Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Veteran SM

Anders 2013-11-02 19:41

Noterade att Finland arrangerar "SM" även i de äldre klasserna vilket verkar populärt. Vad är skälet till att vi envisas med att köra "RM" i veteran klasserna i Sverige? Dagens veteran RM blir en tämligen ointressant historia. Vilka är de negativa konsekvenserna, för svensk orientering, som hindrar införandet av detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Finkel 2013-11-06 09:19 #61

Svar till inlägg av H55, 2013-11-06 08:02:

Jag skulle bli mycket förvånad om de som vinner frågar sig fram. Har orienterat sedan 1984 och väldigt få har frågat mig i skogen under dessa år, majoriteten har varit barn som kommit gående och sett allmänt vilse ut.

Ja efter ha läst den här tråden så är det helt klart att är man HD35+ så är man inte mycket värd alternativt så skall man max jogga två dagar i veckan.

Jag skall lyfta fram den här tråden när jag tackar nej till att hjälpa till vid min klubbs båda arrangemang nästa år.

H55 2013-11-06 08:02 #60

Svar till inlägg av Robert S, 2013-11-05 20:31:

Den slutsats jag drar är att många i min ålder saknar vett och sans i skogen. Samma sak med dessa vinstkåta idoter som måste fråga sig fram när de bommar.

Veteran-SM = blir det SM i konsten att fråga sig fram? ;-)

Veteran 2013-11-06 08:01 #59

Varför kan inte de som driver frågan om veteran-sm bara acceptera det faktum att de inte var bra nog för att ta SM-medaljer som junior eller senior? Att hitta på ett nytt SM för att desperat försöka få en SM-medalj blir bara patetiskt, dessa medaljer kommer inte att ha något värde när konkurrensen i flera av klasserna är obefintlig.
Vill ni så gärna springa SM, anmäler er och spring, det är fri anmälan nuförtiden. Jag kommer att vara den första att gratulera den H55:a eller D50:a som piskar upp seniorerna och kniper en riktig SM-medalj.

Magnus H 2013-11-06 07:07 #58

Svar till inlägg av PS, 2013-11-05 22:53:

Du minns inte att det var publiktävling samtidigt som SM? Så SM-Segrarna fick tränga med alla dessa förhatliga.tanter och farbröder på upploppet och jag tror.inte någon klagade på det.

Magnus H 2013-11-06 07:02 #57

Varför tycker du det är.patetiskt att elitsatsa i H35+?

Är problemet verkligen att vi är för många orienterare, och att vi måste stöta.bort de löpare som inte har "rätt" inställning till sin sport?

Jag tycker.det är märkligt att se alla dessa som tycks ha tröttnat på orientering, och nu försöker.få.det.till att vara.normalt att spridda.cynism och bitterhet och bättre.förr.

PS 2013-11-05 23:09 #56

En sak till: Någon skrev något om att det kunde vara ekonomiskt fördelaktigt att ha SM för alla klasser. För vem frågar jag mig då. Ett SM är väl en relativt god affär jämfört med de flesta andra tävlingar. Det beror väl i och för sig lite på hur man räknar men även om det är dyra kartor så har man ju stor nytta av dessa även långt senare. Redan nu är det ju ganska tunna tävlingar runt om i Sverige under SM-helgerna och om även en stor del av veteranerna försvinner så tror jag att det kommer bli väldigt få tävlingar under dessa helger (några av de finaste hösthelgerna) vilket leder till att vi riskerar att tappa ännu fler marginallöpare.

För övrigt tycker jag att det är lätt patetiskt med folk som "elitsatsar" i gubbklasser (H35 och uppåt) och tycker inte att detta är något som behöver uppmuntras mer. Har i och för sig sprungit några DM i H40 och H45 när jag har varit i form men mest för att retas med dem som tror att de är bättre bara för att de har bättre Sverigelistepoäng än jag får när jag joggar runt H21-banor för motionens och upplevelsens skull.

