Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Veteran SM

Anders 2013-11-02 19:41

Noterade att Finland arrangerar "SM" även i de äldre klasserna vilket verkar populärt. Vad är skälet till att vi envisas med att köra "RM" i veteran klasserna i Sverige? Dagens veteran RM blir en tämligen ointressant historia. Vilka är de negativa konsekvenserna, för svensk orientering, som hindrar införandet av detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tommeke 2013-11-07 22:01 #101

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-07 21:32:

Tagga ner lite.

Klart du får tävla. När du står på startlinjen är det klart att du vill göra en så bra tid som möjligt.

Men jag tycker det är lite töntigt att ha som mål med sin träning att vinna veteranklass. Men det är bara min åsikt. Du är fri att ha en annan. Och du är också fri att göra vad du vill.

Roland Berg 2013-11-07 21:52 #100

År 2012 hade SOFT drygt 70,2 miljoner kronor i intäkter, varav 35,2 miljoner kronor under intäkter av arrangemang där väl tävlingsavgifterna är den stora delen. Som jämförelse kan nämnas att sponsorintäkterna var 2,6 miljoner kronor.
Så ett råd till alla veteraner (var nu åldersgränsen går), det är vi själva som bestämmer hur mycket vi ska träna, det har ingen annan någonting med att göra. Tränar vi bra orkar vi även tävla flitigt på större tävlingar. Ett flitigt tävlande från alla äldre behövs, SOFT behöver verkligen intäkterna från våra startavgifter.
Och till råga på allt så har vi både tid och ork att jobba i våra klubbar med de mest skiftande arbetsuppgifter.

Magnus H 2013-11-07 21:47 #99

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 21:23:

Du läser klent. Ta på glasögonen. Jag tackar nej till att vara med i en klubb som anser att bara vissa medlemmar får träna och satsa ordentligt, medan andra medlemmar skall hålla sig på mattan (oavsett om de är för gamla, för dåliga, eller för fattiga) och träna mindre.

Anonym 2013-11-07 21:43 #98

Nä, det finns som vanligt ingen tillförlitlig statistik. Förutom att sporten backat från 60´till 30´ aktiva. Annars känns allt bra.

gsb 2013-11-07 21:32 #97

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 21:15:

Får man inte tävla mot jämnåriga när man är över 35 år? Är du sann eller?
Får jag inte träna för att vinna KM? (K*ften LP ;-))

INGEN ska tala om för mig vilka mål jag FÅR ha med min träning.

Jag kommer aldrig att vinna någon tävling, varken RM, DM eller KM, det vet jag men jag vill i varje fall få försöka utan att någon talar om för mig att jag är patetisk, Jag tror att det är dags för några att vakna upp från 70-talet och inse i vilken tidsålder vi lever i.

BjornG 2013-11-07 21:23 #96

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-07 20:34:

Givetvis får du tacka nej till att vara med i en klubb som vill att du till exempel ska hjälpa till med banläggning eller liknande emellanåt. Jag håller med om att det synsättet inte gynnar orienteringen på något vis. Men om du inte vill vara med så ingår det i vår föreningsfrihet att du har rätt att lämna en förening.

Tommeke 2013-11-07 21:15 #95

För att precisera: det är syftet med träningen och inte mängden som gör att jag tycker det kan vara märkligt.

Tommeke 2013-11-07 21:13 #94

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-07 18:11:

Det jag menade var att jag tycker det känns märkligt att träna för att vinna en klass över h21. Oavsett ålder. Att däremot träna för h21 är inget konstigt oavsett ålder.

Men det är vad jag tycker, träna du hur mycket du vill.

Jag menar också att när man inte längre springer h21 är träningen och tävlandet för att det är roligt och att man mår bra av det. Att träna för att vinna känns märkligt.

Surgubbar 2013-11-07 20:48 #93

Tål ni inte att ungarna retas lite?

Magnus H 2013-11-07 20:34 #92

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 18:11:

Jaha. Så man får tävla lite fortfarande. Men inte träna för mycket. Är det ok art man tackar nej pga man inte tycker det är roligt att vara med i en sådan klubb? För det låter verkligen inte somnågot iinspirerande. Den dagen min klubb ger sådana antydningar, så byter jag. Inget synsätt som gynnar orienteringen, direkt. Varken för vuxna eller barn.

Jedi 2013-11-07 19:21 #91

Folkhemsanalys>>
- Vill färre jobba ideellt? Har du belägg för det...
- Tiggarna på gatorna är inte sällan från anda delar av Europa.
- För vems skulle motionerade man för förut? Vore intressant att veta...
- Om vi sulle sätta ett tak på O-Ringen, på typ 15 000, så skulle nog effekten blir något liknande
- Hur många av O-Ringens deltagare jobbar ideellt för sporten?
- Hur vet du att den traditionella klubb- och tävlingsverksamheten går mot graven?
- Vad är dåligt menar du?

