappa 94 minuter på 17,3 km och längsta tid 120 minuter.
Jag tror att banlängden (segrartiden) för långdistansen "skrämmer" bort många löpare mer än siffran på deltagaravgiften.

Utjämningsfaktorn finns ju redan inbyggd för att bära upp de SM-disciplinerna som har lågt deltagande. Det är en mängd parametrar som styr upp hur ett SM ska arrangeras;
http://www.svenskorientering.se/Arrangera/SM/forutsattningarforarrangor/
Klicka vidare på diverse länkar!

Den intressanta frågan är hur man får framtida arrangörer att söka SM om man sänker deltagaravgifterna drastiskt med den kravlista som åligger arrangören. Det är väl ingen som bara arrangerar för enbart en "fjäder i hatten" och nöjer sig med ett nollsumme-resultat?

Ett bättre system?
Jag har inget konstruktivt förslag att komma med.

? 2016-09-23 23:41 #145

Svar till inlägg av Myran, 2016-09-23 08:20:

Kan ju också vara så att fler hade sprungit om deltagaravgiften var lägre?

Jag förstår inte riktigt det där systemet. Bör Natt-SM och Ultra-SM kosta ännu mer då? Ska man börja tänka likadant på vanliga tävlingar? Det måste finnas bättre system i så fall att jämna ut vinsten mellan arrangörerna om det nu är det som är syftet.

Myran 2016-09-23 08:20 #144

Svar till inlägg av ?, 2016-09-23 07:02:

Det är inte någon fri prissättning. Respektive arrangör lämnar in en budget till SOFT för arrangemangets kostnader. SOFT ska godkänna budgeten. Jag tror inte det finns någon arrangör som vill inflationsdriva prissättningen för SM-arrangemangen?
Framställningen av karta/or skiljer ganska mycket för ett SM lång vs SM medel.

Antal anmälda deltagare SM lång = 444 = 377 tkr.
Antal anmälda deltagare SM medel = 734 = 528 tkr.

Lite krasst kan man ju konstatera att hade fler sprungit SM lång så hade deltagaravgiften varit betydligt lägre.

? 2016-09-23 07:02 #143

Vad är det som gör att det kostar 850 kr att springa lång-SM men bara 720 kr att springa medel-SM? Fri prissättning?

Myran 2016-09-20 10:54 #142

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 16:23:

Kan tycka att SOFT ska svara på dina frågeställningar.
Tackar för din positiva avslutning :-)

Långboll tillbaka.
Om du är intresserad av kartritning, hur ska man rita ytan vid tidsstarten för B+C finalen?
402,404 eller 405?

EriOL 2016-09-20 10:25 #141

Svar till inlägg av ml, 2016-09-19 21:54:

Jo Euromeeting är ju så oerhört viktigt att SOFT i år la SM samtidigt som det och inte skickar några löpare dit alls.

tvärtom 2016-09-20 09:42 #140

Svar till inlägg av ml, 2016-09-19 21:54:

Vi pratar inte om ett par dussin löpare med landslagsuppdrag. Vi pratar om löpare som tränar med målsättningen att få springa SM och slåss med "de stora". För de allra flesta som är på gränsen till en långSM-start är målsättningen "i bästa fall topp 10".
Gör ett program som passar de löpare som INTE är orienterare mer eller mindre på heltid! De behöver ett litet antal fasta tidpunkter när de ska prestera.

Peter 2016-09-19 23:01 #139

Svar till inlägg av Norrifrån, 2016-09-19 22:22:

Fast vi pratar väl om lite olika saker här..

Först och främst bör väl de 20-30 bästa från rankinglistan på aktuell distans vara direktkvalificerade. Det betyder också att ev. landslagslöpare m.m. slipper bekymra sig om DM om de nu inte vill springa det. Kvar är då elitmotionärerna (som redan idag springer DM) och då får tävla om att ta en av DM-platserna till SM.

Sedan kan man ju ha en öppen kvaltävling (med fri anmälan) dagen innan där X personer ytterligare går vidare till finalen (men som de som är direktkvalificerade inte behöver springa om de inte vill).

Norrifrån 2016-09-19 22:22 #138

Svar till inlägg av ml, 2016-09-19 21:54:

och tävlingsstopp pga älgjakt

ml 2016-09-19 21:54 #137

Svar till inlägg av tvärtom, 2016-09-19 20:55:

Finns många saker att ta hänsyn till och IOF ligger nog högre i prio än ett DM. Tex World Cup, JEC, WRE, Euromeeting, landslagssamling osv...

tvärtom 2016-09-19 20:55 #136

Svar till inlägg av ml, 2016-09-19 19:51:

Elitlöparna får föra in ett viktigt datum i sin almanacka vid sidan av Tiomila, SM m fl och ev skippa något annat.

Sture 2016-09-19 19:57 #135

Svar till inlägg av ml, 2016-09-19 19:51:

nästan som nu
en helg över sverige
enkelt

ml 2016-09-19 19:51 #134

Svar till inlägg av Sture, 2016-09-19 19:44:

Ja, då får SOFT och distrikten ett digert arbete med att hitta tidpunkter som möjliggör tävlande för samtliga elitlöpare i distrikten.

