Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fuskare på O-Ringen

Stalker 2016-07-30 12:33

Någon som har läst detta?
Någon H55Kort som kan uttrycka sin reaktion??

http://www.dt.se/sport/orientering/man-fuskade-pa-o-ringen-diskvalificerades-infor-sista-etappen

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2016-09-23 17:05 #741

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-23 16:08:

Fast det där är ju lite av ett spel för galleriet. Om kortklasserna vore tävlingsklasser av samma dignitet som andra klasser (somliga har ju jämfört det med olika grenar på en friidrottstävling) så borde det väl finnas tex H21 Kort Elit på elittävlingar. Att man väljer att kalla dessa klasser för tävlingsklasser medan de öppna klasserna inte är det finns det väl ingen som har någon riktigt bra motivering till.

Zerbembasqwibo 2016-09-23 16:08 #740

Svar till inlägg av Løken, 2016-09-23 15:03:

Regelverket säger att kort är tävlingsklass.

PS 2016-09-23 15:52 #739

Svar till inlägg av SG, 2016-09-23 14:45:

"Veteran" verkar ju inte tycka att det är förenligt med tävling att vissa springer ensamma medan andra springer i patrull. På kavlar borde det ju i så fall vara ännu mer orättvist eftersom endast den bästa löparen räknas. I kortklasserna för ungdom räknas väl tiden för den i patrullen som kommer sist i mål.

Løken 2016-09-23 15:03 #738

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-23 13:34:

Om du stiller i kort, da har du allerede innsett nederlaget - og konkurrerer mot deg selv. En tilleggsglede er det å sammenlikne strekktider med noen på omtrent samme nivå - det er eventuelt denne gleden som blir ødelagt når noen jukser. Dette er like mye FAKTA som den sannheten som oppstår når noe blir gitt et nytt - og finere - navn.
Litt på siden: Både A kort og senere strekktider var nyvinninger som bidro til å få de store kullene til å fortsette (men skaffet vel ikke så mange nye løpere?) og fremdeles har jeg og mine kamerater glede av å løpe i ulike klasser, avhengig av form og helse, nettopp for å kunne sammenlikne oss med de som er omtrent like gode. Det å vinne en B-klasse helt suverent er uinteressant både for den som gjør det, og for dem som ligger bak.

Zerbembasqwibo 2016-09-23 14:49 #737

Svar till inlägg av SG, 2016-09-23 14:45:

Bra att du är tydlig med att du inte accepterar vårt regelverk, som anger att kort är tävlingsklass. :)

Är det fler delar av regelverket som du struntar i?

SG 2016-09-23 14:45 #736

Svar till inlägg av PS, 2016-09-23 14:25:

Hur fick du till det nu? För övrigt så anser jag att kortklasser i senior och veteranåldrar är inget annat än motionsklasser med högre svårighetsgrad än M-klass.

PS 2016-09-23 14:25 #735

Svar till inlägg av veteran, 2016-09-23 13:45:

Med ditt resonemang skulle ju tex hela Ungdomens Tiomila och ungdomsklassen på Tiomila vara motionstävlingar.

PS 2016-09-23 14:22 #734

Svar till inlägg av veteran, 2016-09-23 13:45:

Man kan också se det som att det är patrulltävlingsklasser där det även är tillåtet att starta ensam. Är det fortfarande ett problem för dig då?

ah 2016-09-23 13:55 #733

Svar till inlägg av Løken, 2016-09-23 13:32:

Du menar de stora seniorkullarna födda på 30/40-talet som sprang i AK i början av 80-talet?

nybörjare 2016-09-23 13:46 #732

Svar till inlägg av Løken, 2016-09-23 13:32:

Jag förstår inte varför det är så viktigt att bestämma vad som är motion eller vad som inte är motion. Verkar också som att många får negativa assosiationer när motion nämns och att folk menar olika saker med ordet.

Jag skulle väl också tro att några av de som skulle passa bäst in i motionsgruppen med tanke på varför de tränar och tävlar ibland är i toppen av resultatlistorna i huvudklasserna eftersom de är gamla topplöpare.