Jag menar inte att du har poänger, men jag tror inte färre vill jobba ideellt idag. Färre har däremot tid. Naturligtvis tränade man för sin egen skull även förr, men idag gör man det för sig själv också. Det är rimligt att det blir färre och mindre klubbar på landsbygden givet urbaniseringen. Landsbygden dör ut - så också klubbarna som ligger på landsbygden. Själva verksamheten gör det inte, där det finns folk. Och vad är dåligt med att tjäna pengar på orienteringslektioner? Det ger ju om inte annat jobbtillfällen?

Folkhemsanalys 2013-11-07 18:21 #90

Grejen är att det skett en polarisering i det svenska samhället under de senaste åren. Färre vill längre jobba ideellt. Folkhemsidealen har försvunnit samtidigt som tiggarna på gatorna ökar. Massor av människor vill motionera och man gör det för sin egen skull. Till nöds kan man skjutsa sitt barn till en träning som "någon annan" får ta ansvar för. När vi orienterare behöver ett halvår på oss för att få 7 000 anmälda till O-Ringen klipper Vätternrundan till med 21 000 anmälda på 12 minuter. Hur många av cyklisterna jobbar ideellt i någon klubb för att utveckla cykelsporten eller klubbens verksamhet? Att låta elitmotionärerna i orientering ha sitt hett eftertraktade veteran-SM är en anpassning till dagens krassa verklighet. Vår traditionella klubb- och tävlingsverksamhet marscherar snabbt mot graven. Vi behöver helt enkelt en ny modell för klubb och tävling om vi vill hänga med. Tyvärr betyder det också att allt kommer att kosta ännu mer pengar. Nybörjarkurs i orientering, 2 500 kronor för 10 lektioner. Tack. Men vadå? Femte skatteavdraget är på G. Vi har råd! Men är det bra?

gsb 2013-11-07 18:11 #89

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 17:11:

När upphör rätten att elit-träna? Vid vilken ålder? Inte för att jag elit-tränar, men igår såg jag på TV-sporten en 45-årig norrman som siktade på VM i gymnastik. Är det OK? Går gränsen vid H/D50? Vem tar på sig att definiera vad elit-träning är? Får jag springa intervaller? Eller måste jag hålla mig till 5 km lunk 2 ggr/vecka?
Ska PS syna alla 35+ träningsprogram och ge sitt gillande?

BjornG 2013-11-07 18:11 #88

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-07 17:13:

Står ingenting om att sluta. Absolut ingenting. Står inte någonting någonstans om att bara några få som är bäst ska fortsätta och alla andra sluta. Jag håller helt med Tommeke - ju fler desto bättre.

Däremot så är det pinsamt om man i 40-50 årsåldern tackar nej till ledaruppdrag med motiveringen att man måste träna till till exempel veteran-RM/SM/VM. (Läs nu noga! Givetvis skulle jag inte kräva av Evy Palm eller Håkan Eriksson att dom skulle avbryta sina satsningar trots att dom var gamla...) Man får helt enkelt finna sig i att skifta fokus lite med stigande ålder - se det som en gentjänst till de ledare man haft i sin ungdom...

Min orienteringsförmåga förbättrades inte just genom de banläggningsuppdrag jag haft. Det kan ju vara så att jag är en alldeles för vanlig infödd orienterare för det, men jag tror snarare det mest är tomt snack att man lär sig av banlägning. Till sist måste jag givetvis påpeka att jag inte ens antytt att jag "inte låter seniorer och juniorer lägga banor".

Magnus H 2013-11-07 17:16 #87

Svar till inlägg av 1981, 2013-11-07 16:35:

Synd att du inte låter.seniorer och.juniorer lägga banor, det skulle deras orientering tjäna på.

Magnus H 2013-11-07 17:13 #86

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 16:28:

Man skall.säkerställa sportens fortlevnad genom att sluta? Det verkar bakvänt. Ju fler som tränar och tävlar desto större blir sporten!

Vilken.bild förmedlar ni till ungdomar och nybörjare när ni säger att de som inte är bäst skall sluta träna, och ställa sig på sidlinjen.

Tommeke 2013-11-07 17:11 #85

Springer man i h21 som veteran är det inget konstigt tycker jag. Däremot om man springer h50 eller nåt känns det lite konstigt att "elitträna". Patetiskt är dock fel ord tycker jag.

