Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2015

SM-mannen 2015-08-14 13:44

SM närmar sig och de är nu ca en månad kvar! Har kan du tippa topp 3 i alla distanser!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2015-09-14 14:02 #225

Svar till inlägg av PS, 2015-09-14 13:55:

Det är grymt svårt att få till bra provlöpning av långsträckor. Lämpliga löpare är nästan alltid med och tävlar. På SM-stafetten ifjol nyttjades fransk klasslöpare för att få till balanserade sträckor.
Instämmer att det enklaste(mest uppenbara) vägvalet inte bör vara bäst.

Klasse 2015-09-14 13:58 #224

Svar till inlägg av Fattar, 2015-09-14 13:47:

Jag citerar den delen som du inte citerade ;)
"Banan ska testa löparens förmåga att läsa och förstå och genomföra effektiv vägvalsbedömning, att läsa och förstå kartan och kunna planera tävlingen i en fysisk krävande miljö. Kontrollerna ska vara en naturlig avslutning på en bra sträcka, vilket innebär att kontrollföremålet inte behöver vara speciellt svår i sig. Skärmens placering ska alltid vara av tydlig. Sträckorna ska varieras i både längd och riktning, men något som är typiskt för långdistansen är de långa delsträckorna"
Så "Mr", du har hört rätt!

PS 2015-09-14 13:57 #223

Svar till inlägg av Mr, 2015-09-14 13:52:

Byt "ska" mot "kan". Det är inget självändamål att den ska vara lättare men man behöver inte vara ängslig för att den är för lätt om det gör sträckan bättre.

PS 2015-09-14 13:55 #222

Svar till inlägg av Långe, 2015-09-14 13:32:

Långdistans SKA inte vara lättare än medeldistans per definition men fokus ska ligga mer på vägval och vägvalens genomförande snarare än på en maximalt svår kontrolltagning. I vissa fall kanske det leder till att man väljer en enklare kontrollpunkt för att få den optimala kontrollplaceringen för en väl avvägd vägvalssträcka och då de längsta sträckorna är längre så finns det naturligtvis större möjligheter för löparen att förenkla orienteringen men det finns absolut ingen anledning för banläggaren att dra ner på svårigheten av några andra anledningar. Om 90% tar det vägval som är enklast att genomföra och förlorar väldigt lite på detta så finns det ju ingen annan svårighet än förmågan att springa fort kvar. Klart bästa vägvalet tycker jag alltså ska vara ett av dem som är svårast att fullfölja eller är svårt att upptäcka för den som slarvar. Den längsta sträckan på årets SM tycker jag var lite på gränsen men den lurade i alla fall några. Hade man gjort sträckan bara aningen kortare med en lite svårare kontrollpunkt så tror jag att betydligt fler hade kört rakt på och det hade varit lite mindre skillnad i hur svåra de olika vägvalen varit att genomföra.

Mr 2015-09-14 13:52 #221

Svar till inlägg av Fattar, 2015-09-14 13:47:

Jag har hört/läst nånstans att en långdistans ska ha en blandning av långa/korta sträckor med stora vägvalsmöjligheter men att själva kontrollpunkten ska vara relativt enkel. Har jag fel?

Zerbembasqwibo 2015-09-14 13:52 #220

Svar till inlägg av Fattar, 2015-09-14 13:47:

Står det för medel att det ska finnas mindre svåra orienteringsproblem?

Fattar 2015-09-14 13:47 #219

Svar till inlägg av Långe, 2015-09-14 13:32:

Det finns inget som säger att lång skall vara lättare än medel. "Banan bör innehålla ett varierande utbud av svårare och mindre svåra orienteringsproblem och vissa kortare delar av banan kan vara av medeldistanskaraktär"

Långe 2015-09-14 13:32 #218

På tal om USM så tycker jag inte de banorna är så bra långdistansbanor heller. Knappt några vägval, snarare förlängd medel. Men garanterat roligare och mer utmanande än SM ändå.
Felet med SM var ju inte att det blev mycket stiglöpning. Långdistans ska vara lättare än medel och riktiga långsträckor med vägval. Felet var att det var alldeles för givet vilket vägval som var bäst.

