Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Små klubbars relevans

Är rätt alltid rätt? 2021-04-12 22:53

Den här diskussionen kommer från tråden "Låt inte strävan efter jämställdhet ta död på orienteringen" och börjar vid typ inlägg #15-16. Ni som vill får gärna läs ikapp där innan ni ger er in.

Frågeställningne är - varför denna vurm för alla små klubbar, vore det inte bättre att våra ungdomar fick umgås med flera i egen ålder i större klubbar? Jag saxar ur min egen text för att få en startpunkt

Är det inte roligare att Nässjö OK och Sigtuna OK gör upp om placering 234 på 25-manna istället för IKHP lag 8 och OK Linne lag 9 vilket ju skulle bli fallet om vi samlade ihop alla i ett fåtal stora klubbar. Motargumentet är att det såklart är roligare för nya unga att växa in där det finns måga i ens egen ålder.

Min tanke är ungefär såhär. Börjar i unga år gör man ofta nära hemmet. Skulle IKHP klara av att hålla nybörjarkurser mm i alla större tätorter i Jönköpings län? Är det inte bättre att dessa sköts av Nässjö, Bredaryd, Tranås mfl som ju ändå har sin bas på orten.

Jag vill poängtera att jag inte har någon relation till nämna klubbar, det blev bara ett exempel.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021-04-19 08:28 #137

Inlägget är raderat

nä 2021-04-18 23:02 #136

Dags att lägga tillbaka alla inlägg?

och.. 2021-04-18 07:42 #135

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-17 19:49:

Tror inte det är någon skillnad på landsdelar. Din klubb verkar må rätt bra och har fortfarande en fungerande ungdomsverksamhet. Det var inte sådana föreningar jag tänkte på. De föreningar jag tänker på har 5-10 löpare som springer tävlingar. De flesta pensionärer. Max 2 ungdomar, barnbarn till någon av de aktiva. Någon ungdom på OLGY har man inte haft sedan 90-talet. Inga ungdomar införskingringen är kvar i klubben. 25manna och tjoget ärlan aldrig med på.

Ytterligare cirka 10 vuxna springer de lokala träningarna/motions OL som man varje år funderar på att lägga ner.

Finns det inte sådana klubbar i din landsdel? Jag ser dem överallt, frekvensen är dock olika. Från nästan ingen instorstäderna till över hälften i vissa distrikt.

naryM 2021-04-18 00:06 #134

Den eftertänksamma tystnaden indikerar på att vi lever i olika landsdelar och har därmed olika sätt att hantera våra strategier inför framtiden. Det finns antagligen ingen gemensam lösning. Tänker att vi verkar lokalt och gör det som leder till att vi intresserar och lockar nya orienterare till sporten.

naryM 2021-04-17 19:49 #133

Svar till inlägg av och..., 2021-04-17 17:06:

Vi är snarare i spannet 50-60+
De senaste 15 åren har vi vant oss vid att ungdomarna försvinner efter gymnasiet.
En del stannar kvar i klubben med adress på annan ort (brevlådeförening) och springer gärna 25manna, Tjoget mm.

OLGY har inte infriat förväntningarna för de ungdomar vi har "utbildat" snarare är det så att flera har slutat helt eller kraftigt tonat ner sina ambitioner med en elitsatsning.

Positivt är att vi har fått in nya familjer som har fyllt på med ungdomar och funktionärer.

naryM 2021-04-17 19:40 #132

Svar till inlägg av Sant, 2021-04-17 08:30:

Berätta mer!
Det har vi inte lyckats med i glesbygden.

Ej elit 2021-04-17 19:20 #131

Svar till inlägg av Sol, 2021-04-17 19:00:

Jobb behöver vara mer eller mindre resultatfokuserat då det går ut på att prestera och tjäna in pengar till företaget så att de kan betala ut lön till en själv. Och en del folk motiveras av de sakerna du tar upp.

Att utöva orientering, bortsett från om man går all in i en elitsatsning, är någonting annat.

Sol 2021-04-17 19:00 #130

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-17 17:03:

Ja, så pratar vi också på jobbet, utmaningar, spännande, roligt. Ibland blir det tomma ord, mer som jargong, men det hjälper.

Lar S 2021-04-17 18:58 #129

Svar till inlägg av 1982, 2021-04-17 14:36:

Instämmer om dialog och känsligt, också det jag sett på platser där jag bott. Men jag har ju inte sett hela Sverige, finns säkert goda exempel på dialog och samarbete i detta hänseende.