Sture 2016-09-19 19:44 #133

som det skrivits tidigare
DM tävlingarna skall vara meriterande för start i SM
SOFT betalar för avgifterna på SM
Då blir det lite svung på DM ockå

Magnus H 2016-09-19 16:23 #132

Svar till inlägg av Phytagoras, 2016-09-19 14:50:

Tycker det är konstigt att man bortser från kravet på lottad klass bara för att de bästa är med. Har man kval och final, så är det ju snarare en tävling uppdelad i två delar. Första delen är lottad, andra inte. Ett bra resultat i första delen ger utslag i den andra, ställer mig tveksam till att den skall påverka rankingen.

Sen så tycker jag inte facit till Rankinglistan är SM, det är två olika saker. Lite som att jämföra cup och seriespel.

När man nu har betalt 425:-/dag, så borde man kanske hoppas på att b-x finalerna körs som elitklasser i vanlig tävling, dvs lottat och med minst 2 min mellanrum. Förstår att det inte är prioriterat, och tidsbrist för att få I mål A-laget med publik, dock.

Ifall någon undrar tycker jag helgens tävlingar var välarrangerade, har inget att klaga på. :)

Grana 2016-09-19 15:13 #131

Svar till inlägg av Phytagoras, 2016-09-19 14:50:

Magnus H har en poäng. Om SM ska vara det säkraste och mest rättvisa sättet att utse den bäste, bör också arrangemanget vara av högre kvalitet än vad det är idag. Att slaska iväg B- och C-finaler är inte förenligt med det jag anser är hög kvalitet.
Andra arrangörer bör kunna se på SM-tävlingarna som ett föredöme, något att leva upp till.

Phytagoras 2016-09-19 14:50 #130

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 13:45:

Vad som står i reglerna vet jag inte men Sverigelistan bör väl spegla vilken/vilka som är bäst och mästerskap ger säkraste utslaget skulle jag villa säga. Det gäller väl också VM och "Världsrankingen" kan jag tro. Vad är din ståndpunkt? Vill du i så fall ändra regelskrivningen eller tycker du inte att det ska vara ranking på SM final?

Magnus H 2016-09-19 13:48 #129

Svar till inlägg av Onödigt, 2016-09-19 12:49:

Förresten, 1 minut startmellanrum är OK, det hade jag kommit ihåg fel.

Magnus H 2016-09-19 13:45 #128

Svar till inlägg av Myran, 2016-09-19 12:52:

Och det är vad jag undrar om det är riktigt.

'Onödigt' har rätt, detta gäller gallringsfiltret/rankinglistan. Såhär står det på Sverigelistans forum. Har inte hitta något i de gällande tävlingsreglerna.

"• Resultat från klass med fri starttid är inte meriterande, däremot s k fri intervallstart, *förutom i rankingmeriterande klass där startordningen ska vara lottad*. "

Detta kanske inte gäller längre?

Ser inte hur man kan kalla SM-finalerna lottade. Kvalet däremot, även om det är seedat i grupper, kan man nog kalla lottat.

PS 2016-09-19 13:24 #127

Svar till inlägg av 1981, 2016-09-19 12:57:

Det har det aldrig varit. För herrarna har det varit hur långt efter du skulle varit på en hypotetisk 75-minutersbana.

1981 2016-09-19 12:57 #126

Är det fortfarande så att poängen skall spegla den teoretiska tid man bör vara efter landets bästa på en långdistans? Typ.

Myran 2016-09-19 12:52 #125

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 12:33:

Startmellanrummet var detsamma för B+C finaler sedan kan du välja vilken löpare du vill från något av (B/C) och kolla i Sverigelistan, en del löpare i B finalerna fick skapliga poäng :-)

Onödigt 2016-09-19 12:49 #124

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 09:23:

Magnus H - har du för mycket tid ?
Om någon tävling ska vara meriterande såväl för Sverigelistan som gallringsfiltret är det väl SM.
Du frågar efter Sverigelistan och där är tom fri minutstart meriterande, men till gallringsfiltret kan man ju om man är djävulens advokat ifrågasätta formuleringen på Sverigelistan frågor och svar.
Men använd sunt förnuft istället

Magnus H 2016-09-19 12:33 #123

Svar till inlägg av Myran, 2016-09-19 10:25:

Du får nog förklara, för jag fattar inte hur du hittar svaret på min fråga från den länken.

Myran 2016-09-19 10:25 #122

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 09:23:

Du kan ju jämföra med förra årets upplägg;
https://eventor.orientering.se/Events/Show/10914
Här hittar du svaren på de flesta av dina frågor, dvs om inte SOFT har gjort någon regelförändring sedan FM.

Magnus H 2016-09-19 09:23 #121

Skall det bli sverigepoäng på SM-finalerna? Det är ju inte lottat, och i B/C var det dessutom 1 min startmellanrum.

j 2016-09-18 22:22 #120

Svar till inlägg av veteran, 2016-09-18 21:52:

Eller är det möjligen kanske för spänningens skull?

veteran 2016-09-18 21:52 #119

Svar till inlägg av Surfer, 2016-09-18 21:40:

Varför ska startordningen vara omvända resultatet från kvalet? Blir det mer rättvist? Är det för att arrangörerna vill ha alla i mål så tidigt som möjligt?

Spin Wits 2016-09-18 21:52 #118

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=bonusContent&databaseId=44979&categoryId=2

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 30/4

00:28

Sverigelistan

418