Sån generellt har jag väldigt svårt att sätta någon slags gräns mellan motion och resten (elit? aktiv?) mellan huvudklass och kortklass eller mellan kortklass och motionsklass. De allra flesta om inte alla som är med är nog motionister och det är nog gått om folk i huvudklass som absolut inte tar tävlingen och träning spesiellt seriöst.

veteran 2016-09-23 13:45 #731

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-23 13:34:

Kortklasser för ungdom är tävlingsklasser enligt tävlingsreglerna. Det är tillåtet med patruller som startar samtidigt och får hjälpa varann. De startar i samma klass som de som springer individuellt. Är det kompatibelt med definitionen av tävlingsklass? Klasserna bör vara motionsklasser.

Zerbembasqwibo 2016-09-23 13:34 #730

Löken> Håll i sär fakta och åsikt!

"som det jo er" Nej, som du tycker att det är. :)

Løken 2016-09-23 13:32 #729

Svar till inlägg av ah, 2016-09-23 13:04:

Begrepet A kort var en eufemisme for å få de store seniorkullene til å fortsette, og egentlig et smart grep. Men man måtte vel lure seg selv for å tro at man løp 400 meter, mens resten løp 800 meter - for det var denne illusjonen man måtte holde på, hvis man ikke ønsket å se på seg selv som B-løper. Det er vel den første generasjonen av A kort-løpere som nå løper i den aktuelle klassen i H55, og det er kanskje derfor det er så viktig å presisere at dette IKKE ER MOSJON - som det jo er.
MEN jeg skifter helt mening om selve dommen hvis det har vært eksempler tidligere - da ber han jo om å bli utestengt. Jeg har selv aldri sett poenget med å jukse i denne sporten, da forsvinner jo utfordringen, og det var svært enkelt å jukse før elektronikken kom. Fikk du tak i et startkort fra en tidligere startende, så kunne du jo bare hoppe over de postene som hadde samme kvitteringsmerke. Jeg har likevel vanskelig for å tro at særlig mange benyttet seg av muligheten, og i hvert fall ikke blant de beste.

ah 2016-09-23 13:04 #728

Svar till inlägg av Løken, 2016-09-23 11:43:

Förr, när allt var bättre, fanns det A-klass och B-klass. A fanns som lång och kort. B togs bort och ersattes med Motion vilken även den sedermera togs bort. Dock fanns den kvar längre på O-ringen. Oavsett, det som idag heter Kort hette förr A Kort.

nybörjare 2016-09-23 12:49 #727

Svar till inlägg av Løken, 2016-09-23 12:40:

Tidigare i tråden står det att han på sluttet av 80 talet (tror jag) åkte fast för fusk i finland och blev avstängd i 5 år. De som var med då verkar tro att han fuskar eller försöker fuska nestan hela tiden.

Informationen om avstängning var väl också bekräftad i någon notis på tullinges hemsida om jag kommer ihåg riktigt.

Løken 2016-09-23 12:40 #726

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-22 13:56:

"Att han fuskat tidigare och blivit avstängd för det borde väl också räknas med."
Dette skriver Nybørjare, og hvis dette er riktig, så har faktisk juryen et argument jeg ikke kjente til.