1982 2021-04-17 18:57 #128

Svar till inlägg av och..., 2021-04-17 17:06:

Tänkvärt!!

Vuxennybörjarkurs är inte så dumt!!

och... 2021-04-17 17:06 #127

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 23:43:

Det jag tänker på är när du är en så liten klubb att du inte orkar bedriva en bra ungdomsverksamhet med de ledare du har. Kanske är dina potentiella klubbledare också så gamla, kanske (snart) pensionärer att de inte längre har något speciellt "kontaktnät" bland barnfamiljer.

Dessutom. Om du lyckas rekrytera en 10-äring så kommer den, hur ivrig orienterare den än blir, förmodligen flytta från ditt samhälle dagen efter den tagit studenten. Och kanske aldrig mer flytta. Dvs du har en klubbmedlem inte ens i 10 år, och som kanske bidrar till verksamheten med att lägga träningar osv sista tre åren. (Om den nu inte kom in på OLGY)

Rekryterar du däremot en 40-45 åring har du fått en medlem som kommer vara aktiv i klubben i 30-40 år. Kanske har du efter några år i denne en ny ordförande, kassör eller tävlingsledare? Eller en ny ungdomsledare...

För att sammanfatta: om din klubb bara består av pensionärer så innebär 15 nya 45 åringar att din klubbs "livslängd" förlängs med 20 år, medan 15 nya 10-åringar med största sannolikhet inte bor på orten om 10 år.

Hmm 2021-04-17 17:03 #126

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 23:04:

Om man struntar i ord som rekrytera, värva, mål, krav. Byt ut de orden mot roligt utmanande spännande. Många tar med sig jobbet till idrotten.

1982 2021-04-17 14:36 #125

Svar till inlägg av Lar S, 2021-04-17 13:19:

Ja frågan är inte enkel! Ytterligare aspekter är de båda klubbarnas ekonomi, lika/olika och hur ser det ut på ledar/tränarsidan?

En annan aspekt är att jag upplever berörda klubbar/ledare har svårt att prata om situationen, det uppfattas som känsligt. Ofta leder det tyvärr till att båda klubbarna förlorar på det.

Tror det vore bra om styrelse för småklubbar/grannklubbar träffas regelbundet och skapar kontinuerlig dialog.

Lar S 2021-04-17 13:19 #124

Svar till inlägg av 1982, 2021-04-17 09:03:

Ungefär den svåra frågan tror jag tråden började med. Jag kan tycka att de två juniorerna ska byta klubb så att de får ett bra lag. Jag är tveksam till ekonomisk ersättning. Hur ska då den klubb som förlorar sina juniorer kunna känna sig nöjda? Sammanslagning? Eller att nästa gång situationen uppstår så är det deras tur att att få juniorerna? Det blir ju teoretiskt, och i verkligheten finns säkert flera klubbar i omnejden. Men i vilket fall kan en väg framåt vara långsiktigt samarbete, och sådant kanske finns på sina håll?

1982 2021-04-17 09:03 #123

Ett dilemma för många småklubbar som jag upplevt; antag att två grannklubbar har vardera två juniorer. Klubbarna har träningssamarbete. Om alla fyra juniorer hade tävlat för en av klubbarna hade man haft ett bra lag på DM- och SM-stafett. Hur göra? Två byter klubb och den ena klubben tappar alla juniorer? Och får ”börja om” med nya ungdomar eller risken att alla fyra ungdomar gradvis tappar intresset? Och båda klubbarna förlorar juniorerna antingen till ”storklubb ” eller att de tappar intresset och lägger av!

Sant 2021-04-17 08:30 #122

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 23:43:

Det är mycket lättare att värva en nybörjarfamilj innan föräldrarna har hunnit få några barn.

naryM 2021-04-16 23:43 #121

Svar till inlägg av och.., 2021-04-16 23:32:

Svarar med ett inlägg :-)
Tvivlar på det du skriver. Orienteringen har traditionellt varit en familjesport och du påstår att omvänt vänder vi den nedåtgående trenden med vuxna nybörjare?
Det finns en del utarmade klubbar som ignorerar nyrekrytering av ungdomar.
Hittaut och fylla kassakistan blir fokusram för verksamheten.
Det ser jag bara en trist utgång med.

och.. 2021-04-16 23:32 #120

Felet många klubbar med krympande verksamhet gör är att de satsar på att rekrytera barn och ungdomar. De ska satsa på att rekrytera vuxna i alla åldrar i stället. På en ort med utbredd motionsverksamhet finns det goda förutsättningar att bygga upp ungdomsverksamhet. På en ort med få aktiva öht är det nästan omöjligt att starta ungdomsverksamhet..

