Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silly season 2016

Silly 2015-10-13 10:38

Klubbyten är redan igång inför 2016.
Rykten, klara övergångar eller annat gott diskuteras här.

Har Hedman bestämt sig en gång för alla?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2015-12-22 22:11 #562

Whats the problem? Hejdundrandere succe i Borås med 11000 i flaggskeppet oringen. Att man sedan mikklar med statistiken för att kunna frisera siffrorna är är bara något vi gnällspikar reagerar på. Masarna i Dalarna (som inte skulle få ha sin tävling i Sälen för oringen!) har tydligen lika många anmälda redan nu. Vad händer? Fram för korrekt statistik. Hur räknar man? Oringen i Sälen verkar för övrigt gå mot exceptionellt bra deltagarsiffror trots att man räknar hederligt. Har jag missuppfattat situationen?

Stefan K 2015-12-22 21:06 #561

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-12-22 17:13:

Hej Pelle,
Jag är engagerad ungdomsledare i IFK Gbg. Jag har inte någon elitbakgrund i IFK utan har kommit till klubben som H39:a. Det är rätt att vi inte har haft någon stor ungdomsverksamhet tidigare. När jag räknade en vanlig tisdagskväll under hösten räknade jag ihop 95 barn i grupper från 14 år och yngre. Det är ett helt underbart gäng att jobba med. Vi har inte någon ambition att bli störst och flest utan växer hellre naturligt samtidigt som vi kan tankande om de som kommer. Och samtidigt som vi har samlingar med ungdomar och barn sticker seniorgänget och pensionärsgänget iväg på träningar. Ge det fem år till så har vi förhoppningsvis fått ungdomarna att vara kvar och vuxit upp till juniorer. Men just nu har vi nog bara mellan fem och tio herr och damjuniorer i klubben.

Ville bara nyansera bilden lite av hur ni ibland verkar tro att livet och verksamheten är i de stora elitklubbarna.

SumUP 2015-12-22 19:29 #560

Någon (mer insatt än mig) som kan dra en skön och intressant summering av årets övergångar?

Pelle S 2015-12-22 19:20 #559

De jag hackar på är de ledare i elitklubbarna som i stället för att byta till en klubb med en utvecklingsbar grupp yngre löpare stannar kvar i klubbar som inte har något underlag för en framtida elitsatsning. Bara för att en klubb hade elitverksamhet för ett antal år sedan måste den inte fortsätta att ha det grundat på värvningar. Gamla storklubbar måste acceptera att det ibland är dags att börja om från botten. (Det gjorde t ex Ravinen i början av 2000-talet.)

Skogsbjärven 2015-12-22 18:12 #558

Det är väl ingen som hackar på individuella löpare. Möjligtvis hackas det på elitklubbar som inte klarar av att få fram egna juniorer och som i stället köper upp andras.

Jeans 2015-12-22 17:56 #557

Detta börjar bli löjligt.
Lägg er energi istället på det verkliga problemet än att hacka på individuella löpare som vill ta nästa steg och detta tillsammans med andra som har ett gemensamt intresse och liknande mål. För många löpare är det inte ett lätt byte att lämna sina moderklubbar, men kanske ett måste om man vill komma någonvart. Annars slutar man väl som en grinig Pelle S här på forumet

Dt.se 2015-12-22 17:40 #556

Svar till inlägg av Smal bredd, 2015-12-22 11:45:

"– Vi har haft ögongen (sic!) på Ludvig under en längre tid, det är en kille med stor entusiasm och vilja att utvecklas. Han kommer passa perfekt i klubben, säger David Andersson, elitlöpare i Malungs OK, i ett pressmeddelande." http://www.dt.se/sport/orientering/malung-varvar-ludvig-ahlund-fran-nolaskogsarna

"Malungs OK verkar ha de viktiga pusselbitar jag önskar av en elitverksamhet, där jag kan få den hjälp och sparring jag behöver i min individuella satsning." På moks sida.

