Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hängning

Marco P 2021-10-06 13:16

Jag har följt diskussioner i olika trådar om hängning bland elitlöpare på SM, VC och VM.

Men hur ser det ut i övrigt i sporten? Hängs det något i ungdomsklasser, bland motionärer och veteraner?
Vilken kategori ska vara förebilder?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2021-10-14 12:36 #108

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 12:14:

Enkelt svar. De kan man helt enkelt skita i. :)

PS 2021-10-14 12:36 #107

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 09:11:

Om du nu nödvändigtvis vill jämföra med skidåkning så skulle jag hellre jämföra med den regel som införts på Vasaloppet om att damåkare inte får använda sig av herråkare som harar samtidigt som det självklart är tillåtet för dem att ta rygg på herrar som råkar ligga framför. Det kan ju vara oerhört svårt att bevisa om en herråkare bara råkar vara lagom bra eller om denne avsiktligt hålller ett lägre tempo. Typ alla skulle ju veta hur det ligger till men det kan som sagt vara svårt att bevisa. Det tycker jag påminner mer om läget vid hängning på exempelvis VM. Omman ser GPS-spåren och agerandet vid TV-kontroller så får man en ganska god bild av hur självständigt löparna orienterar men det kan vara svårt att bevisa "bortom allt rimligt tvivel" som det heter i det civila.

Harrison 2021-10-14 12:30 #106

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:48:

När infördes regeln om hängningsförbud, och hur såg den ut?

Jag gissar att det inte fanns ett sånt förbud när man skrev de första reglerna.

Att få dem helt hållbara kräver att all utveckling avstannar.

Ej Elit 2021-10-14 12:24 #105

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 12:07:

Sen är det kanske svårt att se till att någon inte får lite fördel, men att slumpmässigt orsaka nackdel till löpare är inte förenligt med elitidrott. I ren konditionsidrott kan man dessutom anta att den som kommer ikapp bakifrån kommer passera och börja bygga en lucka, i orientering är detta ingen självklarhet.

Ej Elit 2021-10-14 12:19 #104

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 12:07:

Jo det blir skevt om slumpen gör att någon löpare får tidsstraff och därmed sämre tid och kanske sämre placering som kan kosta medalj eller löv. Framförallt på medeldistans kanske det inte ens finns vägval och sikten kan vara såpass god att små vägval inte gör någon skillnad eftersom du fortfarande ser ryggen även om du springer lite till vänster.

Ej Elit 2021-10-14 12:14 #103

Svar till inlägg av MA, 2021-10-14 12:02:

Hur ska man då förhålla sig till alla som råkar få fördelar in påväg till kontrollerna, utan att själva velat ha det och utan att själv agerat dåligt?

"Ja jag hade fördel av Y på sträcka 4 och 5, men ännu bättre var att jag säkert tjänade in flera minuter bomtid då jag blev uppfångad på kontroll 14 och sen såg en löpare springa fram och stämpla på kontroll 16?" Sila mygg och svälja kameler?

Eller till och med "Jag undvek att dra fördel av Y på sträcka 4-5, men det som skedde framför mina ögon på 14 och 16 gick inte att "unsee". Jag kanske borde väntat en stund med att målstämpla för att kompensera för det jag råkade tjäna, nu skäms jag faktiskt lite."?

Hmm 2021-10-14 12:07 #102

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 11:02:

Jag tänker att det är rimligt att den som blir ikappsprungen är den som har ansvar att lösa situationen.
Så jag ser inte vad som är så vidrigt med att ta ett annat vägval eller vänta.
Det är typ så jag orienterat hela mitt liv förutom på stafetter.

Ej Elit 2021-10-14 12:06 #101

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-14 11:34:

Trollande tror jag inte det är, utan bara att man vill hitta regler som sätter ansvaret för hängning på löparna. Sen blir det konstiga diskussioner eftersom det inte riktigt finns någon bra lösning som löser detta utan att införa andra oklarheter, eller behov av subjektiva bedömningar, eller flera regler för att den första ska fungera som i sin tur gör att den första inte längre behövs, behov att återigen hänvisa till etik och moral som den nya reglerna skulle lösa osv.