Martin 2015-09-14 12:33 #217

Svar till inlägg av Pappa, 2015-09-14 12:21:

Vet inte vem du syftar på, men jag sprang i alla fall på det gula stråket mellan mossarna som jag tror du pratar om. Inget fel på kartan där. Möjligt att stråket var svårt att se i verkligheten eftersom allt i området var hög vass.

Fattar 2015-09-14 12:21 #216

Svar till inlägg av syd, 2015-09-14 10:58:

Det finns ju ofta på en karta bara ett antal stråk som är ger bra långsträckor. Skall du klämma in många banor så hamnar du i en kompromiss med några banor.
Samma med kontroll-punkter, det finns bara en viss mängd bra kontroll-punkter på en karta, skall du ut med 170 st svarta kontroller så beror det på vilken karta som du använder om det blir bra.
Jag fattar fortfarande inte varför SM skall vara en motions-tävling. Om man kör publik-tävling efteråt så borde man ju kunna få ekonomi som på vilken tävling som helst.

Pappa 2015-09-14 12:21 #215

Svar till inlägg av Ledare, 2015-09-14 09:48:

Borde inte detta ha upptäckts om man provsprungit banor och stråk?

"Han, liksom flera andra av löparna i H20 drabbade av ett kartfel, som, åtminstone för en av de andra, ledde till brutet lopp. (Två oframliga mossar hade redovisats på kartan med ett gult, dvs helt öppet, stråk emellan. Detta stråk fanns inte i verkligheten.)"

Misslyckande 2015-09-14 11:50 #214

Svar till inlägg av Mr, 2015-09-14 11:10:

På något sätt ha arrangörerna bytt ut kval resultatet mot finalresultat. Vilket ledder till fel i sverigelistan.

Skåning 2015-09-14 11:20 #213

Ser inget principiellt fel med att det var mycket stiglöpning; på den del låter de som att det är en synonym med lätt orientering. Största felet jag ser är att området användes långt ifrån optimalt. Tex hade området väster om arenan kunnat utnyttjas mycket bättre, till det som var orienteringstekniskt svårt i det området! Nu sprang jag på en stig runt om det, i A-final.

Mr 2015-09-14 11:10 #212

Vad är grejen med poängen till Sverigelistan? Om man går in på kvalet kommer poängen från finalen. Och den poängen stämmer heller inte överens med poängen som står om man går in på finalen...

EriOL 2015-09-14 11:03 #211

Det är ju svårt att lägga bra långdistansbanor i den där typen av terräng. Antingen klagas det på att det blir för mycket stig och väglöpning eller så klagas det på att det saknas långsträckor...

syd 2015-09-14 10:58 #210

Svar till inlägg av Fattar, 2015-09-14 10:01:

Det skulle ju gå att ha fler banläggare än 1. Om han har on om tid varför inte låta någon annan lägga publiktävlingen? Det skulle ju också gå att ha olika till kvalet och finalen.

NÖ Stenen 2015-09-14 10:21 #209

Svar till inlägg av G, 2015-09-14 09:14:

Absolut. En bortglömd kunskap.

Mulle 2015-09-14 10:02 #208

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 22:38:

Du hörde aldrig av dig i den andra tråden, men du kanske hade råd att springa SM och lagt ner all din tid på det ?

Fattar 2015-09-14 10:01 #207

Svar till inlägg av Ledare, 2015-09-14 09:48:

USM banan är ju mycket bättre men där har banläggaren bara behövt lägga 4 st banor och ingen hänsyn till resten. Med koppling till HD12 på DM-stafetter så är det ju löjligt att USM har svårare banor och snart högre status än vanliga SM.
Alla dessa kval och B och C finaler gör ju att banläggaren inte hinner göra ett bra jobb. Om dessutom 170 kontroller skall ut i skogen så förstår man ju att det blir mindre på varje kontroll än om man skall ut med 40 st kontroller.
Det sänker ju också status på SM om massa gubbar lufsar runt i skogen som inte ens är där för att tävla om placeringar,
Det behövs nog en översyn av hela SM.

