Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

WOC 2015 Inverness Skottland

Zerbembasqwibo 2015-07-30 17:11

VM i Inverness, Skottland, 31 juli - 8 augusti.

Spekulationer, rykten, länkar till intressanta saker på nätet, resultat, kommentarer och diskussioner, frågor, kartskandaler, tekniska tips på hur man får igång livesändningar och annat VM-relaterat.

Officiell hemsida http://www.woc2015.org/
Live livecenter.orienteering.org (€10 per race (€5 for the Long race) or €18 for the week)
Twitter feed @woc2015
Hashtag #WOC2015
World of O http://worldofo.com/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-08-12 12:16 #522

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-12 11:40:

"Right way och wrong way " bilden lurar ögat med avstånden. Merparten av den vita skogen var vit, alltså korrekt bedömd. Det är ridån mellan "staketet" och stigen (mot Ö) 10-15 meter som är ljusgrönt och skymmer sikten. Tyvärr är det ritat på kartan med 403 och 409 och borde då ha varit fri sikt för en löpare i ex-vis TG:s kroppslängd.

avh> stigningen var helt betydelselös sååå brant var det inte. Jag kollade alla GPS-rutterna för alla löpare, påfallande var att nästan alla som tog "right way" hade heller inga problem att gå rakt på kontrollen. I synnerhet inte de som kom i klungor.

madcap> staketet i Darnaway hade aldrig ritats på en karta i Sverige, det är jag helt säker på.
Kolla istället bilden på kontrollpunkten "the hedge". Där ser man tydligt en kraftledning som alla gånger hade ritats med av de flesta kartritare. Jag har dålig koll på hur man prioriterar två karttecken som ligger intill (under/över) varandra. Väljer man kanske bort den överliggande kraftledningen då?

Nybörjare 2015-08-12 11:40 #521

Svar till inlägg av Myran, 2015-08-12 08:25:

Med den information jag har så har jag svårt att tro på en hel del av det som han säger. Man ser ju tex på bilden av kontrollen att växtligheten till vänster inte ser ut att vara under 1 m (eller 2 meter för den delen).

Jag har också tittat på satellite bilder i google earth (från 2003) tror jag och jag har för mig att området med lav vegatation då såg ut att vara klart längre åt öster än vad det gula går på kartan. Kanske liknande problem som folk hade på årets tävlingar i dalarna. Ett område är ritad som vitt skog men en del av området har stora och äldre träd och en del av området består av ung vegetation.

madcap 2015-08-12 11:23 #520

Svar till inlägg av avh, 2015-08-12 09:05:

En gammal "sanning" är ju att man inte ska sikta rakt på en kontroll som sitter mitt på en ledstång som går på tvären mot löpriktningen, eftersom man då inte vet på vilken sida om kontrollen man hamnat om man inte spikar den. Nu gäller det väl mest för längre sträckor och kanske mer för amatörer som jag än för så här korta sträckor och för världselitlöpare, men ändå, att slå mot staketet några meter åt sidan för att sedan säkert veta åt vilket håll man ska följa staketet när man ser det tror jag kan vara värt den lilla "merkostnaden" i form av stigningen. Framförallt för en löpare som kanske gjort ett bra lopp och vill ta det lite säkrare på slutet för att inte riskera någonting. Nu verkar ju det inte ha fungerat så bra eftersom staketet inte syntes i verkligheten där kartan påstod att det skulle finnas.

Jag vet inte vad kartnormen säger om staket, men min erfarenhet är att en eller två ståltrådar (tyvärr oftast taggtråd, aj!) inte brukar ritas ut som staket. Är det ett staket på kartan brukar det vara brädor eller gunnebostängsel eller liknande, helt enkelt något som inte "försvinner" för att en löpare råkar kliva in i det.

Myran 2015-08-12 10:17 #519

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-12 10:15:

Förvånar det dig om kartnormen tolkas olika i olika länder då?

