Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U-10-mila.

Ol-ledare 2021-04-04 14:21

När strävan om jämställdhet blir fel. Klubben har flera D14-tjer men saknar H14-killar. Tyvärr kommer inte våra D14-tjerer kunna springa i eget lag då vi inte har någon löpare på startsträckan. Och springer våra tjejer i kombinationslag så har vi 10-11-åringar som sprang U-10-mila för två år sedan med klubben som inte heller får springa i klubblag. Och vår klubb hade i år haft möjlighet att ha tjejlag med fem löpare, men då vi saknar killar som klarar långa sträckor så blir det inget lag.

Alla begränsningar tror jag tyvärr bara leder till färre lag.
Förslag:
Behåll 12-klass utan begränsningar! Gör en herrklass, en damklass och en öppen klass med 5 sträckor i varje klass. Öppen klass kan ha att minst två sträckor ska springas av "andra könet"

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fundersam… 2021-07-31 14:56 #285

Tänk om… Laget får återbud på en kille/tjej och har ingen ersättare av rätt kön men har dubbelt av ”fel” kön. Ex 1 Kille saknas1: Springa 2 sträckor och ev låta en sistasträckslöpare få stå över eller låta tjej köra även sträcka 3 och bryta mot regler? Kan u10-mila ge dispans? Ex 2 tjej saknas. Laget får flytta 4:e sträckans löpare till sträcka 2 och laget får bryta eller skulle ev en kille kunna få springa sträcka 2 och att laget placeras efter övriga lag? Hur gör vi för barnens bästa?

.... 2021-07-30 16:14 #284

Svar till inlägg av Resultatlistan, 2021-07-29 16:08:

Om inte det blir mycket återbud så att det rena klubblaget blir ett kombo när reserverna är slut(?)

Bert 2021-07-30 16:00 #283

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-29 11:18:

Mycket bra avvägd violett bana!

.... 2021-07-30 14:27 #282

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-28 15:37:

Om du kan din historia så vet du att det blev diskussion och ändring efter det USM:ET. 😊

Resultatlistan 2021-07-29 16:08 #281

Svar till inlägg av Tillbaka till ämnet, 2021-07-29 14:01:

De flesta av de rena klubblag som anmält sig

Tillbaka till ämnet 2021-07-29 14:01 #280

Hur många rena klubblag (ej kombinationer) tror ni att det kommer att vara i resultatlistan?

Ej Elit 2021-07-29 11:18 #279

Svar till inlägg av Så är det nu, 2021-07-29 10:26:

Problemet är ju snarare att många ungdomsbanor läggs i underkant sett till svårighetsgrad. Gula banor som är nästan helt vita, orangea banor som går i stigtätt och inte längre sträckor med grovorientering i obanat, violetta banor som är spicade orangea osv. Då döljer man dessutom problemet med att många egentligen inte klarar aktuell svårighetsgrad, och om man plötsligt stöter på en bana som ligger i mitten eller har maximal svårighetsgrad sett till vad som ryms inom färgen så blir det plötsligt jobbigt, ledsna barn, föräldrar etc som vant sig vid dopade banor.

Kika på USM långdistans 2019 som jämförelse. Banan är i princip orange men med lite otydligare kontrollpunkter, och att tydliga uppfångare saknas. De två längsta sträckorna har stig/väg nästan hela vägen. Överlag korta sträckor som inte ställer krav på planering på hur man ska springa för att göra det enkelt. Om man vant sig vid detta och sen plötsligt får banan från 2016, eller ens något som ligger däremellan, är det klart att det blir jobbigt.

https://www.livelox.com/Viewer/Ungdoms-SM-lang/D16?classId=232939&leg=13&tab=legView

Så är det nu 2021-07-29 10:26 #278

Svar till inlägg av Bättre förr, 2021-07-29 09:58:

Man tror att man kan skriva regler för allt som man sen kan sticka under näsan på klagande med kommentaren -jag har inget ansvar. Men det är ju inget orienteringsfenomen precis, så här ser ju snart hela landet ut.

När det gäller de läckra banorna från USM så kan man kanske hävda att man lagt sig på säker och godkänd nivå, men vem som helst ser ju att banorna är grymma. Vilket jag tycker de ska vara på SM. Ett problem är väl att våra piltar och paltar aldrig annars får springa på den nivån, utom i klubbar och kanske distrikt där man skiter i reglerna och lär barnen orientera istället.