Surfer 2015-09-14 09:59 #206

Svar till inlägg av Ledare, 2015-09-14 09:48:

12 timmar att markera och kontrollera 170 kontroller för en person?

Ledare 2015-09-14 09:48 #205

Jag tror vi måste införa nya tydliga riktlinjer för hur våra banläggare på värdetävlingar ska jobba. Vi kan inte ha (i stort sett) teoretisk banläggning på ett SM. Man måste välja de arrangörer som lägger banor utifrån skogens perspektiv. Fick berättat för mig att på Jukola springer banläggarna planlöst i skogen under några år innan de börjar lägga banor, allt för att få bästa genomtänkta stråken.

Läs gärna igenom banläggarens blogg och fundera på följande;

- Hur många timmar har han varit i skogen?
- Hur många delsträckor och vägval har provsprungits?
- Hur mycket har andra varit delaktiga i planeringen av banor och sträckor?

”På Gålö finns två olika SM-träningar och Gålö är granne till Muskö där SM lång avgörs. Terrängen är bitvis ganska lik. Hela träningen går på en avlång höjd där sydsluttningarna ofta är detaljrika och sönderskurna. De är branta och ibland svårt att ta sig fram. Norrsluttningarna är ofta branta men detaljfattiga och ofta lite lättare att ta sig fram. Uppe på höjderna är det oftast fin terräng och ganska lättlöpt även om det ibland är ganska stark kupering även där. Liknande terräng finns även i området för SM lång. Det är ganska typisk terräng för många öar i den södra delen av Stockholms skärgård och även Södertörns kustterräng”

”Arbetet med banorna till höstens SM lång har nu gått in i en ny fas. De trettio första kontrollerna är nu rekognoserade och uppmärkta. Det mesta såg ut som förväntat men det blev några mindre justeringar på ett par ställen. Hemma vid skrivbordet ser man ju inte den vresiga enbusken som effektivt stoppar alla som vill fram till stenen som var tänkt som kontrollpunkt. Nu får det bli en höjd i stället.”

”Trots att jag bara rörde mig i ungefär en tredjedel av tävlingsområdet var variationen i terrängen stor. Det var alltifrån i stort sett helt platt till stark kupering. Framkomligheten var dock bra i stort sett hela tiden”

”Förberedelserna inför årets SM lång fortsätter. I dag är ett nytt gäng kontroller besökta, godkända och uppmärkta. Några är lite flyttade och justerade på grund av omgivningen runt kontrollen. Har också sprungit på lite nya gallringar. Nu gäller det att överväga om kartan behöver justeras eller inte.”

”För tredje dagen i rad har jag varit ute på Muskö för att märka upp kontroller. Totalt har det blivit 8 timmar i skogen. Trots det återstår några kontroller och kanske ytterligare en och en halv timma i skogen. Det som återstår är kontroller som ska användas vid kvalet och vid publiktävlingen”

”I dag har jag markerat de sista kontrollerna ute på Muskö. I alla fall nästan. En kontroll glömdes bort en av gångerna jag var på ön. Den återstår att besöka. Kontrollerna ska användas på kvalet, A-finalerna, B- och C-finalerna och publiktävlingen. Totalt är det över 170 kontroller i skogen. Totalt har det blivit lite drygt 12 timmar i skogen.”

”Bankontrollanten har besökt alla kontroller och nu görs de sista justeringarna på banor och kontroller. En del småsaker justeras som vilken sida kontrollskärmen sitter på, höjden på några stenar och några kontrollpunkter som av någon anledning är mindre lämplig.”

”I dag var faktiskt första gången som någon annan i föreningen såg banorna. Det har varit total sekretess eftersom flera i föreningen kommer att vara med och tävla. Som banläggare har jag använt mig av ett antal andra personer utanför föreningen som bollplank.”