Løken 2016-09-23 11:43 #725

Hva skjer i nattorientering - når det er fri start? Noen ser på det som mosjon og utfordring - og starter når det er mørkt. Noen ser prestisje i et mosjonsløp - og starter først - mens det ennå er lyst. Det er lovlig, men hva er så ulovlig i det aktuelle tilfellet i O-ringen? For dette er MOSJON - de beste løper jo i en annen klasse!?
Nettopp fordi de beste løper i en annen klasse, så er det mye som faktisk er tillatt - eller i det minste - akseptert. I andre mosjonsløp er ikke terrenget sperret eller kartet ukjent - og det hender også at vi får kart med løyper før start. Jeg har også sett det spesielle tilfellet at en løper hjelper en skadet løper i mål, og dermed får han lov av arrangøren til å starte på nytt - etter å ha vært rundt store deler av løypa...nettopp fordi det er mosjon, og da blir det sett på som litt geekie å ta resultatlisten på fullt alvor.
Jeg synes også det er litt merkelig at dette ikke har blitt oppdaget før...av noen? Jeg løp selv på feil navn i o-ringen - i en c-klasse! - og dagen etter sto tre funksjonærer gjemt bak et tre ved start for å arrestere meg. De mente det var en stor forbrytelse å gripe denne sjansen til å ta en treningstur. Jeg forstår naturligvis at det av sikkerhetshensyn er viktig å vite hvem som er ute i skogen, men dette er også tom retorikk så lenge alle vet at det er ØKONOMISKE grunner til at det er forbudt å melde inn navnebyttet. Så sikkerheten går ikke først, når det kommer til stykket. Funksjonærene uttalte at de ville klage til Norge og kreve suspensjon - hallo - for å løpe på feil navn i en c-klasse?
Min mistanke er at O-ringen har for høyt selvbilde. Ordet kort klarer ikke å skjule at dette er den gamle B-klassen, attpåtil for veteraner, og da er det et mosjonsløp hvor startordningen signaliserer at resultatlisten ikke er SÅ viktig. Gi gjerne en straff slik at andre forstår at det er grenser for hva man kan tillate seg - men det er helt komisk med høyeste straff. Straffen er helt humørløs og skader faktisk o-sportens omdømme, så juryen burde fått pryl.

Zerbembasqwibo 2016-09-23 11:22 #724

Ser fram mot debatten på 25manna. Jag kan gärna lyssna. Analysen får meddela en tid (och plats?). Skulle vara kul att ses öga mot öga.

Får vi träffa "Sune Ärlig" samtidigt?

Spanaren 2016-09-23 11:07 #723

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-23 10:54:

Ja, det är tillåtet att skugga på en U2bana.
Ja, det kan påverka resultatet.
Nej, det är inte fusk.
Nej, det är inte tillåtet att fuska genom att reka annan del av terrängen än den där man råkar komma genom att skugga någon som försöker hitta rätt på en bana där skuggning är tillåten.
Nej, det är INTE fritt fram för fusk.

Farsan, jag håller helt med dig och hoppas att det fortfarande kommer att vara förbjudet att fuska. (Om det inte är förbjudet att fuska så är det ju faktiskt omöjligt att fuska... )

Farsan 2016-09-23 11:07 #722

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-23 10:54:

Har själv aldrig skuggat på inskolning eller liknande på O-ringen innan mitt eget lopp då det har funnits möjligheter att fixa det efteråt. Men samtidigt ser jag inte det som någon speciell fördel om någon skuggar innan sitt eget lopp. På vanliga tävlingar så har det hänt flera ggr att man har varit ut på inskolning innan sitt eget lopp. Dock inte när det har varit mästerskap av något slag.

Men skulle någon fuska med att använda denna tid i skogen att reka sin egen bana så är det fusk såklart. Även om någon skulle låna en karta av tidigare startande löpare och titta på den och gå igenom vägval mm så är det ett fusk som borde beivras med varning och även avstängning i mitt tycke. Finns många sätt att fuska på för den som är lagt åt det hållet tyvärr. Men är svårt att bevisa, men har du bevis för att detta har hänt så anmäl! Jag hade inte tvekat att göra det om jag hade klara bevis.

Men Sunefallet är klart bevisat och är ett speciellt fall.

Nisse 2016-09-23 10:54 #721

Svar till inlägg av Farsan, 2016-09-23 09:35:

Men det är ju tillåtet att skugga en U2 bana innan tävlingen och att starta när man vill. Så det redan är fritt fram att fuska så att det kommer att påverka resultaten.
För att inte få fram fler Sune i framtiden så måste det ju vara viktigare att fundera på varför man släpper på så många självklara regler och ändå hyllar folk på prispodium och i speaker.

H 2016-09-23 10:38 #720

Svar till inlägg av Undrande, 2016-09-23 09:23:

Håller med. Det är fantasktiskt att man bla. kan räkna in Träningsrace i antal startande på O-Ringen.