Bättre förr 2021-07-29 09:58 #277

Svar till inlägg av 60-talist, 2021-07-29 05:03:

På vilket sätt är det lite väl uppstyrt och begränsar hur allt ska vara numera jämfört med förr?

BK 2021-07-29 09:12 #276

Svar till inlägg av zyx, 2021-07-28 19:11:

Jo det har du rätt i.

Det är väl så också att man måste vara ganska duktig om man ska se de möjligheter till förenkling som faktiskt finns på de flesta av kontrollerna på den där banan! Jag menar, den lite mindre säkra orienteraren ser väl bara "rakt-på"-vägvalen och de är inte så lätta att genomföra då.

60-talist 2021-07-29 05:03 #275

Svar till inlägg av Heja Nina, 2021-07-28 21:58:

Glatt och glatt vet jag inte, men visst byggdes det upp en bredd och tror vi var 5 parallella 15-16 A-klasser som mest och dessutom fanns många löpare i 15-16B.

Förbundet har nog sprungit lite vilse och jag med flera kamrater har tappat intresset att stötta i klubbarbetet för det är lite väl uppstyrt och begränsar hur allt ska vara numera. Sitter själv och är nu mer intresserad av Golf på OS än att tänka på orientering (även om jag själv är en gammal skogsnörd som läser ofta här).

Ej Elit 2021-07-28 22:09 #274

Svar till inlägg av :-), 2021-07-28 21:48:

I vanliga fall är SM-klass anpassat för de bästa, och resten tävlar i något annat... Som en annan klass på samma tävling.

Men det är väl helt otänkbart med ett USM med
H16USM- 30 startande
H16 100 startande
H16-B 100 startande

Nej nej alla ska in i samma mall och USM-klassen ska gärna vara enkel så att nån random 16-åring som springer "vanlig violett" på 15min/km får en positiv upplevelse i USM-klass.

När får vi ett O-ringen där H21E ska anpassas för att passa löpare som vill springa H21, H21K eller orange?

Heja Nina 2021-07-28 21:58 #273

Svar till inlägg av :-), 2021-07-28 21:48:

Once upon a time ... sprang bara dom bästa SM, dom övriga 1000-tals TÄVLINGS-orienterarna sprang glatt alla andra tävlingar.

:-) 2021-07-28 21:48 #272

Svar till inlägg av insider, 2021-07-28 19:15:

Vilket underbart elitistiskt synsätt du har.... på ungdomar... I din värld vore väl det bästa om H16 klassen på USM bestod av enbart de 10 bästa löparna. resten kan lika gärna lägga av va?

Ej Elit 2021-07-28 20:38 #271

Svar till inlägg av hahaha, 2021-07-28 20:21:

Samtliga kontroller på dendär banan har inläsningspunkter inom rimligt avstånd från kontrollerna, vilket förenklat är vad som behöver finnas på violett. Kan någon peka på en sträcka som inte ryms inom violett?

Men man får väl hoppas att U-10mila inte banlägger sådär på sin tävling, för då kommer väl folk inte ens runt. Framförallt om man som #263 hoppars på att många kontroller ska ha lättare svårighetsgrad än den färg som står angiven i inbjudan, och då har en laguppställning anpassad efter det. Men om violett i praktiken blir orange kan man undra över varför man inte bara kunde förenkla den enstaka violetta kontrollen till orange och stämpla banan som orange.

hahaha 2021-07-28 20:21 #270

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-28 15:37:

En riktig kanonbana, men vi hade inte haft många kvar i HD16 om alla tävlingar sett ut så där. Inför A och B klass så kan vi ju köra sådana banor igen.

insider 2021-07-28 19:15 #269

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-28 15:37:

I Livelox framgår det ju att många av ungdomarna inte kan orientera eller att de inte ens försöker liksom att de inte vet hur en kompass fungerar alternativt att de inte använder den. Var det det du ville visa med exemplet?

zyx 2021-07-28 19:11 #268

Svar till inlägg av BK, 2021-07-28 18:07:

Jag tror det han syftade på var att även om ingen av de ingående kontrollerna är mer än en viss svårighetsnivå kommer helheten kännas svårare om alla kontrollerna håller en viss nivå. Det är något som tag upp i banläggarboken när det gäller ungdomsbanor. Du lägger ju vanligtvis inte en orange bana med bara orangea kontroller utan även har några lättare kontroller invävda.