Annars bör det uppmuntras till träning och satsning oavsett kapacitet. Det är bra för sporten och klubbens verksamhet att ha en senior eller junior som är 20 min efter på en långdistans och som satsar. Visst är inte resultaten kanske nåt att skryta med, men varför ska vi bry oss om det? Så länge man tycker det är roligt är det väl bara positivt?

BjornG 2013-11-07 16:58 #84

Svar till inlägg av 1981, 2013-11-07 16:35:

Det där inlägget var också av BjornG

1981 2013-11-07 16:35 #83

Svar till inlägg av Finne, 2013-11-07 15:57:

På den tiden jag elitsatsade behövde jag inte vara nybörjarkursansvarig eller banläggare eftersom det skulle tagit för mycket tid från träning med oönskad inverkan på resultaten. När jag blev för gammal så var det bara att vara banläggare, och inget gnöl om den saken oavsett ett par minuter sämre per tävling den säsongen...

BjornG 2013-11-07 16:28 #82

Svar till inlägg av Finne, 2013-11-07 15:57:

Man ska vara ungdomsledare, nybörjarkursansvarig, kassör, ordförande och banläggare för att säkerställa sportens fortlevnad när man står med en och en halv fot i graven.

Golfspelaren du antyder att vi ska fråga skulle tro att vi inte var kloka eftersom han skulle bli fantastiskt utskrattad av dom okända ungarna - han började spela i 45 års ålder och har ett handikap mellan trädgårdsskötsel och grovjordbruk och kan inte tipsa någon undom om nåt.

Finne 2013-11-07 15:57 #81

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

Jag undrar inte alls att antalet orienterare minskar i Sverige med en sådan attityd. Utan 35+ startavgifter ordnar man inga tävlingar. Varför skulle alla veteraner avstå sin hobby för att Curla andras ungar ? Det är klart att vissa gör sin andel på egen vald tid, det är ju ändå en trevlig hobby, eller så betalar man cash, men det ska väl alla andra åldersgrupper och föräldrar också göra. Många 35+ är inte automatiskt bra med barn, men kan göra annat för föreningen, eller så bara betala sina egna startavgifter etc. Fråga en golfspelare om han avbryter sin runda för att oförberett dra en träning åt okända ungar och han tror att du inte är riktigt klok.

PS 2013-11-07 15:56 #80

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 19:35:

"">> Frågan gällde vad man prioriterar. Man kan inte göra två sådana saker vid samma tillfälle.
Tommeke>> När man har nått en viss ålder kämpar man i obönhörlig uppförsbacke och det är bara en fråga om hur mycket man kan fördröja syreupptagningens avtagande. Det är då jag tycker att det är patetiskt att "elitsatsa" för att prestera så bra som möjligt i någon handikappklass för likasinnade. Då tycker jag att det är dags att ta tävlingarna som en lek ungefär som när man spelar fotboll på skolgården. Under tävlingen är det blodigt allvar men sedan glömmer man hur det gick fram till nästa tävling.

Magnus H 2013-11-07 15:28 #79

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 14:16:

Tyvärr är det inte en ovanlig attityd. Kan detta nedlåtande bemötande vara en bidragande orsak till att nästan bara de juniorer/unga seniorer som kan "bli nåt" fortsätter?

Tommeke 2013-11-07 14:16 #78

Det där med att det skulle vara patetiskt att elitträna som "veteran", är det samma sak om man är halvrisig senior (ranking över 20)?

Man tränar väl ändå för att det är kul och vill se hur bra man kan bli?

Finkel 2013-11-07 12:13 #77

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

PS, varför är det patetiskt att träna för att man vill komma bland de bättre i sin åldersklass, för att platsa i andralaget på 10mila etc?
Varför skall man behöva skämmas för att man tränar mer än två gånger i veckan om man tycker det är kul?
Det är sådana som du som gör att jag tycker det är så förbannat tråkigt att hjälpa till vid klubbstugan. Negativa människor vill jag inte umgås med på min fritid.

BjornG 2013-11-07 10:32 #76

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 19:35:

PS kanske lever i en värld med 24 timmar per dygn och veckor med 7 dagar...

Veteran 2013-11-06 21:19 #75

Vi får vårt SM, höjer startavgifterna till det tredubbla och så får SOFT 2/3-delar av startavgiften Då ser vi veteraner till att hjälpa upp ekonomin för Svensk orientering - det har vi råd med - om vi nu så gärna måste tävla om SM - RM är ju samma sak!

Anonym 2013-11-06 19:35 #74

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

Om du inte orkar träna för att du hjälper till i klubbarbetet, betyder inte att alla andra 35+ har samma problem.

Öppen 2013-11-06 18:41 #73

Svar till inlägg av avh, 2013-11-06 11:09:

Nedklassning? De har väl snarare ökat ännu mer, nu när det framgår vad det är för typ av klass.