Zerbembasqwibo 2015-08-12 10:15 #518

Svar till inlägg av avh, 2015-08-12 09:05:

Jag blir aldrig förvånad när folk bommar eller gör misstag i orientering.

avh 2015-08-12 09:05 #517

Svar till inlägg av Myran, 2015-08-12 08:25:

...bryter mitt löfte...
Vad jag kan se, finns det ingen alls, som har kommenterat det jag skrev tidigt: de som springer rakt fram vid stigkröken (efter det röda strecket) springer ju uppför, i en icke föraktlig stigning --- där, om inte annat, borde de goda kartläsarna ha stannat och muttrat till sig själva: jag ska ju vara på platt mark!
Är det bara jag som tycker det är konstigt?
Och: ja, jag har gått där också och sett stigningen.

Myran 2015-08-12 08:25 #516

Det fyller på med kommentarer i Jan Kocbachs uppföljning på World of O.
Banläggaren uttalar sig angående WOC medel;

http://news.worldofo.com/2015/08/07/the-second-last-control-woc-middle-2015/

Zerbembasqwibo 2015-08-12 01:07 #515

Svar till inlägg av nissemisse, 2015-08-11 23:12:

Det är en "orättvisa" som man hanterar genom att ha seedat startfält. Visst är det så att respektive lag själva väljer vem som ska drabbas negativt/positivt av detta genom att man anger startgrupp för deltagarna? (Eller går de på rankingen rent av...?)

nissemisse 2015-08-11 23:12 #514

Var det inte eg. ett större problem/orättvisa att den första starthalvan på lången fick trampa ormbunkar åt den senare halvan? Minuter att tjäna tror jag.

DrP 2015-08-11 20:38 #513

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-11 06:45:

Exakt det jag menar. Så länge som såväl störtlopp utan nerförsbackar som VM-medeldistansbanor av nybörjarkaraktär är enskilda händelser så har det mycket liten påverkan på deltagarnas intresse för sporten. Om det upprepas så är läget ett annat.

BjornG 2015-08-11 13:39 #512

Svar till inlägg av PS, 2015-08-11 12:46:

Problemet med den här konstigheten var väl att staketet som skulle fungerat som en HD-10-säker ledstång in till kontrollen inte verkade finnas i skogen. De flesta av os shar säkert passerat de flesta typer av ledstänger och missat det, men hur många har sprungit igenom ett staket utan att märka det?

PS 2015-08-11 12:46 #511

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-11 11:57:

Det är klart att det inte är bra med fel på kartor men jag tror som sagt att det fanns fler konstigheter av samma dimension som ingen på detta forum ens lagt märke till eftersom det var mitt på banan och de drabbade löparna inte var i tätposition. Att "undervegetation" går långt över huvudet tycker jag man ser ofta även om detta kanske var i överkant av vad man brukar se. Inte speciellt troligt att den var under en meter i våras eller? Kombinationen med trasigt staket gjorde förstås saken värre men ingen har väl visat att detta inte hänt under dagen. Att tråden hänger på många ställen är ju inget konstigt om det är en tråd som gått genom hål i stolparna. Det största misstaget var kanske att man inte snitslade tråden men ärligt talat undrar jag hur många som tänker på att snitsla en tråd som inte ska passeras. Skit händer och kommer nog fortsätta göra så även på VM.

Zerbembasqwibo 2015-08-11 11:57 #510

Svar till inlägg av PS, 2015-08-11 11:33:

PS hör du till de som tycker att en löpare får skylla sig själv om man inte fattar att kartan är fel?

Dessa två meningar
"frågan är varför man går in där"
"det borde ju ganska snart ringa en varningsklocka" tänker jag på.

Nybörjare 2015-08-11 11:50 #509

Svar till inlägg av PS, 2015-08-11 11:33:

Det var ju också iallafall någon som verkar ha svängt vid "staketet" och ändå tappat tid (och skrivit i kartarkivet att han inte alls förstod varför en sådan bingo kontrol var med på tävlingen).

Jag ser inte dock inte poängen med att argumentera som du och andra gör. Självklart gjorde de dårliga vägval och hade en dårlig gjenomföring men kartan blir ju faktiskt inte bättre för det. Man kan ju inte bara rita kartor som fungerar för det optimala vägvalet. Jag är inte heller säker på att det var så lätt att komma ut av situationen (som ju fakta också visar då de bästa orienterarna också hade misstag där). Det bästa hade väl antagligen varit att vända om efter en 15-20 m men jag tvivlar på att spesiellt många ens kommer på tanken att göra det. Det naturliga är väl att försöka hitta fram och det tog en del tid för en del personer.

