Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

IOF - allt annat än konservativa

AA 2010-08-13 14:36

Gemensam start på VM senast från 2014 och förslag om jaktstart, parstafett, stövelkastning mm....

http://orientering.no/t2.asp?p=63680&x=1&a=265949

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

LL 2010-09-09 13:22 #79

norrmann>> För Trondheims-VM:s del hade man mycket väl kunnat göra fina och bra banor om man skippat varvning och istället flyttat starten långt bort, ja, se t ex länken som tidigare presenterats:
http://www.suunnistus.info/sf/browser/showdocs?cust=awsuunnistus&subdir=blog/woc2010middle

Eller allra bäst skulle såklart ha varit att ha finalerna på Jervskogen i stället för på Granåsen. Jag är ganska säker på att det kommit ganska exakt lika stor publik till Jervskogen som det nu kom till Granåsen!

FF 2010-09-09 13:21 #78

norrmann>>Jag är nog lite för luttrad rent allmänt för att tro på att IOFs grundläggande behov är samma sak som gemene orienterarens grundläggande behov. Klart som korvspad att IOF vill att VIP-brickorna ska ha någon betydelse och därmed vilja dra dit en massa folk. Jag antar att de 30 bästa i världen någon gång och någorlunda vetenskapligt blivit tillfrågade om vad de tycker. Undrar vad de sa. Det är väl det viktigaste.

Tävlande H40 2010-09-09 12:33 #77

Om det är TV och nätet man vill åt, så går det ju utmärkt att springa från en fäbod i Dalarna. Om det kommer 100 personer mer eller mindre (frånsett de närmast sörjande) spelar väl ändå mindre roll?

Lägg krutet på tracking och rörliga bilder från terrängen. Man kan alltid klippa in en liten bild av målgången, där man trängt ihop publiken i ett hörn så att den ser stor ut.

Vem vet, några orienterare kanske skulle betala för att se detta om det är välproducerat?

norrmann 2010-09-09 12:16 #76

Jeg er enig med deg i en ting-dette er ingen landskamp.

Men det er noe mer, her utfordrer du IOF. VM er et IOF-mesterskap hvor de oppnevnte Senior Event Advisors fra IOF representerer IOF. Disse har godkjent løyper/banor innefor regelverket. Det er ikke "tullinger"(ikke noe å gjøre her med Stockholms-klubben) som deg som ikke ser helheten i arrangementet.

Skal man få til den moderne o-sporten, samtiidig ha publikumsløp, for å få arr. til å gå rundt økonomisk-ha en mulighet til å forsøke å spre sporten, ikke minst per TV og internett m.v. må man søke ut av den dype skogen og få løsninger som Trondheim.

Jeg er ganske sikker på at så vil skje i Frankrige, Sveits, Finland, Italia og sikkert i Oskarshavn??/Sverige i 2015.

Men din løsning sitter vi langt inne på en støl/faebod i Dalarna el.ling med 50 publikummere og de nærmest sørgende.

PS 2010-09-09 12:08 #75

Jag glömde lösningen på problemet. Lägg några provbanor i ett tidigt skede för att se om konceptet håller.

PS 2010-09-09 12:07 #74

Jag tror att arrangörerna ibland lurar sig själva. De väljer ett ganska stort område och ett TC som de presenterar för dem som utser arrangörer. De i sin tur slickar sig om munnen när de ser terrängen och är inte speciellt kritiska. När banläggarna sedan ska lägga banorna så inser de att de inte kan nå den fina terrängen från det aktuella TC:t med bivillkoret att de ska ha varvning och sådant. Man underskattar helt enkelt hur stor del av banan som styrs av sådan skit. Ett liknande exempel var väl på natt-SM i Trosa där det fanns väldigt fin terräng på det tänkta området men de slutliga banorna sedan gick nästan uteslutande i närområdesterräng.

DrP 2010-09-09 11:52 #73

norrmann>> Vad hoppas du uppnå med ditt indignerade svammel?
Försök bara inte få detta till en generell kritik mot norsk orientering, för det är det inte. Normalt sett är vi svenskar väldigt avundsjuka på tex. era Norska ultralångmästerskapsbanor eller nattmästerskap.

Faktum är ju att banläggningen i Trondheim bröt mot gällande riktlinjer vad gäller banläggning. Banorna och de terrängpartier som användes var chockerande undermåliga, särskilt med tanke på de möjligheter som erbjuds i Trondheim.