Pelle S 2015-12-22 17:13 #555

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-12-22 15:26:

Ja, men de tillhör ju också värvningarna och när de kom fanns det INTE några jämnåriga. Sanningen är ju att distriktets bästa klubb när det gäller att få löpare genom de första svåra junioråren är Lerum.
Till "abf": IFK har 25-30 ungar på Vårserien, knappt hälften mot Landehof, Uven och Tolered-Utby och inte heller GMOK utmärker sig genom att vara många där. För bara ett par år sedan hade IFK under tio!

abf 2015-12-22 16:14 #554

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-12-22 15:03:

De större gbg klubbarna med mycket senior verksamhet har också alla en väl fungerande ungdomsverksamhet. GMOK, IFK och SAIK har alla över 50 st i sina ungdomsgrupper och med på tävlingar. Tror oftast att ungdomsverksamheten är bra i många klubbar runt om i landet men att både verksamhet, stöd och socialt sammanhang kan saknas på en del håll när man börjar bli junior. Det är inte så lätt att ge, kanske att man ibland ska försöka att jobba ännu mer över klubbgränserna eller distriktsvis för att skapa en attraktiv miljö i fler klubbar från junioråren och uppåt.

Ulf S 2015-12-22 15:26 #553

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-12-22 15:03:

Nu överdriver du. Även om det inte kryllat av svenska H20-löpare i IFK, kommer jag på rak arm på ett par: Arvid Våg och John Persson. Båda kommer från andra klubbar i distriktet, och jag vet ingenting om deras motiv till att välja just IFK, men om man byter klubb när man är 19 så är det väl knappast antalet aktiva *ungdomar* som drar.

j 2015-12-22 15:11 #552

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-12-22 15:03:

Vad är det som säger att de inte lyckas med det då? Det har de ju gjort väldigt bra hittills. Och förresten så tvivlar jag på att dessa löpare skrivit 10-årskontrakt. Om det inte finns några löpare kvar och de fortfarande elitsatsar så är de väl knappast kvar i klubben då?
Men just nu, och de närmaste åren ser det väl bra ut för både IFK och Malung. Och jag förmodar att det är mer intressant för en löpare som byter klubb nu, än hur det eventuellt ser ut om tio år om allt går åt skogen.

Pelle S 2015-12-22 15:03 #551

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-12-22 14:23:

Jo, men problemet i Göteborg är ju att de ambitiösa inflyttarna söker sig till de klubbar där det INTE finns några jämnåriga. Blåvitt t ex har väl inte haft en manlig juniorlöpare på tio år (med undantag för löpare från andra länder som naturligtvis haft sämre koll på klubbens svaga ungdomsverksamhet). Samma sak med de tjugoåringar som går över till Malung. Det enda de med säkerhet vet är att det inte finns en enda yngre manlig löpare i klubben. Om inte klubben fortsätter att försöka värva - och dessutom lyckas med det - kommer de att vara ensamma kvar i H21 om tio år. Och hur kul är det att redan nu veta att man satt sig på ett sjunkande skepp?

Ulf S 2015-12-22 14:23 #550

Svar till inlägg av Kp, 2015-12-22 12:12:

Men då Anders skriver med ett Göteborgsperspektiv, så är den kommentaren inte så träffande i hans fall. De där mindre klubbarna är ju inte riktigt några "landsortsklubbar" (tja, kanske Alehof och Uven), och detär heller inte nödvändigt att flytta till stan för att studera.

Och jag tror förvisso inte att det är några tvingande omständigheter, och jag tror inte ens att de större klubbarna "värvar" speciellt aktivt. Jag tror att den viktigaste anledningen till att byta klubb i de här fallen är att man vill träna och umgås med andra i samma ålder och med liknande ambitioner. Kan de mindre klubbarna ha tillräckligt många i varje årskull, så är det lättare att behålla dem (och t.o.m. locka till sig några från någon annan breddklubb).

Jag tror att sådana här "koncentrationseffekter" är ännu vanligare i lagidrotter: när en klubb inte längre kan få ihop ett lag till matcherna/seriespelet för ungdomarna, så försvinner de mer ambitiösa till de större klubbarna (och de mindre ambitiösa slutar). I orienteringen är inte tendenserna lika tydliga, eftersom det i huvudsak är en individuell sport.

Kp 2015-12-22 12:12 #549

Smal bredd> Men hur många handlar det om? De flesta byter när de börjar studera och blir sedan kvar i stan. Och blir de tvingade att byta klubb?

Smal bredd 2015-12-22 11:45 #548

Svar till inlägg av Kp, 2015-12-22 11:34:

En del av problemet finns inom orienteringsvärlden där stora klubbar suger upp juniorer och yngre seniorer som inte ens bor på orten och sedan behåller de även efter att de slutat elitsatsa. Menar du att det är fakta och samhällsutveckling som inte går att påverka?