Jag är också skeptisk til att det där inte var det största felet på kartan. Jag har iallafall inte sett liknande fel spesiellt ofta (om jag ens gjort det) och då är det på äldre kartor som inte varit reviderade på länge.

PS 2015-08-11 11:33 #508

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-11 06:40:

Jag har tittat på den där videon flera gånger och tycker att den ger en lite felaktig bild. Om man jämför de två första vägvalen som visas där så ser man att han faktiskt springer in på exakt samma ställe båda gångerna (mellan samma träd) medan han på den sista springer en rejäl högersväng. Det naturliga vägvalet är ju att gå bara en aning åt höger där skogen faktiskt ser öppen ut och de som gjort det har antagligen spikat. Det du kallar djungel i vit skog är visserligen några buskar som sticker ut medan det ser öppnare ut till höger så frågan är varför man går in där även om man tänkt studsa mot staketet. På kartan ser man ju en indexkurva som på en 15000-del ska ha bredden 0.25 mm så avståndet in till staketet med vidhängande undervegetation ska alltså vara i storleksordningen 15 meter så det borde ju ganska snart ringa en varningsklocka om man inte genast ser det.
Det gula med stående raster borde självklart ha varit grönt liksom kanske de där buskarna där spåret gick in så visst är det fel på kartan men om det varit någon annanstans på banan så tror jag att följderna blivit mindre. Ingen hade sprungit så långt in utan att reagera. Jag är ganska säker på att detta inte var det största felet på kartan.

Nybörjare 2015-08-11 06:45 #507

Svar till inlägg av DrP, 2015-08-08 23:18:

Problemet är väl att om man använder dina kriterier så skulle väldigt många tävlingar motsvara störtlopp från stockholms stadion och då skulle det inte vara så intressant att tävla.

Nybörjare 2015-08-11 06:40 #506

Svar till inlägg av PS, 2015-08-10 00:54:

Problemet är ju att det inte var något spesiellt litet fel.
Det är ju vit skog som ser ut som en djungel, gul mark med dårlig löpbarhet som är en ännu tättare djungel med flera meter höga buskar och tillsammans med detta så saknas det ett staket.

DrP 2015-08-10 23:46 #505

Realistiskt sett så är det extremt tidskrävande att kartritaren skall trampa igenom grönsträngen kring staketet för att kontrollera att det inte finns några hål. Det man hade kunnat hoppas på att är att banläggaren/kontrollanten trampat runt i ringen för att säkerställa att allt stämde runt kontrollen. Otur för såväl Emma som Thierry, liksom kartritare och banläggare, men knappast någon skandal.

Myran 2015-08-10 22:47 #504

Svar till inlägg av norrmann, 2015-08-10 22:18:

För en gångs skull ska jag hålla med dig :-)
Vi är människor och vi människor gör misstag.
Kontrollinstanserna är ett bra och nödvändigt upplägg för värdetävlingar (som vi kallar det här i Sverige). Jag har ett flertal ggr varit bankontrollant på olika tävlingsnivåer och det har berikat mig i positiv riktning, hoppas jag i alla fall.
Kartritaren, banläggaren och bankontrollanten är ute åtskilliga timmar i samma område. Jag tycker det är bra att ha en öppen kommunikation i den trion för att kartan ska bli optimalt bra.
För att knyta an till tråden igen så tycker jag att det är mycket tråkigt att det blev oegentligheter på WOC medel. De tävlande som har genomfört sina banor verkar ha accepterat kartritningen och kontrollföremålet som har diskuterats livligt.
Världseliten är inte bara fantastiskt begåvade orienterare de är också fantastiskt ödmjuka :-)

Undring 2015-08-10 22:42 #503

Svar till inlägg av norrmann, 2015-08-10 22:18:

Skulle vara intressant att veta om man prov-löpt banorna. En kontrollant kan visserligen plocka mycket dumheter men provlöpning av ett antal löpare kan nog ta de fel som kontrollanten inte hittar.

norrmann 2015-08-10 22:18 #502

Svar till inlägg av Myran , 2015-08-09 23:22:

Mulig jeg misforstår, men ingen kontrollør kan sjekke et kart eller et arrangement til 100 %, det går bare ikke. Vi arrangerer og kontrollerer på vår fritid, vi er ikke proffs og klarer bare ikke å gjøre mer.