BK 2021-07-28 18:07 #267

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-28 17:30:

Vilken av sträckorna är inte violett, utan svart, enligt dig.

Pappa 2021-07-28 17:30 #266

Svar till inlägg av BK, 2021-07-28 16:47:

Ingen skillnad mot vanliga tävlingar

4.21.7 USM

Svenskt mästerskap för ungdom (USM) får anordnas årligen som individuell tävling för åldersgrupperna D/H15 och D/H16. Ingående discipliner och tävlingsformer beslutas av SOFT:s styrelse. Se SOFT:s hemsida, under Träna & tävla/Arrangera→SM, för aktuella discipliner, tävlingsformer och klasser. Banlängder beslutas av SOFT:s styrelse. Svårighetsnivån i D/H15 och D/H16 ska överensstämma med huvudklass D/H16.

BK 2021-07-28 16:47 #265

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-28 15:37:

Nä.... på SM ska det väl inte vara svårare än vabligt, däremot mer kontrollerat?

Eller vad står det i instruktionen?

Pappa 2021-07-28 15:37 #264

Svar till inlägg av ...., 2021-07-28 13:34:

Fast det kan vara åt andra hållet också, ta denna violetta bana som exempel
https://www.livelox.com/Viewer/Ungdoms-SM-lang/D16?classId=160394

.... 2021-07-28 13:34 #263

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-27 13:07:

Du är medveten om att om en bana har en viss färg så betyder det att banan har minst en sträcka/kontroll i den färgen? Det betyder att alla andra kontroller kan ha en lättare svårighetsgrad. Så det kan vara så att banorna inte är så svåra som de låter och de flesta som har åldern inne klarar den svårighetsgraden om de bara hålilt på och tränat 1-3 år. Det kanske bara tar lite längre tid men i gengäld kanske de får lite sällskap och växer. Inte för att förringa din åsikt om att de inte klarar de sträckorna.

Jag gissar att de klubbar som har andra lag har många som får ta en svårare sträcka än de springer i normala fall.

PS 2021-07-27 22:42 #262

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-27 13:07:

Du har fel i sak. Om man inte förlitar sig på hängning (vilket nog en del kommer göra) så behöver man sju löpare som hjälpligt klarar svart/violett varav minst tre av vardera könet.

Que 2021-07-27 20:16 #261

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-07-27 18:48:

?????

xerxes1 2021-07-27 18:48 #260

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-27 14:31:

MALMÖ dominerar !!! Vad vet du om orientering ?

Ej Elit 2021-07-27 14:31 #259

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-27 13:07:

Även klubbar som räknas som större kan ha det svårt eftersom tävlingsbara HD16-20 oftast utgör en väldigt liten del av totala antalet utövare. Om du dubblar antalet löpare av alla kategorier så kanske du ändå bara går från t.ex 2st HD16 till 4st HD16. Sen består väl en ganska stor del av ökningen av utövare i storstäder av folk i åldern 21-64, inklusive duktiga seniorlöpare, och de fyller inte ut några juniorstafetter. Klubbar i mindre städer har säkert till och med bättre ungdomsverksamhet än många klubbar i storstäder. Är ju inte så att det är Stockholm, Göteborg och Malmö som dominerar på 10milas ungdomskavle.

Hur blir det nästa år? 2021-07-27 14:28 #258

I år påverkar pandemin vilka lag som kommer från Norge och Finland, men hur blir det 2022? Min bild är att finländare i allmänhet inte är så imponerade av svenska PK-idéer. Nu lägger man ner två stafetter som många finländska lag satsat på (D18 och HD18) till förmån för en helt ny stafett. Någon som vet hur snacket gått i våra grannländer?

Johan Balck 2021-07-27 13:45 #257

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-27 13:07:

Nåja..
Vi i Täby är över 400 medlemmar och var största klubb på DM i Sthlm innan pandemin. Vi får inte heller ihop lag och har två löpare i mixade lag, så begränsningarna påverkar alla föreningar.