Magnus H 2013-11-06 17:59 #72

Svar till inlägg av Veteran, 2013-11-06 08:01:

Sedan när var SM bara var för de som är bra nog att ta medalj?

Förvånad 2013-11-06 17:34 #71

Svar till inlägg av Frågesporten, 2013-11-06 14:02:

Trodde att de flesta av de bättre veteranerna var rutinerade orienterare som dock inte längre samma fysik som förr. Konstigt om de tokbommar så mycket att det lönar sig att fråga någon, när de borde ha gott om tid att läsa kartan i lägre fart.

insider 2013-11-06 16:31 #70

Svar till inlägg av Frågesporten, 2013-11-06 14:02:

I stället för att inte svara finns ju alternativet att visa fuskarna fel...

PS 2013-11-06 15:25 #69

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 14:11:

Jag skiljer på motionsträning för att må bra och elitträning för att bli så bra som möjligt. Framför allt tycker jag att det är avgörande vad man har för fokus. Kan du tänka dig att avstå från en hård träning i toppningen inför den där "viktiga" veterantävlingen om det behövs lite extra oförutsedd hjälp i ungdomsarbetet?

Anonym 2013-11-06 14:11 #68

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 13:13:

Du tycker det är "patetiskt att träna" och hålla kroppen i form, och då blir det en betydande faktor att väga in i denna tråd, tycker du?

Frågesporten 2013-11-06 14:02 #67

När det gäller att fråga sig fram kan jag bara bekräfta det några tidigare påtalat. De främsta veteranlöparna är så segerkåta att de inte tvekar det minsta på att fråga vid minsta lilla miss och osäkerhet. Jag har själv upplevt detta vid tre tillfällen på O-Ringen, där "veteranstjärnor" med otaliga totalsegrar, frågat var de varit. Naturligtvis har jag inte svarat, utan hänvisat till att jag känner igen dem och vet att de brukar förekomma i segerdiskssuionen, och då ska det handla om att kunna läsa in sig på egen hand. Gissa om jag varit populär efter sådana "samtal" i skogen...

PS 2013-11-06 13:13 #66

Det är en stor skillnad på att tävla för skojs skull och att elitsatsa. När man inte längre tycker det är kul att springa seniorklass så tycker jag att det är mer rimligt att tävla på den nivå som präglade idrotten under början av förra seklet då man faktiskt tyckte att det var på gränsen till fusk att träna. Jag tycker att man främst bör lägga sin kraft på att sprida orientering till den yngre generationen och gör man det på rätt sätt så får man en hel del träning och tävling på köpet. Det är att ha fokus på att bli så bra som möjligt och att komma så högt upp i resultatlistan i gubbklasser som jag tycker är patetiskt. Inte tävlandet i sig.

FF 2013-11-06 12:51 #65

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 11:31:

Nej det handlar väl om vilka som är de negativa konsekvenserna av ett veteran-SM?

Anonym 2013-11-06 11:31 #64

Svar till inlägg av avh, 2013-11-06 11:09:

Diskussionen handlar inte om veteranernas rätt att tävla, självklart ska alla som vill kunna tävla i orientering. Tävlingsklass, motionsklass eller öppen klass väljer man själv. Frågan gäller om det ska vara Svenskt Mästerskap i HD35+ eller inte.

avh 2013-11-06 11:09 #63

Svar till inlägg av FF, 2013-11-06 09:52:

Ja, slutsatsen borde bli att klasser över HD35 i regelverket måste kallas 'motionsklasser', eftersom man inte får tävla i mogen ålder. Alltså samma korkade nedklassning som man gjorde när det gäller Ö-klasserna --- denna konservativa uppfattning att man bara kan tävla i åldersklasser, inte med andra parametrar som grund.

FF 2013-11-06 09:52 #62

Föreställer man sig en äldre man eller kvinna med en modern syn på träning, och som gör mycket nytta i klubben och hjälper de yngre och träningsverksamheten, och samtidigt erhåller mycket motion och därför alltid ligger i topp på tävlingar i sin åldersklass, vad är det EGENTLIGEN för fel på det? Tror bara det handlar om dålig acceptans för det som ligger utanför den generella föreställningen om hur allting ska vara. Äldre ska vara lite småfeta, men om de ändå är vältränade så ska det inte vara av tävlingsidrott utan morgonjogg och gym. Det är omodernt att tävla när man är över 40 år, helt enkelt. Det har inte så mycket att göra med några konkreta nackdelar för andra eller för sportgrenen. Så tror jag att det är.

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 3/5

23:26

10-mila från 2024

1799