800:- 2015-09-14 09:26 #204

H21 A kval http://www.gustavbergman.se/doma/show_map.php?user=Gustav&map=2137
H21 C final http://www.dxdeluxe.se/linnekartparmen/show_map.php?user=hamelius&map=4317
Exempel sträcka 5-6 i kvalet och sträcka start-1 är i princip samma sträcka. Tråkigt och dålig banläggning i mitt tycke.
Jag vet inte om banläggaren inte fick utnyttja den avlånga höjden men när resterade bana i finalen går i skitterräng hade det varit kul med riktig orientering uppe på höjden. I finalen sprang man kors och tvärs över den 7(!) gånger. Dessutom löjligt enkla kontrollpunkter (som första kontrollen) med en stor äng bakom kontrollen.
Därför tycker jag det är dålig banläggning när det blir tråkigt och uppenbar orientering. (Ren löpning)

ml 2015-09-14 09:14 #203

Svar till inlägg av PS, 2015-09-14 09:10:

De är ju i varje fall minst två, banläggare och bankontrollant. Dessutom när det är SM (och i Stockholm) så kan man tycka att SOFT borde ha tagit en eftermiddags genomgång med banläggaren.

G 2015-09-14 09:14 #202

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-14 08:31:

Tror nog D16 behöver träna mer på kompass. Ser ut som de tappar riktningen alldeles för mycket.

PS 2015-09-14 09:10 #201

Svar till inlägg av Skosnöre, 2015-09-14 00:12:

Tävlingsområdet byttes ut i ett ganska sent skede så oavsett vem som hade lagt banorna så hade det blivit sent och eftersom den aktuelle banläggaren har bott på Muskö så var han sannolikt den som hade bäst förutsättningar. Tyvärr har jag sett förut att det ibland blir, i mitt tycke, lite felavvägda sträckor och det borde kanske vara lite fler inblandade. Min erfarenhet är att ju längre man tittar på en sträcka desto mindre givet blir det att runda men enbart för att man hittar ett superoptimalt stråk som ytterst få löpare hinner hitta på de få sekunder de lägger på vägvalsplanering. Ofta slutar det därför med att minst 90% väljer det vägval de först ser och om detta vägval är väldigt lätt att genomföra och man förlorar mindre än några sekunder på det så tycker jag att det är en misslyckad sträcka. Det gäller bland annat den sträcka som LP refererar till men det känns också lite sisådär med den där ganska långa delen av en sträcka i början där nästan alla springer väldigt långt i en kraftledningsgata.

PS 2015-09-14 09:03 #200

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-14 08:31:

Skillnaden mellan svart och violett ska ju inte vara speciellt stor. Den huvudsakliga skillnaden är väl att det ska finnas en tydlig inläsningspunkt på rimligt avstånd från kontrollen. I detta fall rör det sig om ett par hundra meter vilket jag tycker är rimligt. Sedan finns det väl någon passus om att man ska undvika extremt komplicerad kartbold men det är det väl inte heller frågan om här även om det är detaljerat.

NÖ Stenen 2015-09-14 08:31 #199

Svar till inlägg av SV punkthöjden, 2015-09-14 08:14:

Det verkar som om svårighetsgraden på DH16-banor skiljer sig lite i Sverige. Vi hade nog inte kallat de här banorna lila. De tre som lagt ut sina rutter i D16 är väl duktiga, och det ser ut som om de får slita till varje kontroll för att komma rätt.

SV punkthöjden 2015-09-14 08:14 #198

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-09-13 20:27:

USM-banorna finns tydligen på Livelox. Det är en del snurrande - t ex i D16 :)
https://www.livelox.com/Events/Show/608/USM-lang

Fattar 2015-09-14 07:48 #197

SM är till för att gnälliga gubbar skall springa fina banor med eliten. Vem kom på den briljanta idén

H20 2015-09-14 07:32 #196

Att det var mycket stiglöpning var inte så oväntat, det insåg man rätt fort efter att ha tittat på den gamla kartan.
Något som jag däremot tyckte var tråkigt, var att vår långsträckta avslutades med en kontroll i en vägkorsning. Hade den kontrollen flyttats in en bit i skogen hade sträckan blivit betydligt bättre, och dessutom hade man kunnat missa kontrollen...
Annars så hade vi första vätskan efter 52 minuter för den som var snabbast i vår klass. För lång tid in på banan. Dessutom bara en vätska...
Maten tog slut, det är en av de saker som typ inte får ske.