Ledare 2021-07-27 13:07 #256

Svar till inlägg av PS, 2021-07-27 11:39:

Problemet är att du alltid behöver ha 4st tjejer som klarar violett/svart och 4st killar som klarar violett/svart.

Sett till spannet HD14-HD20 har vi utan problem 6 killar och 6 tjejer, men det är väldigt sällan vi under samma årgångar har både tjejer och killar, av någon anledning är det vissa årgångar ett tjejgäng och vissa årgångar ett killgäng som håller på.

Just nu har vi 6 tjejer som kan springa violett/svart, men 2 killar enbart. Däremot under dessa har vi 8 killar och 2 tjejer på väg upp, men dessa är inte alls klara för violett/svart ännu. Så just nu faller vi på för få killar som klarar violett/svart, om två år kommer vi falla på för få tjejer som klarar violett/svart..

Upplägget blir extremt begränsat för oss när man kräver att vi "alltid" hade både tjejer och killar på svart nivå.
Jag förstår är bra för storstadsklubbarna som har stort urval av löpare även bland ungdomar. Men för mindre klubbar blir dessa begränsningar väldigt svåra att klara..

PS 2021-07-27 11:48 #255

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-27 05:20:

Att ha en satsning som sträcker sig 5 år in i framtiden för 13-åringar är ju förresten en helt sjuk inställning. En långsiktig satsning i den åldern är väl snarast någon tävling sent i höst.

PS 2021-07-27 11:39 #254

Det är klart att det kommer att variera lite mellan åldrarna hur många tjejer och killar man har men som upplägget är nu så kan man ju ha allt från 4 killar och 8 tjejer till 8 killar och 4 tjejer. Enda kravet är att man har minst 4 av det ena könet och minst 6 av det andra. Är inte det ett ganska brett spann? Jag tror att det mesta gnället här är från folk som missgynnas av det nya upplägget men alla tävlingar kan inte passa alla.

Pappa 2021-07-27 05:20 #253

Vi hade en vision/ambition att sikta mot U10 som 18 åringar för våra 2008:or (många från samma kompisgäng), men det har nog nu runnit ut i sanden om inte IF Hagen mfl backar och återinför dam/herr inför nästa år.

Å andra sidan vet vi inte hur många som är kvar när vi kommer ut på andra sidan av pandemins restriktioner.

Håller helt med att ingen klubb kommer att ha lika många aktiva av vardera könet (eller åldrar) och att det går i vågor om vilka åldrar som är största kullen i klubben. Ser en stor risk att hela vår idrott håller på att springa vilse. Förbjuda kombinationslag och minimera begränsningar (ålder / klass / kön) är bra, men ännu bättre vore det att snarast återinföra B-lassoerna. Noterat under pandemin att många andra idrotter har trettioelva olika indelningar som skapar många fler vinnare inom samma idrott och kön/åldersklass.

För övrigt så har jag inte hittat något som styrker att U10 fått dispens, bara skrivet här. Försökte hitta protokoll från SOFTs styrelse (det är vad jag förstår bara de som kan ge dispens) och i Eventor ser jag inte heller någonting. Vår klubb är också överdominerad av yngre tjejer som får springa killsträcka på U10.

Hmm 2021-07-27 00:37 #252

Svar till inlägg av Ledare 4, 2021-07-26 18:21:

Problemet är att man hela tiden blandar ihop likvärdig med lika många, så länge man gör det kommer det inte bli likvärdigt. Ingen klubb kommer någonsin ha lika många av killar och tjejer.

PS 2021-07-26 21:56 #251

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-26 18:42:

Jag orkar inte ens försöka förklara vidare. De som förstår problemet kommer att försöka vidta de åtgärder som behövs. De som inte gör det går aldrig att övertyga om att det finns.

Ej Elit 2021-07-26 18:42 #250

Svar till inlägg av PS, 2021-07-26 18:19:

Det behövs inte bredare verksamhet än just nu. Oftast har man ju betydligt fler löpare på träningarna än på tävlingarna. Om man i klubbarna vågar hålla kvar (eller snarare tillåta placering) av folk i gul, orange eller violett trots att de är överåriga, och det sen finns faktiska tävlingsklasser så behöver man inte känna sig som för dålig otillräcklig kämpande individ hela tiden, och kan finna glädje och framtid på den nivån man vill.