PS 2013-11-05 22:53 #55

Först till frågan om vi överhuvudtaget ska ha officiellt SM för äldre. Där tycker jag som jag redan skrivit att den avgörande frågan är om det finns ett genuint intresse. Om startfältet, eller ännu värre pallplatserna i resultatlistan, i stor utsträckning avgörs av var tävlingen går så är det helt fel att ge en tävling officiell SM-status. En sådan tävling skulle få väldigt låg status och risken finns att detta även skulle smitta av sig på övriga klasser och speciellt då om man väljer att avgöra alla klasser tillsammans. Då är vi helt osökt inne på frågan om det är lämpligt att ha en enda tävling för alla klasser. Vad skulle det få för konsekvenser? Skulle man kunna använda precis de områden man vill. Hade tex årets SM-områden varit tillgängliga om det varit dubbelt så många löpare eller fler? Klarar man att upprätthålla god kvalitet i banläggning och övrigt arrangemang under de förutsättningarna. Hade alla huvudfunktionärer varit beredda att ta sina roller även under de förutsättningarna eller hade man varit tvungen att kompromissa? Jag är medveten om att man kan fördela arbetet på tex flera banläggare men om man använder samma område så blir det fortfarande ett merarbete eftersom dessa inte kan arbeta oberoende och samordningen innebär en hel del extra arbete.

Min sammanfattning är att ska man ha veteran-SM så måste det finnas ett stort intresse att resa till detta oavsett var det går i Sverige och jag tror inte att det bör avgöras tillsammans med seniorerna och juniorerna.

Robert S 2013-11-05 20:31 #54

Svar till inlägg av Matilda Martinssons fanclub, 2013-11-05 17:44:

En slutsats man kan dra av detta är i varje fall att Mathilda Martinsson inte planerar att åka Vasaloppet.

Matilda Martinssons fanclub 2013-11-05 17:44 #53

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-05 11:38:

http://www.orientering.se/Arbetsrum-ovriga/Ungskog/Nyheter/VeteranernaivagenVadtyckerdu/

Bengt 2013-11-05 15:55 #52

Svar till inlägg av Återigen, 2013-11-05 11:26:

Gör du samma uttalanden i klubbstugan?
Förutsatt att du är orienterare?

Magnus H 2013-11-05 13:26 #51

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-11-05 13:00:

Juniorerna springer redan i samma SM som seniorerna så jag tror inte det är skillnaden...

Fundersam 2013-11-05 13:00 #50

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-05 12:53:

Om vi skall komma ned till under 30 startande på SM i juniorklasserna så verkar det vara en jättebra idé. Terräng-SM är ju nästan utdött.

Magnus H 2013-11-05 12:53 #49

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 22:08:

Se du något problem med att göra som SM i terränglöpning gjorde?

Har man ens final i Allsvenskan längre.

Magnus H 2013-11-05 11:38 #48

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 22:08:

Se du något problem med att göra som SM i terränglöpning gjorde?

Har man ens final i Allsvenskan längre.

Återigen 2013-11-05 11:26 #47

Nu är vi återigen tillbaka till en tråd som har cirkulerat på alternativet ganska länge, vem fan vill att veteraneran ska hålla på?
Orienteringen behöver en nystart, ta bort att alla veteraner och gör dom nybörjare igen.

Karlsson 2013-11-04 19:57 #46

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-11-04 17:30:

Varför är det flera som skriver om "riktiga" SM för juniorer och seniorer tillsammans med ett eventuellt veteran-SM? Var någon stans är det sagt att det ska vara gemensamma arrangemang? Om det nu skulle bi SM-status för gamlingarna så är det väl inte något krav att det ska avgöras samtidigt som junior- och senior-SM. Eller? Så låt de gamla kalla sitt mästerskap SM om de så vill. Är väl inget att tjafsa om.