... 2015-09-14 06:41 #195

Nästa helgs medel-SM kommer garanterat att bjuda på riktig rejäl södertörnsterräng. Blir inte många meters stiglöpning.

Löparen 2015-09-14 06:40 #194

Svar till inlägg av Anders, 2015-09-14 05:15:

Exakt. Flera verkar ju tycka att det handlar om att kora svensk mästare. Men hur många har chans på att bli det? Finns väl 5-10 st av de startande som har chans att vinna, då räcker de ju att låta de springa. Nä, enligt min mening handlar SM inte bara av att kora en svensk mästare.

Mer intäkter till arrangören har man lyckats med, men inte ett högkvalitativt arrangemang. Eller det var inget större fel på arrangemanget. Men just det primära, terräng och banorna, var inte högkvalitativt. Hoppas nästa helg bjuder på bättre banor!

Anders 2015-09-14 05:15 #193

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 23:51:

Analys, då hade vi kunna kört som förr. 40 bästa från rankinglistan är välkomna och normala startavgifter. Ingen publiktävling eller kval + B/C finaler

Bakgrunden till införandet var dels för att ge fler löpare att springa ett högkvalitativt arrangemang och ge arrangören mer intäkter. SOFT verkar ha tappat bort sig på vägen.

Skosnöre 2015-09-14 00:12 #192

Var det inte samma banläggare på 25manna förra året som på helgens SM? Kan tycka att det begås ett stort fel av arrangerade klubb ifall man tillsätter samma banläggare till två så stora arrangemang mindre än ett år efter varandra. Oavsett hur duktigt banläggare man är, är det för kort tid för att förberedda sig inför ett SM. Kanske därför flera sträckor flera banor i kval och final känns ogenomtänkta?

Analys 2015-09-13 23:51 #191

Varför tillfredsställa alla? Är det inte smartare att kora dom rätta mästarna? Speciellt om man ska kora svenska mästare?

old 2015-09-13 23:48 #190

Svar till inlägg av ûffe, 2015-09-13 23:45:

Jag hoppades att trollet skulle sätta i halsen.

ûffe 2015-09-13 23:45 #189

Mata inte troll.

old 2015-09-13 23:39 #188

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-13 23:29:

Man ska lägga roliga, justa och utslagsgivande banor. Då tillfredsställer man alla. Varför ska man inte göra det?

Analys 2015-09-13 23:29 #187

Ska man lägga banor för att kora värdiga vinnare, eller ska man lägga banor för att tillfredsställa dom som ändå aldrig kommer att vinna?

lys 2015-09-13 23:11 #186

Att prispallen ser ut som den brukar har ju inget samband med om banorna var bra eller inte. De bästa klarar all typ av orientering, bra eller dåliga eller roliga eller tråkiga banor spelar ingen roll.

Den mesta kritiken tror jag beror på att många upplevde banorna som tråkiga. Kanske för höga förväntningar? Terrängen/tävlingsområdet var väl helt okej men inte alls någon drömterräng. Fråga är om det hade funnits något bättre att skaka fram på Södertörn? Kanske är hela Södertörn överskattat bland utsocknes eftersom det ofta pratas om det det ska vara fint där. Banläggningen också för det mesta godkänd, men inget som sticker ut som riktigt bra. Dessutom några få direkta misstag, felbedömda vägvalssträckor som blev för lätta.

Summan blev ett arrangemang som hade helt normal kvalitet om det varit en vanlig tävling. Hade det varit DM hade ingen klagat. Men på SM är förväntningarna högre. Det ska vara något extra fint och mycket genomtänkt banläggning. Argument att man inte kan ställa krav på ideellt arbetande banläggare haltar lite här eftersom ett SM är tilldelat en arrangör i konkurrens med andra som också hade velat arrangera. Då kan man ställa lite krav ändå.

Tycker ändå synd om banläggaren som garanterat lagt massor med tid på banorna och får massa klagomål tillbaka. Det finns säkert många saker som banläggaren hade att ta hänsyn till som vi löpare inte vet om, som gjorde att han var tvungen att kompromissa. Därför bör man vara väldigt försiktig i att kritisera, och då vara så konstruktiv det bara går.