Farsan 2016-09-23 09:35 #719

Svar till inlägg av Analysen, 2016-09-22 21:33:

Tar gärna debatt med dig om detta, vi kan väl göra det på på 25manna.
Du försvarar varför Sunes brott inte skall beivras för att det är en rolig grej som har skapat goodwill och jag försvarar straffet på 2 års avstängning för en av det värsta utstuderade fusk jag känner till de senaste åren.
Vinner ditt förslag så är det fritt fram att fuska på alla möjliga vis i orientering på både elit- och motionärsnivå.

Vilken tid passar dig?

Undrande 2016-09-23 09:23 #718

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-22 21:54:

Nja, sprungit och sprungit, Sune var ju ute och rekade.

Dessutom bidrar han till att höja den ytterst märkliga beräkning av antalet startande som O-ringen arrangörerna, O-ringen AB?, använder sig av.

Med statistik kan man visa mycket. Bland annat olika typer av luftslott!

PK 2016-09-23 08:45 #717

Personligen tycker jag inte att Sunes fusk är värre än de som gång på gång frågar sig fram i skogen.

Gäller både ELIT-löpare och tävlingsinriktade gamlingar.

Till syvende och sist handlar det till 99,99 % om att tjäna tid.

Det är väldigt, väldigt, väldigt, väldigt få som behöver fråga för att kunna hitta hem från skogen
utan som jag skrev ovan.
Det görs för att tjäna tid och få en bättre placering i resultatlistan vilket är fusk.

En annan sak avseende att fråga sig fram :

Kan någon av er som var med på O-ringen i Örebro verifiera att utdelningen av prispengarna avjordes genom att en av topp tre i grönområdet frågade sig fram

j 2016-09-22 22:59 #716

Svar till inlägg av B, 2016-09-22 22:52:

Jag har träffat flera stycken icke-orienterare som har hört talas om detta. Min känsla är inte heller att detta skadat orienteringen.

B 2016-09-22 22:52 #715

Svar till inlägg av Analysen, 2016-09-22 21:33:

Inte särskilt trovärdig analys, möjligen din anekdotiska uppfattning om du inte har några fakta att presentera. Jag har inte träffat en enda icke orienterare som hört talas om det, men ett antal orienterare som tycker att det förstör deras förtroende för sportens seriositet.

Om man nu inte vill klumpas ihop med spektakulära jippon, eller idrotter som haft problem med fusk på senare år.

JIN 2016-09-22 21:54 #714

Svar till inlägg av Undrande , 2016-09-22 21:51:

Hur tänkte du nu? Han har ju sprungit dubbelt också...

Undrande 2016-09-22 21:51 #713

Borde inte Sune få rabatt på sin startavgift på O-ringen nästa gång?

Han har ju trots allt betalat dubbelt ett par år nu!

Analysen 2016-09-22 21:33 #712

Min uppfattning är att orienteringssporten ej lidit skada av händelserna under oringen och den magnifika publicitet som följde därefter. Nu kan jag inte luta mig någon undersökning men mitt intryck är att väldigt många människor som saknar naturlig anknytning till sporten i och med händelsen och den publicitet den skapade upptäckte sporten och samtidigt fick sig ett gott skratt. Vackert så kan jag tycka. Mitt förslag är att ge straffrabatt till vår kanske bästa PR-man. Avstängning oktober-december kanske?

Løken 2016-09-22 21:19 #711

Ja, saken er spesiell - så spesiell at noen burde tatt gubben til siden og sagt: HALLO,hva er det du driver med? Slutt med det øyeblikkelig.
Men hva om dette hadde skjedd i et mesterskap? Helt uaktuell problemstilling - der er det umulig, nettopp fordi startlisten er konstruert for en rettferdig konkurranse.

B 2016-09-22 21:05 #710

Straffet är väl baserat på fuskets art. Såväl metoden, durationen som effekten (både resultatet och negativa skriverier om orientering) hoppas jag.

Något liknande har väl knappast ertappats tidigare, och det kommer ju inte i närheten av detta med de tveksamheter som man vill straffa elitseniorer för i inläggen nedan (om jag inte missat någon beskrivit att man medveten skaffat kartan och provlöpt banan innan sin egen start).