MA 2021-10-14 12:02 #100

Jag är absolut för att använda GPS-spår för att diskvalificera folk som hänger, gärna en funktionär som har som ansvar att kontrollera detta under värdetävlingar som sedan anmäler till tävlingsledningen. Att inte alla har gps? Skit samma. Jag tror ändå att deltagarna har såpass hög moral att om duktiga löpare (de med GPS) blir diskade så kommer det minska hängning bland andra löpare också.
Dessutom vill jag få misstänkta löpare att få svara på fråga A efter målgång: Har du sprungit och sett löpare X (,Y och Z) i skogen och B: Om ja, har du dragit fördel av det?

Surfer 2021-10-14 11:34 #99

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:48:

Han kan inte vänta vid en kontroll! Du röjer han den för andra tävlande!
Är inte hela denna diskussion ett stort trollande från många parter?

Surfer 2021-10-14 11:28 #98

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 00:25:

1997 2 minuters startmellanrum. Jögge mot Petter. Petter kommer ifatt Jögge. Jögge lyckas inte bli av med Petter. Placering 1 och 2. Kom ihåg att jag då som svensk blev besviken när de kom ihop för då ryker det (det givna?) guldet för Jögge då det blir parlöpning till mål.

Ej Elit 2021-10-14 11:02 #97

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:55:

Men väntaden skulle väl vara ett stopp för den som inte självmant lämnar? Om alla bara struntade i att hänga skulle det vara lugnt.

Ett till problem med väntande är att man då medvetet och enligt reglerna kan förstöra för andra tävlande genom att inte vika av utan tvinga fram strafftiden för löparen, helt enligt reglerna. Strafftiden kan till och med vara det som gör att den som kom bakifrån vinner över den som man kom ikapp! Jobbigt när jämnbra kommer ihop. Sen kan man prata om moral men helt onödigt att bygga in vidrigheter i reglerna.

Hmm 2021-10-14 10:55 #96

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:48:

Jag tänker att starlistan gäller, så om du märker att du inte kommer ifrån den du springer med och den har ett högre nummer, ja då måste du vänta eller ta ett annat vägval.

Behöver ju inte vara vid en kontroll, du kan ju ta olika vägval och hamna samtidigt vid kontrollerna, det är ju inte hängning.
Det är ju när någon flåsar dig i nacken eller du flåsar någon i nacken under låt säga 2 km.
När du känner att du är med i ett löplopp istället för en orienteringstävling.

Ej Elit 2021-10-14 10:48 #95

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:41:

Varför inte skriva hållbara regler från första början?

Men en seriös fråga gällande att ikappsprungen löpare måste vänta.
Låt oss säga att en löpare A måste vänta, troligtvis vid en kontroll (?) eller hur ska du annars kontrollera väntandet.

Lagom till att A väntat klart tiden så kommer en löpare bakifrån. Vem ska vänta nu? A igen eftersom A är ikappsprungen, igen? Går vi efter startlistan eller på vem som kom ikapp vem på banan?

Hmm 2021-10-14 10:45 #94

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:40:

Jag är ganska övertygad om att man sällan behöver vänta i skogen, om man vet att man blir diskad efter 2 km tillsammans så kommer man dela på sig innan det.

Jag har aldrig sprungit efter något någon i 2 km på individuell tävling, men det finns de som legat och flåsat i nacken och förstört fina lopp.
Jag fattar inte varför vi vill ha en sådan sport som gynnar de som uppenbarligen inte förstått vad sporten går ut på.

Om man vet att regeln fungerar så kan man ju bara be personen dra åt helvete.

Hmm 2021-10-14 10:41 #93

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:38:

Ja eller varför inte anmäla sig i ett annat namn också och springa banan två gånger.
Eller låta tränaden hugga upp små stigar i skogen, eller riva ner kontrollen efter man passerat.

Ej Elit 2021-10-14 10:40 #92

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:38:

Och här har Kasper också tappat 1 minut på grund av en krånglig regel som inte löste någonting.

Om man behöver vänta kan man också slå vad om att nästa löpare kommer ikapp bakifrån. Ska Kasper vänta igen då??

Ej Elit 2021-10-14 10:38 #91

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:34:

Varför inte då använda GPS från första början?

Men då kan X sabotera för Kasper. Säg att väntetiden är 1 minut (?), X står också kvar och när minuten gått har du inte löst problemet eftersom de fortfarande är tillsammans? Hur gör man nu då? Får Kasper börja springa nu? Även om du diskar X i mål har kanske Kadper fått fördel av att ha X som medföljande.