Vad tycker ni i storklubbarna?

Kp 2015-12-22 11:34 #547

Anders> du har ju helt rätt men det går väl inte tvinga någon? Inse fakta och samhällsutvecklingen som pågår och jobba utifrån det. Det är då vi möjligtvis kan komma vidare och utveckla sporten och se till att vi blir fler.

BjornG 2015-12-22 10:56 #546

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-22 09:53:

Vad menar du? Svårt att förstå det här inlägget...

Nisse 2015-12-22 09:53 #545

Svar till inlägg av Anders, 2015-12-21 22:18:

Jag menade inte att man behöver 3 st teknik-träningar i veckan.
Ofta har ju juniorer och yngre seniorer varken bilar eller tid att åka runt till teknik-träningar.
En bredd-klubb kan ju inte kopiera den träning som en elitklubb har. Där finns det fler löpare som satt av tid till att satsa.
Har man skola och jobb så funkar det inte att ha träningar som tar mycket tid av ledare och aktiva. Träningen måste anpassas till de som är kvar i klubben.
Vad som är ännu svårare är att också att ungdomsträningen borde likna den träning som klubbarna har för seniorer och juniorer. Annars får man ett för stort avbrott i träningen.
Där tror jag den största utmaningen finns för klubbarna.

Ii 2015-12-22 02:54 #544

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-21 22:37:

Grymt jobbat!

ah 2015-12-22 00:13 #543

Svar till inlägg av BjornG, 2015-12-21 23:53:

Enligt sidan ifråga ändrade man beräkningsmetod 2006, så visst finns det ett problem med att jämföra årets siffra med 2005 och äldre. Enligt tidigare metod hade man i år kanske 14400 deltagare beroende på vilka starter som skall räknas med.

BjornG 2015-12-22 00:01 #542

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-21 21:46:

Cynkiskt: Storleken på urvalspoolen är helt avgörande för nivån på de som blir kvar - jämför nivån på längåkare från Norge och andra länder...

Mindre cyniskt: ju längre ungdommar håller på med orientering desto större chans att de fortsätter i vuxen ålder.

BjornG 2015-12-21 23:53 #541

Svar till inlägg av Analys, 2015-12-21 22:18:

Exakt, varför svartmåla istället för att grunda sig på fakta? Eller hade du några problem med statistiken på wikipediasidan?

Jakob 2015-12-21 22:37 #540

Även löpare från elitklubbar behöver tävlingar att springa. Hur ser framtiden ut för våra orienteringsklubbar som arrangörer? Jag har sammanställt några uppgifter (ladda ner .kml och öppna i Google Earth):
http://gronsomkartritare.blogspot.se/2015/12/orienteringsklubbar-som-arrangorer.html

Analys 2015-12-21 22:18 #539

Varför svartmåla när man kan ta varandra i händerna och bygga sin verklighetsbild med hjälp av Wikipedia. Man kan även söka på "bristande sjukdomsinsikt".

Anders 2015-12-21 22:18 #538

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-21 22:02:

-> Nisse Men det är ju precis det vi har.

En träning varje tisdag för alla varav så många som möjligt med karta nästan 40 st/år.

En träning varje torsdag med karta under ljusa halvåret. Samarbete mellan grannklubbar innebär att vi måste arrangera ca 1 per månad. Ingen ledarledd inriktad ungdomsträning på denna teknikträning, men naturligtvis hjälper vi de som kommer dit. Inneträning med gympa och bandy under mörka året.

Men en tredje seniorträning ??? för vilka seniorer då ?. De satsande har ju värvats av elitklubbarna redan under junioråldern !!! och övriga trappar då ofta ner träningen men förhoppningsvis slutar de inte utan gör comeback emellanåt.

Men detta innebär ju 50 kvalitativa träningar per år som håller samma nivå som de våra "proffstränare" i Skogssport rekommenderar och tipsar om - knappast något en klubb med bara 4-5 föräldrartränare klarar av på sikt.
Bara att lägga svarta juniorbanor på 7 km kräver lite och därtill få till vita, gula, orange och violetta för att alla ungdomar ska utvecklas kräver ännu inte minst orienteringsförmåga för att få ut och in alla kontroller till en veckoträning.