Se bara på löpning. Långt ifrån alla som klassar sig som löpare har som mål att bli bäst, bli elit, bli så bra som möjligt eller nåt sånt. Sen finns det en enorm marknad i "klara milen, klara milen på 60/55/50/45/40 minuter, klara halvmara, klara halvmara på x minuter och gud vet vad. Det finns så otroligt många som t.ex sätter ett tidsmål på 60 minuter på milen och tränar mot det, och ser det som en utmaning. De har inget intresse mot att klara på milen på 45 minuter även om de egentligen skulle kunna klara det. Och massvis med folk som redan skulle klara eller skulle kunna träna för att klara ett marathon, men de kommer inte springa ett för de vill inte. Den enorma massan folk som springer löplopp visar ju att många gillar att tävla! På "samma vis" som de bättre. Men med egna mål. Utan några som helst ambitioner att nå sin fulla potential.

Tänk bara hur man skulle kunna döda löparsporten genom att bestämma att folk över 18 år bara får tävla på halvmarathon eller längre, för det "ska man klara" och det är det som anses rätt. Då förstör du all glädje från folk som skulle viljat springa kortare distanser. Du kan till och med förstöra för den som faktiskt kan ta sig runt ett halvmarathon (jämför ta sig runt en orienteringsbana) men finner det för tufft för att finna glädje i det hela. Och du får enorma instegströsklar för alla som börjar mer dålig kondition och bara ser vältränade elit och breddelit som springer sina halvmarathon, och sen då "öppenklasslöparna" som håller till i ett helt separat system.

Ledare 4 2021-07-26 18:21 #249

Man får ju hoppas att de har problemet i åtanke när banorna läggs. Främst i lilla stafetten blir det problem när hälften av sträckorna riktas till de äldsta. Blir 11-12 åringar på orange om man saknar H eller D 14 vilket många små klubbar gör. Min erfarenhet är att mindre klubbar ofta har fler av samma kön och åldersgrupp (kompisgäng).
Vi tex har ett gäng D14 men inga H14. Hade gärna ställt upp laget tjej-kille-kille-tjej.

Jag tycker ändå att de tänker rätt. Väljer man ett upplägg som bygger på likvärdighet känns det rimligt att göra det fullt ut. Dock hoppas jag att svårighetsgraden läggs i underkant som lilla stafetten gjort tidigare. För mig hade den med fördel varit ogafflad.

PS 2021-07-26 18:21 #248

En vacker dag ska jag lära mig att läsa inläggen innan jag trycker på "Skicka" men fram tills dess så får ni försöka förstå ändå :-(

PS 2021-07-26 18:19 #247

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-26 11:57:

Ja, men i praktiken förutsätter det att klubbarna har en mycket bred verksamhet för alla för annars kommer folk att tröttna på satsningen vid olika tillfällen och om det då inte finns något att falla tillbaka på vilket ofta leder till att man slutar helt. Det är just därför det är så oerhört viktigt med en bred verksamhet.

Ej Elit 2021-07-26 17:36 #246

Svar till inlägg av Ledare3, 2021-07-26 17:21:

Håller helt med om att låsta sträckor, och även hög svårighetsgrad sett till tillåtna åldrar är negativt för orienteringen i stort. Hur det däremot skulle vara tjänstefel att ge dispens till att få låsa sträckor till män förstår jag inte. Var finns då diskussionen om breda tjänstefel långt bakåt i tiden som låser nästan allt till ålder och kön och långsiktigt slår sönder sporten?

Vill man göra något åt breddens överlevnad så får man ta reda på varför man har detta tunnelseende om att man vid en viss ålder måste tävla på en viss färg för att anses ha "lyckats" och vara första klassens orienterare, eller annars räknas som för dålig och vara andra klassens orienterare. När togs beslutet att 15-16-åringar måste klara just violett för att "få vara något". Varför inte svart eller orange? Men någon gång bestämde man violett och sen är det tunnelseende på det. Alternativen som fanns (B-klass, kortklass?) är ju borta så just valet av violett i HD16 får så otroligt större och mer långtgående konsekvenser nu jämfört med när det var helt naturligt att springa B och det även fanns många som gjorde det.