Hmm 2021-10-14 10:34 #90

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:31:

Ja ansvar ligger på den som bli ikappsrprungen. Det är ju inte troligt att den som springer ikapp står och väntar om den inte är en fullständig idiot.
Ifall det när en idiot så är det ju enkelt att visa på GPS spåret.

Hmm 2021-10-14 10:31 #89

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:28:

Regler skall ju skrivas så att de som betéer sig idiotiskt blir diskade, det är enkelt.

Om Kasper som startar före inte kommer ifrån löpareX och visar att de två stått och väntat på varandra så är det ju löpareX som blir diskad.
Alltså den som startar sist har ju ingen anledning att vänta.

Ej Elit 2021-10-14 10:31 #88

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:29:

Så förbud för att stå still? Försvinner inte hela poängen med regelförslaget om båda löparna plötsligt har ansvar och kan diskas? Det var ju så praktiskt att kunna lägga allt ansvar på den upphunna löparen, plötsligt räcker inte det?

Hmm 2021-10-14 10:29 #87

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:27:

Det är ju enkelt, det är Kasper som skall vänta ifall han blir ikappsprungen, om löpare X då också väntar så blir löpare X diskad.

Ej Elit 2021-10-14 10:28 #86

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-14 10:27:

Eller ska vi skriva regler som förbjuder en att stå still i skogen där man vill?

Ej Elit 2021-10-14 10:27 #85

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:19:

Då är vi tillbaka på att det själv inte går att väja om den andra löparen bestämt sig för att hänga. En upphunnen Kasper kan inte väja för X som bestämmer sig för att inte lämna Kasper. Om Kasper t.ex stannar och måste vänta så stannar X också och väntar.

Hmm 2021-10-14 10:26 #84

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-14 10:19:

Man kan ju tänka att man håller upp handen när man börjar vänta och då vet den som hänger att den måste springa vidare.
Om den som kommit ifatt då också väntar med den andra så blir den diskad istället.

Alltså jag tror inte det är ett problem då de flesta vet att efter någon km så är det inte längre att man råkat komma ihop, utan handlar om att man drar fördel.

Hmm 2021-10-14 10:19 #83

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 16:55:

Jag gissar i det fallet att en bättre löpare missar 1:a kontrollen så är det ju i dens intresse att inte dra fram en annan löpare till guld heller.
Så om det finns en regel att man typ efter 2 km måste man vänta eller ta ett annat vägval så blir det ju positivit för den personen.

.... 2021-10-14 10:18 #82

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-14 10:05:

Nä, men ett bra exempel på normbildande regel. :)

Fundering 2021-10-14 10:05 #81

Svar till inlägg av ...., 2021-10-14 09:50:

Men där har vi ett antal kända fall per år. Går inte att jämföra med hängning anser jag

.... 2021-10-14 09:50 #80

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-14 08:23:

Normbildande regel.
Hur många ggr har du blivit diskad för att du sprang några steg inne på odlad mark eller på kanten av gärdet. Antagligen ingen. Men du undviker det iaf.

Hängarn 2021-10-14 09:33 #79

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-14 08:23:

Minst en gång (2010):
https://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vagledandebeslut/

Ej Elit 2021-10-14 09:11 #78

Svar till inlägg av PS, 2021-10-14 08:51:

Så längdskidåkningen bör införa flourförbud trots att det inte går att kontrollera? Men låt oss införa förbudet nu direkt och de ärliga kan skippa flour, de som vill vinna fortsätter valla med det?

PS 2021-10-14 08:51 #77

Svar till inlägg av Fundering, 2021-10-14 08:23:

Du menar på samma sätt som att man inte skrivit i reglerna att det inte är tillåtet att ge den som hänger rejält på käften eftersom det ändå aldrig går att bevisa att så har skett.

Fundering 2021-10-14 08:23 #76

Hur många gånger har denna unika svenska regel tillämpas i praktiken?

Jag kan inte på rak arm minnas någon som fällts för hängning. Blir ju lite patetiskt om inte regeln tillämpas, bättre att ta bort stycket i så fall och acceptera det internationella regelverket.