Lorenz 2013-11-04 17:57 #45

vänta bara till klasserna HD 45 och HD50 blir veteraner då blir de SM klasser
i alla konstiga distanser

Ulf S 2013-11-04 17:30 #44

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 14:32:

Tja, om vi tittar på de senaste SM-tävlingarna (medel och lång) i Göteborg, så startade A-finalerna fram till 13:20 vid SM-lång, med målgång för segrarna strax före 15:00. (B- och C-finalerna startade på morgonen/förmiddagen). Vid SM-lång startade A-finalerna mellan 10:30 och ca 15:00 (övriga finaler startade tidigt på morgonen).
Om vi vill ha publik till målgångarna för segrarna, så får Veteran-klasserna starta någon gång efter 15:00 om denna typ av startschema används. Visst kan man trycka ihop SM-klasserna lite, men jag tycker inte att mästerskapskåta H55:ors önskemål är skäl nog för detta.
Jag har inte sprungit något RM (eller SM heller för den delen, sådana har jag bara varit med och arrangerat), men jag tror nog att de är på en ganska lagom nivå som det är nu. En trivsam helg med tävlingar dit man kan välja att åka om man tror att banor, kartor och terräng motiverar det, utöver faktumet att man får tävla mot (och umgås med) sina gamla konkurrenter från fornstora dar. Hur många D55:or kommer att lägga 2-4 helger på resor till SM-tävlingarna om man inte redan bor i närheten?
Faktum är dessutom att de bästa veteranerna fortfarande springer riktig SM-klass (vilket betyder att RM för HD35-HD45, och t.o.m. H50) redan har förlorat de allra bästa, och det om något borde väl förta en hel del av mästerskapsglansen.

Ulf S 2013-11-04 17:06 #43

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 08:59:

Nåja, flera av mästerskapsmedaljörena var ju faktiskt HD35+ om man ser till åldern.

Robert S 2013-11-04 16:13 #42

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 14:32:

Nu hade ju SM-tävlingarna i Göteborg nyligen åtminstone en publiktävling så ur det perspektivet, skulle ett s.k. "Veteran-SM" göra så stor skillnad? Skulle publiktävlingen bli större om den kallades "Veteran-SM"? I ett perspektiv är en publiktävling bättre eftersom H21 finns med. Det är ingen självklarhet att man vill springa SM-kval och allt vad det heter bara för att man är 21-34 år gammal.

Själv bor jag i relativ närhet så jag åkte och sprang publiktävlingen men jag brydde mig dock inte om att agera publik. Idrott skall utövas, inte ses på... :-)

Finkel 2013-11-04 14:32 #41

Svar till inlägg av Finländare, 2013-11-04 13:40:

Som vanligt har finländarna fattat vad det handlar om och hur man exekverar, medan vi i Sverige sitter i sandlådan och babblar om samma saker som vi gjort de senaste åren. Är det inte dags att köra en vända till om skogskarlarna? Skogsrå, du kan väl avlossa första salvan?

För övrigt så är SM i dagens tappning en tävling för inbördes beundran och de som åker dit och inte tävlar är deltagarnas närmast sörjande. Finns nog ingen vettig människa som t ex skulle åka till Lumsheden (eller Göteborg för den delen) bara för att "titta" på en orienteringstävling. Om nu HD 18-21 startar 09.00 och resten av oss (HD35-90) startar 13.00, vad är problemet?
Man kan använda samma karta, delar av banläggningen, mycket av samma kontroller. En normalbegåvad sexåring fattar att det skulle bli en helt annan ekonomi att köra ett expanderat SM/RM. Skitsamma om du kallar HD35-90 för SM eller RM. Men ekonomi, finansiering och sponsring är som sagt inte orienteringsrörelsens starka sida, trots att det finns en hel del akademiker i leden.

Finländare 2013-11-04 13:40 #40

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-11-04 12:57:

För hög kvalitet ? Det har väl ingen tävling i Sverige?
Veteran FM drar bra med deltagare just för att det är hög kvalitet på arrangemang, karta och terräng.= kassako för arrangörerna även fast tävlingen går lite avsides,

Zerbembasqwibo 2013-11-04 12:57 #39

Svar till inlägg av Sir B, 2013-11-04 11:26:

Nämnda problem med att köra det samtidigt:

- Mindre fokus på D18 (till förmån för H55 el dyl..)
- Ledarna vill springa V-RM och prioriterar det före att vara ledare (om det inte går att kombinera)
- Strider mot SOFTs intention som är att V-RM endast vara aktivt utövande av idrott
- Sen tror jag att arrangören inte vill detta, för SM har (väl?) högre krav på sig tävlingsmässigt, vilket gör att om man kör V-RM samtidigt dras hela den tävlingen med i en för hög kvalitet. V-RM borde för arrangören vara med mjölkkossa mtp deltagarnas betalningsvilja.
- Mycket extrajobb som kanske få arrangörer klarar av då SM i sig är redan stort nog: risk att fel/kvaliteten på SM blir lidande