I de norske konkurranse(taevlings)reglene står det som hovedprinsipp at vi arrangerer på fritiden for at andre skal kunne utføre idretten

Har dere problemer med det, v.g. selv melde dere som kontrollører, men da blir det vel j..la stille på dette forum. Selv forsøker jeg å kontrollere minst et løp per sesong. Neste år blir det minst to.

Tobbe 2015-08-10 19:54 #501

Svar till inlägg av PS, 2015-08-10 00:54:

PS>> Fast problemet här var väl att de som försökte vara extra säkra, genom att göra kontrollen extra lätt genom att förlänga via staketet blev extra straffade...

norrmann 2015-08-10 17:52 #500

Svar till inlägg av H50M, 2015-08-10 17:12:

La oss håpe du har rett, at det var gratis.

På en annen side, det kan jo også ha fremmet at konkurrnasene ble nettopp der, i det området mange mener ble for enkelt.

H50M 2015-08-10 17:12 #499

Svar till inlägg av norrmann, 2015-08-08 14:29:

Lorden var mycket generös, enligt min källa så han lånade ut marken gratis! Jag hoppas de fina gräsmattorna framför slottet hämtar sig snabbt.

PS 2015-08-10 00:54 #498

Det intressanta är att om det hade varit löpare som låg kring platserna fem till tio fram mot kontrollen som hade sprungit fel så hade antagligen ingen ens reagerat. Små fel förekommer på alla kartor men oftast har löparna så stora marginaler i sin orientering att det ordnar sig ändå och det hade det nog gjort i det här fallet också om det inte varit på en del av banan där löparna sannolikt låg väldigt nära sin maxpuls.

Myran 2015-08-09 23:22 #497

Svar till inlägg av Surfer, 2015-08-09 23:07:

Poängen är att vi har alla nödvändiga kontrollinstanser och att vi tillämpar dem fullt ut. Om och när det blir fel så har det högst troligt faljerat i något steg som arrangörer. Det är dessbättre väldigt sällan kritiken haglar över kartan och banor. Akilleshälen för värdearrangemangen är hur tävlingen kan följas publikt på plats (publikt wifi) och säkra linor ut på internet.

Surfer 2015-08-09 23:07 #496

Svar till inlägg av Myran, 2015-08-08 20:07:

Jag tror du har en övertro till kartkontrollen i Sverige. Skogskontrollen som görs är enbart som stickprov inte att varenda detalj är omöjlig att feltolka för en deltagare.
Bra provlöpare är också svårt att hitta.
Bankontrollant har den klart viktigaste rollen

Var inblandad i en SM tävling förra året
Kartan klar > år innan tävling. Banstråk klara > 1 år innan tävling.
Banläggarna markerar punkter
Bankontrollant justerar, kommer med synpunkter på karta och kontrollval
Kartritare kontrollerar samtliga kontrollområden samt justerar och rekommenderar ny kontrollpunkter

Sedan var det kartkontroll och provlöpning, men den hade inge betydelse för att upptäcka tveksamma kontrollpunkter. Däremot gav det senare bra uppfattning hut balanserad en sträcka är vägvalsmässig.

Myran 2015-08-09 19:29 #495

Svar till inlägg av avh, 2015-08-08 08:49:

Det äkta Scotland Yard meddelar enligt säkra källor att PF åkte till Danmark och refererade speedway.

Lästips 2015-08-09 15:52 #494

kolla Danmarks hemsida och det festliga mottagandet på Kastrup med juniorlandslaget på första parkett. Bland annat noterar förbundets hemsida VM-löparnas numera stora rutin på att öppna champagneflaskor. Det skulle vara Sverige det. Danmark vann medaljligan före Schweiz och Sverige. Frankrike fyra, Norge femma, Ukraina sexa och Ryssland sjua.