*******
Samlöpning, inkl. hängning och kompislöpning

Samlöpning är inte tillåten i åldersklass. Med samlöpning avses såväl ”hängning” som ”kompislöpning”. Hängning anses ha skett då tävlande avsiktligt följt efter annan tävlande och nyttjat dennes förmåga att orientera. Kompislöpning anses ha skett då tävlande skaffat sig fördel genom samverkan med annan tävlande.

En tävlande som hamnat i någon av ovan nämnda situationer ska inte behöva lämna väjningsplikt, dvs. inte behöva stanna för att lämna avstånd till framförvarande tävlande. Dock kan den tävlande i sådan situation fällas till ansvar för hängning om:
1. Samma väg väljs som annan tävlande, trots att relevanta vägvalsalternativ finns.
2. Det bedöms att den tävlande har haft fördel av detta.

Vad som är relevant alternativt vägval är upp till beslutande instans att bedöma. Sådan bedömning kan både förenklas och stödjas genom banläggares och bankontrollants mening, eller genom granskning av övriga tävlandes vägval, t ex vid GPS-analys (GPS-data i sig får aldrig vara fällande). Även sträcktidsdata kan fungera som bevisunderlag och därmed styrka information från tävlande och vittnen.

.... 2021-10-14 07:49 #75

Svar till inlägg av Hyred, 2021-10-13 20:53:

Om inte du visste det så kan man läsa inlägget två eller tre ggr så kanske man fattar vad inlägget handlar om. :) LOL

.... 2021-10-14 07:48 #74

Svar till inlägg av Slumpartad, 2021-10-13 16:34:

Fast regeln sätter en norm som de flesta faktiskt följer. Den är lika viktig som att faktiskt sätta åt regelförbrytare.
Du som är för jämförelser så är det lite som att man har hastigheter på vägarna. Alla åker inte fast som åker för fort men många försöker följa hastigheten fast det skulle gå att åka fortare utan att åka av vägen. :)

Sant gumman 2021-10-14 07:17 #73

Svar till inlägg av avh, 2021-10-13 23:23:

Var det inte någon från samma land som klagade och hackade ner på hängning som blev fyra i samma lopp? Som sedan några veckor senare hängde på Bergman stora delar av loppet i Idre..
Kulturkrock, nej. Etik & moral ja.

PS 2021-10-14 00:25 #72

Svar till inlägg av FF, 2021-10-13 14:48:

Du menar helt enkelt att du tror att man kan påverka folks sinne för moral bara genom att ändra regler. Vi som tycker att de där som hänger till sig VM-medaljer bör skämmas och inte är värda någon som helst respekt gör det ju eftersom vi anser att orienteringens hela idé är att klara av banan på bästa sätt på samma villkor som övriga löpare. Har man minsta moral i kroppen så bör man själv känna när man går över den gränsen och man behöver inte göra något drastiskt för att dela på sig. Det räcker nog i de allra flesta fall att man fokuserar på sin egen orientering så sker det automatiskt.
Bara för att något är tillåtet eller lagligt så betyder ju inte det att man behöver göra vågen eller ens respektera personerna som gör det. Det finns mycket svineri som inte är straffbart och det finns många praktarslen som inte gör något olagligt men det innebär ju inte att de förtjänar respekt.

avh 2021-10-13 23:23 #71

Svar till inlägg av O-rolig, 2021-10-13 22:41:

......och den som startade 3 minuter före var ju Kyburz - han som hängde sig till en silvermedalj - och som bara log efteråt och tyckte det var normalt (om jag uppfattade det rätt), medan Dähli inte log och tyckte det var inte så bra. utan skämdes. Jag fattade det som två kulturer som
krockade.. Kan ha fel, som vanligt, men jag betvivlar det, den här gången.

O-rolig 2021-10-13 22:41 #70

Svar till inlägg av sant mannen, 2021-10-13 17:03:

Det är väl aldrig roligt att starta 3 min före Fosser. Tänk att springa där och våndas över att snart få höra killens steg där bakom och sedan se han flyga förbi, hängning hejdu

Zerbembasqwibo 2021-10-13 22:38 #69

Svar till inlägg av Sant mannen, 2021-10-13 22:31:

Det gäller nog bara på VM i så fall så det är ju bara en tävling du behöver avstå. :)

1 2 3 4

Senast kommenterat

Söndag 5/5

13:49

SOFT gör om hemsidan igen???