Oftast finns ju maxstraff, i tid räknat, t ex inom dopingavstängning och idrottsregler, så jag kan tycka att brottets natur är så utstuderat att det bör ha maxstraff. Uppenbara förseelser bör förstås beivras om det är möjligt och straffet vara enligt regelboken.

Att andras brott inte anmäls och inte straffas kan jag hålla med om att det är tveksamt, men det gör ju inte att detta inte skall straffas. Jag tror inte att amatörmässiga bankrånare (motionärer) får så mycket rabatt på straffet vid återfall bara för att dom rånade banken när den inte var fylld av pengar (kortklass), så att utdelningen blev sämre än den kunde ha varit i en annan bank (elitklass). Men det är klart att de som har tillåtna sätt för sig att ta dina pengar, inte straffas för det, eller om det är svårt att bevisa att dom gjort det på ett brottsligt sätt.

Straffet är för mig rimligt, men om det finns fler fuskare bör dom också straffas på en rimlig nivå, och inte mer än vad maximalt kan utdömas, någon gång har man sonat sitt brott inom idrott (ja, jag vet att man kan bils avstängd för alltid från tävling för upprepade dopingbrott):

M 2016-09-22 20:56 #709

Är det bara jag som har svårt att förstå resonemanget att det är mindre allvarligt att fuska i gubbklass än i HD21? H55-ans beteende är utstuderat fusk och jag kan mycket väl se det patetiska och komiska att göra det i H55-kortklassen men jag tycker inte att det är mindre allvarligt för det.

Løken 2016-09-22 20:50 #708

Fikk han en varning?

Zerbembasqwibo 2016-09-22 20:26 #707

Svar till inlägg av Analysen, 2016-09-22 20:05:

Du får väl starta en Idrottsamnasty och skriva långa brev till SOFTs styrelse om att de bör sänka straffet för den nyligen dömde?

Man kan ju inte ta på sig långkalsongerna redan i oktober så att säga.

Analysen 2016-09-22 20:05 #706

Ja, jag vet att jag är troll. Men snälla ni, kan man inte sätta saker och ting i rätt perspektiv. Hur många års avstängning ger det när en "elitlöpare" i H 55 medvetet krossar förbjudet område eller bedriver kompislöpning? Med från förbundet utökad kameraövervakning och hårdgranskning av stämpeltider går ingen säker längre i de svenska skogarna. 5 år i Gulag? Mitt intryck är att våra riktiga orienterare som tävlar i tävlingsklassen 21 både kan och följer de regler som finns. Problemet uppstår när man inte längre är elit utan vill leka elit trots att man per normal definition är motionär. Det finns motionärer i Vasaloppet som åker bil från Mångsbodarna till Evertsberg för att få en bra tid vid slutmålet i Mora. Dom ska naturligtvis straffas hårdare än dopade skidåkare i världseliten tycker tydligen vissa rättrådiga orienterarmotionärer.

nybörjare 2016-09-22 18:42 #705

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-22 18:10:

Ja, men då kan du ju göra det.

Magnus H 2016-09-22 18:12 #704

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-22 18:10:

Anmäla går ju, men eftersom det är tillåtet att skugga innan eget lopp - med vissa undantag - så kommer du inte särskilt långt, tror jag.

Nisse 2016-09-22 18:10 #703

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-22 17:41:

Varför skall man skriva en motion, det är ju bara att anmäla den som springer U1 innan sitt lopp och sedan hänvisa till att det blev 2 år förra gången någon fuskade.

nybörjare 2016-09-22 17:41 #702

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-22 17:01:

Om du tycker det så får du väl skriva en motion om det eller något sånt. Jag tycker inte att det är väldigt jämförbart med att anmäla en fiktiv person så att man kan springa egen bana två gånger. Det är väl också rätt begränsad översikt man får över området om man springer U1.

Att en klass är lite friare medför ju inte att man får för göra vad som helst i den. Det är väl snarare så att det kan vara lättare att fuska.