2021-04-16 23:32 #119

Inlägget är raderat

naryM 2021-04-16 23:04 #118

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-16 22:27:

Hur får du ihop den konklusionen?
Om jag ska svartmåla så ser jag hypotetiskt en klubb som under en längre tid har haft svårt att rekrytera ledare och nya ungdomar. I det perspektivet blir din tes möjlig att organisationen är på ett existensminimum med ledarresurser.
Om det är så illa ställt ska den klubben ta sig en ordentlig fundering över sin framtid.
Jag känner till klubbar som har valt att samarbeta med närliggande klubbar med arrangemang och träningar för att frigöra kraft och fokus på nyrekrytering.

Hmm 2021-04-16 22:27 #117

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 17:50:

Poängen är tvärtom är ledarna missnöjda tappar vi både ungdomar och ledsre

Ej elit 2021-04-16 19:39 #116

Svar till inlägg av och.., 2021-04-16 15:15:

Ni verkar ha en bra filosofi. Orientering upp till orange nivå handlar väl dessutom om att kunna grunderna tillräckligt bra? Och för att lära sig dem räcker det att teknikövningarna är tillräckligt bra tillräckligt ofta. De flesta löparna har nog inget mervärde i att träningarna är gjorda till att bli maximalt bra sett till orienteringsteknik. Att optimera allting gör fartkanonerna nästan automatiskt.

naryM 2021-04-16 17:50 #115

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-16 14:58:

Jag förstår inte poängen med ditt inlägg. Det kvantitativa målen ska inte förväxlas med kvalitativa mål. Är inte träningarna kul så tappar vi ungdomar och ledarna blir missnöjda. En onödig erfarenhet som leder till en negativ nedåtgående spiral.
Alla människor vill bli bekräftade och i synnerhet ungdomar som växer flera centimeter när de får välförtjänt beröm.

insider 2021-04-16 16:43 #114

Svar till inlägg av och.., 2021-04-16 15:15:

Ett par av mina talangfullaste barnbarn hamnade av geografiska skäl i en storklubb med ambitiösa ungdomsledare som såg som sin uppgift att skapa blivande stjärnor. Minst sagt förödande. Barnbarnen tyckte det var kul med orientering, men gav upp när allt blev resultatinriktat. Så att locka med dem på tävlingar helg efter helg är inte att tänka på.
(Lyckligtvis tycker de, och de andra inte fullt så talangfulla barnbarnen, att det är kul att hänga med på O-ringen där de fullständigt skiter i resultaten men till farfars glädje löser orienteringsuppgifterna på föredömligt, men kanske inte snabbaste, sätt.)
Din ledarfilosofi tycker jag är helt rätt! Få med så många som möjligt, ha roligt. Stjärnorna kommer att växa fram per automatik, förmodligen mest av egen kraft.

och.. 2021-04-16 15:15 #113

Har numera bara ett mål med våra träningar för barn och ungdomar. De ska vara roliga att vara med på. Klubben har aldrig vuxit så mycket som senaste åren.

Barnen lär sig mer orientering på att de blir äldre och ”växer i huvudet” än på att vi vässar pedagogiken eller övningarna.

Om någon blir bra? Vem bryr sig egentligen, inte därför man håller på som ledare men tänker i alla fall att sannolikheten ökar ju fler barn som håller på. Vi har haft barn utan orienteringsbakgrund som blivit jättebra även i perioder när vi inte hade ungdomsverksamhet i normal mening. De blev bra ändå tack vare talang och personlighet.

Hmm 2021-04-16 15:00 #112

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 13:12:

Det skall ju dessutom vara roligt både för ledaren och ungdomarna.

Hmm 2021-04-16 14:58 #111

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 13:12:

Men jag tror att man kan få ogenerade ledare om man inte uppnår mål.
Om man har två stycket som tycker orientering är jättekul och utvecklas massor under året så är det ju bättre än att ha 5 st som helst bara vill gå hem.
Kvantitativa mål på ungdomar tror jag gör att ledare tappar fokus varför man är där. Man glömmer att det skall vara roligt.