Fördel:
+ Det blir MASSOR med publik som är på plats och höjer stämningen
+ Arrangören kan använda saker som ändå redan fixats en gång till

Sir B 2013-11-04 11:26 #38

Det går ju inte att vara med på Veteran RM /SM när det går samtidigt som SM och på annan plats. För då är man ju ledare för sin klubb på SM och stöttar där,?.. Eller kanske snarare borde vara det...

Fundersam 2013-11-04 11:23 #37

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-11-04 08:24:

Problemet om man kör tävlingen samtidigt är att D18 löparen inte då får någon tävling där dens resultat är i fokus. Utan farsans resultat skall givetvis avhandlas i samma reportage i den lokala blaskan. Det blir naturligtvis en devalvering av mästerskapet till något slags familjemys-tävling vilket orienteringen redan har i överflöd på oringen, DM och alla andra tävlingar på året.

N 2013-11-04 11:07 #36

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-11-04 08:24:

Håller helt med. Däremot skall självklart veteran-SM vara ett separat arrangemang som inte behöver köras samtidigt.

Anonym 2013-11-04 10:45 #35

Här är ett utdrag ur tävlingsreglerna för veteranmästerskap, känns som att SOFT har en sund syn på saken:

"SOFT anser att andemeningen med veteranmästerskapet främst bör vara att befrämja intresse för ett aktivt utövande av orienteringssporten även i mer mogna åldrar.
De internationella mästerskapen som första gången arrangerades i olika idrotter i Canada 1985, hade som uttalat ideal "Sport of life" där "deltagande på stor bredd kombineras med goda prestationer, intresse för hälsofrämjande aktiviteter med teknisk färdighet och spännande upplevelser med tävling i vänskaplig anda" (något fritt översatt). Enligt SOFT bör denna syn också få prägla veteranmästerskapet i orientering."

Finkel 2013-11-04 08:59 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-11-04 08:24:

Klockrent.
Jag antar att de som tog medaljer i Skattungbyn ifjol inte kände riktig glädje då det fanns massor av 35+ som sprang tävling samma dag.

Zerbembasqwibo 2013-11-04 08:24 #33

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 22:08:

Och som nån mer ironiserade nedan: alla de lagen spelar på SAMMA PLAN, samtidigt!

Men alltså argumentera gärna emot att köra RM samtidigt som SM, men var är de bra argumenten? Ekonomiska?

Man kan väl lösa det där hur lätt som helst, ha en separat fålla för de som vi inte vill visa upp (om det nu är det som är problemet), sätt ett rullband på elitens fållor (så att ingen vältränad H50 spurtar ner D21-segrarinna om nu det är problemet) eller så kör man olika starttider (som på VM..). För ni HAR väl noterat att vi på VM har en massa amatörer på plats som springer i färgade långkalsonger, med stolsryggsäckar (ja de springer kanske inte med dem....) i det som kallas publiktävling. Om det varit Veteran-VM, hade DET varit ett problem?

Vad ÄR problemet med veteran-RM/SM i samband med "riktiga" SM?

Bartoli 2013-11-03 23:13 #32

Veterananalys >> då har du ingen koll på masterlöpare inom marathon. Evy Palm var en stjärna, mycket mer som veteran än som senior även om hon var högt upp i listorna totalt sett. Lika med Kjell-Erik Ståhl. Och jo det finns alla åldersklasser i de flesta större loppen.

Sen en annan sak att VM och OS inte innehåller annat en seniorklassen.

Har själv svårt att ta ställning till om det är bra eller dåligt. Tror dock att ni som ser slutet för orienteringen om det skulle bli SM-status tar nog i för mycket

Fjant 2013-11-03 22:44 #31

Svar till inlägg av Veterananalys, 2013-11-03 21:50:

Analysmannen >> Om du ska trolla kan du åtminstone komma med rätt fakta. Vi är runt 85 000 orienterare redan idag, varav runt 60 000 aktiva (minst en tävlingsstart per år).