Nisse 2015-12-21 22:02 #537

Svar till inlägg av Anders, 2015-12-21 21:59:

Om klubbarna har en träning i veckan för ungdomar, två för juniorer och tre för seniorer så tror jag fler skulle ha lag på SM.

Anders 2015-12-21 21:59 #536

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-21 21:46:

-> Nisse. Hur tycker du svensk orientering ska utvecklas ?
Hur ska våra klubbar se ut, hur många lag vill du ha med på våra flaggskepp 25 manna, på 10-mila ?
Hur många klubbar tycker du ska ha lag på Junior-SM etc.

Nisse 2015-12-21 21:46 #535

Svar till inlägg av Anders, 2015-12-21 21:27:

Men om de lägger av när de är 18 år vad spelar det för roll att de utvecklades vid 14.

Anders 2015-12-21 21:27 #534

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-21 08:43:

-> Nisse, hoppas du är ironisk i dina inlägg :-)

10 träningar om året, hur tror du att 14 & 16 åringar ska utvecklas. Eller tycker de ska gå till storklubbarna redan i den åldern, då får vi bara orienteringsbroilers födda i orienteringsfamiljer kvar.

Lite ungdomsstatistik från distriktet (Göteborg)
2015 - Ungdomsserien poäng både för resultat i ungdomsklasser 15, 13, 11, 9, 7, 6, 5, 4 p och deltagande 3 p /fullföljande.
1. Sävedalen
2. Tolered-Utby
3. Sjövalla
4. Landehof
5. Kungälv
6. Lerum
7. GMOK
8. Frölunda
9. IFK Göteborg
10 Alehof
Skogskarlarna och skogsflickornas ungdomsstipendier i 10,12,14,16,18,20 klasser
Landehof 3st, Kungälv & Frölunda 2 st, Alehof, Sävedalen, Sjövalla, Göteborgs Skidklubb och Lerum 1 st. Och av dessa 12 ungdomar är det bara 2-3 st som har f.d elitorienterande föräldrar.

Flest och bra ungdomar uppnås genom bra träningar där ungdomarna får möjlighet att träna genomtänkt teknik minst 1, helst 2 ggr per vecka. Vill de bara utvecklas i löpning väljer de nog friidrott istället.

Och jag är helt övertygad om att 10 klubbar med 50 aktiva ungdomar är överlägset 2-3 st då de knappast någonsin kommer ha 150-200 ungdomar var för det är ogenomförbart, både socialt som praktiskt sett med lokaler, och träningar.

Hur ser då bakgrunden för våra aktiva ledare i ungdomskommittén ut i en av breddklubbarna ovan
Definition Förälder = Mycket begränsad orienteringsbakgrund
Juniorelit = Tävlat sen ungdomsåren med SM nivå i juniorklass
JuniorAlång = Tävlat sen ungdomsåren i A&E klass men inte SM nivå
1. H45 Förälder (sammankallande)
2. D45 Förälder (sammankallande)
3. H50 Förälder
4. H40 Juniorelit
5. D35 Juniorelit
6. H50 Juniorelit
7. H45 Junior-A-lång
8. H45 Junior A-lång

Och det är motsvarande ledarskara som behövs också om 10 år då vi som är 45-50 blivit 55-60 och våra egna ungdomar vuxit upp.

Då behöver vi breddklubbar "få tillbaka" vuxna aktiva som tävlats och umgåtts i elitklubbarna.

För som strukturen ser ut finns bara enstaka seniorer kvar i breddklubbarna.

Hur kan ett 10 mila lag se ut från en breddklubb.
Herrklassen: 2 H16, 2 H18E, 1 H18A, 1 H20A, 1 H40, 2 H45, 1 H55
Damklassen: 1 D18, 1 D20, 1 D21 !, 1 D35, 1 D45

Det vore väldigt kul att få reda hur ledare i våra elitklubbar ser på detta ämne.

Sonny 2015-12-21 19:55 #533

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-21 19:39:

Efter det tredje året kan två föräldrar OCAD9 så pass att man fixar ett träningsupplägg själv.
Vi har kört SISU cirklar i OCAD9 och givetvis med "Gubb noll koll" projektet. De fixar att hänga ut och plocka in kontroller men att följa upp ungdomar så räcker de till för gul nivå.
Det tar tid att lära sig orientera.