2021-04-16 14:21 #110

Inlägget är raderat

2021-04-16 13:56 #109

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-16 13:17 #108

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-16 12:58:

Alltså det finns ju de som inte har föräldrar som orienterar som tycker det är roligaste som finns och det finns de med föräldrar som orienterare som tycker orientering är det tråkigaste som finns.
Jag menar att det är onödigt att sätta generella kvantitativa mål över lång tid på något som ändras varje år. Den som tyckte orientering var roligt kan hata det nästa år när man kommer in i tonåren.

naryM 2021-04-16 13:12 #107

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-16 11:45:

Kvantitativa mål är mätbara. Sedan är det en helt annan sak att uppnå dem men det är ju verksamheten/aktiviteterna som ska/kan infria målen.
Även om det "bara" blir tre av varje genus som fortsätter i DH10 och DH12 så har föreningen en bra plattform att kunna tävla med egna lag i stafetter för ungdomar.

Jag tycker inte man ska underskatta värdet av nybörjarföräldrar. Av någon anledning har barnet kommit till upptaktsträffen och det kan vara så att föräldrarna är mest angelägna, tvärtom eller lika delar. Många föräldrar är positiva till att ingå i kommittéer, vara funktionärer och börja/våga tävla.

Ej elit 2021-04-16 12:58 #106

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-16 11:45:

Då får man sätta mål och ha en verksamhet som är anpassad till de barn vars föräldrar inte är intresserade. Exempelvis ha en plan till att engagera dessa föräldrar att köra ut sina barn till tävlingar eller se till att ha någon som erbjuder sig göra det. Om nyrekryteringen av barn hänger på att deras föräldrar gör allt så är det lika bra att bara headhunta hela familjer. De andra barnen har ingen framtid. Hög avgifterna så man får in pengar från dem några år iallafall.

2021-04-16 11:53 #105

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-16 11:45 #104

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 10:17:

Jag tycker det verkar onödigt att sätta sådana kvantitativa mål som man ändå inte kan påverka.
Det kan ju vara så att det ett år dyker upp flera familjer med föräldrar som orienterar som har flera barn var och vill vara ledare. Något år senare har man bara nybörjare med föräldrar som inte orienterat.
Att då varje år försöka göra på samma sätt och ha samma mål gör ju att man bara blir glad och besviken över saker man inte kan påverka.

Målstyrning 2021-04-16 11:24 #103

Svar till inlägg av naryM, 2021-04-16 10:17:

Snacka om att slå in öppna dörrar.

Vilket universum har ni två funnits de senaste 40 åren?

naryM 2021-04-16 10:17 #102

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 11:12:

Klistrar in Hmm:s inlägg så blir det följsamt att läsa;
"Nej, jag vill hjälpa folk så att de inte blir besvikna, det hela är väldigt enkelt.

Ungdomsverksamhet, sätt upp målet på ett år och var nöjd då man nått målet.
Alla ungdomar skall få ut något av verksamheten under året.

Elitverksamhet sätt mål på 5 år med delmål, ha utvärdering varje år och justera.
Kan man inte sätta mål längre än 1 år så skippar man elitverksamhet.

Gör man på det viset så kommer man inte tycka synd om sig själv för att man plöjt ned tid i onödan."

Varför ska man bara ha ett kortsiktigt mål med ungdomsverksamheten?
Jag kan se stora fördelar med att ha en 3-5 årig målplan.
Ingen klubb vill väl ha något åldersglapp i rekryteringen?
För en liten klubb kan det vara årligen 5+5 nya DH10 och 3+3 DH12.

Håller med om att alla ungdomar ska få ut något verksamheten under året.
Det kan man göra med roliga aktiviteter inom klubben (just nu). Spännande träningar typ Lur-OL, Poker-OL, Ring-OL etc. Många träningar/klubbtävlingar med sportident är mycket uppskattat.

Stjärnkampen är mycket bra för att skapa en stark social sammanhållning.
Samanhållningen behöver näring med läger, tävlingsresor och stafetter.
Det är där skon klämmer som mest i nutidsanalys.

??? 2021-04-15 23:12 #101

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-15 19:33:

Men sen får man kanske får skilja på motion och om man tävlar i något.

Hmm 2021-04-15 19:37 #100

Svar till inlägg av URL, 2021-04-15 18:48:

Ja, så kanske man skall se på det.

Ej elit 2021-04-15 19:33 #99

Hur gör de ungdomar och vuxna upp till 30 år som är aktiva i valfri motionsform?

URL 2021-04-15 18:48 #98

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-15 14:42:

Eller menar du besluta, inte planera? Ungdomar planerar väl inte utan kör målstyrning och justeringar konstant tills händelsen är ett faktum?

1 2 3