DrP 2015-08-08 23:18 #493

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-08 22:35:

Varför ska alla sluta med orientering bara för att VM en gång gick på en nybörjarbana? Skulle alla sluta med utförsåkning bara för att någon fick för sig att köra VM i störtlopp från Stockholms Stadion?

Nybörjare 2015-08-08 22:35 #492

Svar till inlägg av DrP, 2015-08-08 22:15:

Ok, jag ger opp (och jag gissar att vi alla kan sluta med orientering om den banan faktiskt var så dårlig som du säger. Det måste ju vara omöjligt att ordna tävlingar på väldigt många platser som inte bara är för vuxna nybörjare).

Jag vet inte hur pratet om den banan var förutom på det hör forumet och jag tror faktiskt inte på allt som skrives här. Fullt möjligt att banan var för lätt men någon nybörjar bana var det iallafall inte. Så mycket vet jag faktiskt om orientering.

Själv tycker jag att det är en större skandal att guldstriden i årets vm bestämdes av en i det närmaste värdelös karta. Det är obegripligt att ingen har klarat att göra så att tävlingen blev rättviss.

FBD 2015-08-08 22:35 #491

DrP, jag instämmer till fullo. Medeln i Trondheim hade bara förlorare. Resten av VM i Trondheim tycker jag var OK.

DrP 2015-08-08 22:15 #490

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-08 20:34:

Ge upp, det var en skitbana som möjligen hade passat på nån veteranträff för vuxna nybörjare. Inte ett VM på medeldistans. Ingen bryr sig om vem som vann, utan huvudsaken är att det aldrig får hända igen.

Dr Alban 2015-08-08 21:30 #489

Svar till inlägg av Blyga Sverige, 2015-08-08 21:03:

Hört talas om jantelagen?

Myran 2015-08-08 21:21 #488

Svar till inlägg av Örat, 2015-08-08 21:00:

Om du har bra koll? Valde jag fel frågealternativ och finns det något bra svar?

Blyga Sverige 2015-08-08 21:03 #487

I intervjuerna med alla löpare inför medeldistansen så frågade reporten vad den hade för förväntningar/mål med loppet. Jag tror bokstavligen alla sa att det skulle göra stabila lopp och hoppas på att det räcker så långt som möjligt. Vart är Zlatan/U21-landslaget/Usain Bolt/The mauler/många flers mentalitet om att "jag är bara här för att vinna". Varför vågar man inte säga att man är i Skottland för att ta ett guld? Varför åker de annars dit? För att ha kul? Nej.. Vi är här för att vinna och den inställningen måste löparna ha.. Eller?

Örat 2015-08-08 21:00 #486

Svar till inlägg av Myran, 2015-08-08 20:10:

Det är väl mera regel än undantag att PF drar innan det är slut.. Finns mååånga exempel på det.

Analys 2015-08-08 20:47 #485

K92 har blivit en klassisk rysare. Taskigt är att 2 löpare (Frankrike herr/Sverige dam) förlorade sina VM-guldmedaljer där. Worldofo har videoanalyserat K92. Men räcker det för upprättelse och ett stopp på spekulationer? Dom direkt drabbade är precis som alla äkta elitorienterare väldigt försiktiga i sina uttalanden som kan tolkas som kritik mot arrangören. Tävlar man i orientering måste man tåla lite skit ungefär. Även om det gäller VM-guld. Tänk om en löpare i H 55 elit hade haft denna kontroll. Då hade www brakat samman!

Nybörjare 2015-08-08 20:34 #484

Svar till inlägg av #, 2015-08-08 20:17:

Och topplöpare missar och tappar tid på vägval trots att det är för lätt?

En bana behöver vill inte vara lätt för en elitorienterare om det finns lätta men långsamma vägval? Det går ju faktiskt ut på att springa snabbt och då måsta man ju ta de snabba vägvalen.

Det är som en del inlägg i denna tråden om den näst sista kontrollen. Eftersom det finns ett väldigt lätt vägval (som enligt kartan borde ta längre tid) så är det inte så viktigt om kartan är felaktig om man tar andra vägväl eftersom kontrollen ändå är en nybörjar kontrol.

# 2015-08-08 20:17 #483

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-08-08 20:11:

Det stora problemer var att större delen av banan var för lätt, nära nybörjarkaraktär.