Det finns inget som heter Veteran-VM. Det kallas för det, men det engelska officiella namnet är World Masters.

Om du tror att elitlöpare och uppmärksamhet i media ska frälsa sporten tror du fel.

Fundersam 2013-11-03 22:43 #30

Svar till inlägg av Veterananalys, 2013-11-03 21:50:

Nya orienterare kommer hela tiden och alla kommer för att de tycker om att springa, vara i skogen och gillar karta. Föräldrar sätter skickar sina barn till OL-skola för att de tycker det är ett bra alternativ till andra sporter. Inte en enda vet vem Lundanes, Thierry, Billstam eller Alexandersson är. Men ungarna älskar att springa orientering lik-förbannat, mycket konstigt. Däremot tröttnar de när inte någon bryr sig om hur det gick på tävlingen eller ännu värre att det inte ens finns någon tävling.

Observer II 2013-11-03 22:08 #29

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-03 20:50:

Då skulle du idag vilja ha samtidt avslutning i fotbollsallsvenskan för H40, H50, H60, H70, H80 och kanske H90....

Tänk om, tänk rätt, vilket lyft för fotbollen vi skulle få om vi hade samtid utdelning av pokaler till Malmö FF och dess veteranlag

Veterananalys 2013-11-03 21:50 #28

En sak bör vi i alla fall vara eniga om. Sporten är tyvärr iskall när vi kliver utanför Eventor och Worldofo. Oavsett om vi jobbar för RM eller SM. Utanför Norden, exkl Schweiz, är sporten ännu mer än iskall. 50 % tapp i svensk orientering på tio år. Ännu värre i Norge.

Vilka löpare kan få fart på det hela, med avseende sponsorer, media, publikt intresse och nya orienterare?

Lundandes. Ja.
Hausken. Ja
Danska tjejerna. Ja.
Fransmannen. Ja.
Billstam. Ja.
Alexandersson. Ja.
Jansson. Ja.
Eliasson. ja.
Ryska fenomenen. Ja.

Någon annan?
Ett tungt ansvar vilar på en handfull, och för den stora församlingen tyvärr anonyma stjärnor.

Veterananalys 2013-11-03 21:10 #27

Misstänker att vi riktiga veteranlöpare kämpar i huvudklassen i Boston Marathon. Jag kommer inte kräva att Boston Marathon ska införa samma prismedaljsglädje för bästa gubbe/gumma som bästa kille/tjej. Åren går. Tyvärr. Njut av stunden.

Egon 2013-11-03 21:10 #26

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-03 19:20:

Bra argument! Jag kanske ändrar mig.

Magnus H 2013-11-03 20:50 #25

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 20:24:

Ja, det är därför det är så låg status att vinna Boston Marathon. Alla veteraner som fyller målområdet...

De som inte tror att många veteraner hellre vill tävla än att bara stå bredvid och beundra är fel ute. Tänk om, tänk rätt.

Veterananalys 2013-11-03 20:35 #24

Norsk orientering är ännu värre ute i tappet av orienterare. Där har man nu startat en kampanj iscensatt av stororienteraren Björnar Valstad för att få 1 procent av befolkningen springa orientering. Översatt till svenska mått bör det betyda ca 85 000 orienterare. Vi har i dagsläget ca 30 000 orienterare i Sverige (60 000 för tiotalet år sedan). Är mitt veteran-RM en viktig fråga i perspektiv av detta faktum?

Fundersam 2013-11-03 20:32 #23

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-11-03 20:28:

Nu är jag inte mot veteran-klasserna. Med lite komisk distans så är veteran-RM också roligt. Men om man tror att veteran-klasser höjer status på en tävling så har man en skruv lös.

Fundersam 2013-11-03 20:28 #22

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-03 19:41:

Statusen minskar drastiskt när hela målplatsen fylls av nervösa H50 löpare som är helt fokuserade på sitt eget lopp. Ingen normal människa kan ta sporten på allvar med den synen samtidigt. Det räcker med att DM går åt helvete.

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 3/5

22:11

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

311