Jakob 2015-12-21 19:39 #532

Svar till inlägg av Sonny, 2015-12-21 18:51:

Kul att höra! Det är bra att det finns positiva exempel på klubbar som lyckats med rekrytering av ledare. Vad har du för erfarenhet av hur lång tid det tar för en förälder innan han/hon kan hålla i en träning för äldre ungdomar/juniorer?

Sonny 2015-12-21 19:22 #531

Attans, glömde ju att påpeka att det inte är tillåtet med kombinationslag på SM stafett, men det hade väl alla koll på.

Sons of Anarchy 2015-12-21 19:18 #530

Kombinationslag är ett satans påfund och leder bara till långsam död. Vi måste driva kombinationslagsdemonen ur varje klubb och uppmuntra till att vända på varje sten för att få ihop eget lag. Varje klubb måste ha en överlevnadsstrategi som spänner över de närmaste tio åren och leder till att klubben växer sig starkare. Alla medel tillåtna. Vi måste kämpa gemensamt för att löpare inte går nomads.

Sonny 2015-12-21 18:51 #529

Svar till inlägg av O, 2015-12-21 09:47:

Jag känner inte igen just problemet med ledarrekrytering i småklubbarna. Egentligen är det lite tvärsom. Vi har sedan tre år tillbaka satsat extra på att engagera föräldrar i klubbverksamheten. Nybörjarkurser som vi kallat för "Gubb noll koll" har minst sagt utmynnat i en succé. Det verkliga problemet är att vi har en kritisk massa i junior och seniorålder. Att ibland ha kombinationslag på 10Mila är bara en tillfällig lösning att i tro och hopp behålla de som har ambitioner och talang för sporten orientering.

Officiellt 2015-12-21 15:06 #528

http://www.malungsok.se/blog/2015/12/21/ny-mard-ludvig-ahlund/

PS 2015-12-21 11:20 #527

Svar till inlägg av PS, 2015-12-21 10:10:

För att förtydliga mig lite så tror jag inte att det är de stora klubbarna som kommer att betala de små utan snarare att de små klubbarna successivt kommer att dö ut precis som bandy och hockey. Därefter kommer kontrakt att skrivas i allt yngre åldrar medan de som inte elitsatsar lägger av. Möjligen kommer det att finnas en "korpverksamhet" som kör sitt eget race för dem som springer för att det är kul. Dystopi?

Tomten 2015-12-21 11:10 #526

Svar till inlägg av Nisse, 2015-12-21 10:26:

Poäng på den. Tror att tidsandans målfokus i allmänhet och skolans målhysteri i synnerhet är en kraftigt bidragande orsak till sakens tillstånd. Idag ska det krystas fram resultat och mål med fan och hans moster. Lusten och glädjen med att lära sig nya saker är inte stor om man inte kan koppla den till någon måluppfyllelse, mer betalt, högre betyg eller medaljer.

Nisse jag tror de talanglösa individerna tappade lusten när de fick se kartan med de färdigutstakade guldvägvalen.

God Jul!

Nisse 2015-12-21 10:26 #525

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-21 09:17:

Jag har en känsla av att det är fler ledare per aktiv idag än på 80-talet. Jag har också en känsla av att det är färre ungdomar som tränar själva. I tennis börjar man vid 4 års ålder och har personliga elit-tränare vid 10 års ålder. Sverige har aldrig haft en sämre tennis-elit.
Om man elitsatsar för tidigt så läggs resurser på massa talanglösa individer som inte ens har lust att bli bra.

PS 2015-12-21 10:10 #524

Fortsätter utvecklingen i tangentens riktning så är jag rädd att det på sikt tvingar fram ett transfersystem av den typ som finns i de största bollsporterna och det skulle vara en ganska genomgripande förändring.

O 2015-12-21 09:47 #523

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-21 09:17:

Ledare är ett jätteproblem att lösa där är du på rätt spår. Helt fel enligt mig dock att de skulle vara kopplat till att elitlöpare lämnar småklubbar. Ungdomsverksamhet och elit i samma klubb funkade kanske för 30 år sen men idag verkar det bara funka i ett fåtal storklubbar. I de föreningar jag känner har det varit så att eliten behöver lämna klubben just därför att det är så få ledare att det inte finns resurser att ta hand om alla.