Om du vill se förslag på hur banläggningen skulle ha kunnat se ut, så är det bara att se länken i öhs inlägg 2010-09-07 13:22:18.

old 2010-09-09 11:48 #72

norrmann>>Oavsett om DrP har en färdig plan eller inte så har han/hon fullständigt rätt. VM 2010 var en orienteringsmässig katastrof som aldrig får upprepas.

norrmann 2010-09-09 11:35 #71

Misprint; "bare sitter og venter på din plan" skulle det stå i mitt forrige innlegg-sorry !

norrmann 2010-09-09 11:02 #70

Drp;

jeg utfordrer deg !

V.g. lag en masterplan her på www.alternativet.nu HVORDAN du vil ha kommende VM inkludert publikumsløp.

Tenk helhet-jeg er ganske sikker på at fremtidige VM-arrangører bare sikker og venter på din plan. Den blir sikkert mal i lang fremtid.....

FF 2010-09-09 09:43 #69

Analys av behov är gjord antar jag men jag vet inte hur den ser ut. Jag tippar att grundbehovet för utveckling är "mer orientering för orienterarna", typ. Dvs vi som är invigda vill ha större och starkare dos av vår sport och bedömer det som att bland annat en hög volym är en förutsättning för att åstadkomma detta. Ok, då jobbar vi mot det. Men givet grundbehovet borde de 30 bästa på VM sätta sig ned och enas om hur VM ska utformas.

DrP 2010-09-08 09:08 #68

cec>> Tycker tvärtom. Trondheim 2010 får aldrig glömmas. Låt gå att ingen nånsin kanske kommer ihåg vilka som blev medaljörer, men låt arrangemanget för alltid stå som ett historiskt lågvattenmärke för internationell orientering. Se till att de det totalt kompromisslösa arenatänket grävt sin dödsdom genom detta och att de som bidragit till eländet inte får möjlighet att fortsätta driva sporten ner i diket.

öh.. 2010-09-07 23:44 #67

cec>>Ja, det bästa vore ju om det bara var en myt att det öht ägt rum. Vi säger så.

trams 2010-09-07 20:43 #66

>> var ni på VM 2010?

cec 2010-09-07 17:37 #65

VM-Orientering 2010. Mästerskapet som aldrig existerade. Nu glömmer vi detta och blickar framåt till Frankrike 2011.

PS 2010-09-07 17:29 #64

Ibland på Jukola har storbildsskärmen stått placerad så att man bara sett den om man stått med ryggen mot upploppet och mycket riktigt har det lett till att många stått just så när segrande lag har kommit i mål. Detta säger väl det mesta om vilken liten betydelse varvningar har för publiken. Som publik föredrar man nog en bild i skogen framför en varvning på TC och för de aktivas del innebär väl varvningen huvudsakligen ett stressmoment som gör det svårare att hålla rätt fart.

öh.. 2010-09-07 13:22 #63

http://www.suunnistus.info/sf/browser/showdocs?cust=awsuunnistus&subdir=blog/woc2010middle

norrmann 2010-08-28 19:51 #62

Sorry 2348, glemte å skrive mest "radikale" svenske.

Lykke til med påvirkningen av svensk orientering, bevaka gjør ni !

2348 2010-08-28 14:49 #61

norrmann>>Genom sig själv känner man andra!

norrmann 2010-08-28 12:02 #60

Neppe første gang-VM 2001 Tampere;

på langdistansen gikk mye av herreløypa og litt av dameløypa rett ut fra start i ikke-avlyst terreng.

men.. 2010-08-28 08:16 #59

Märkligt>> ...man använde bara ca 30-40% av det avlysta området vid Granåsen till VM, de övriga 60-70% var ju mer skog. Att alla 3 distanserna skulle gå 2 varv på samma skidspårsområde runt stadion var väl kanske så otroligt att man inte helt kunde räkna med det? Så att man måste tro att man på ett VM också skulle anstränga sig för att använda den terrängen som fanns?

Märkligt 2010-08-27 20:09 #58

> Att Granåsen i Trondheim ser ut som
Granåsen i Trondheim kan knappast ha
kommit som en överraskning för något
landslag.

Mad Man 2010-08-27 19:33 #57

öh..>>Tyvärr så är risken att det inte framgår innan tävlingen. I år var det ju många som förvånades av banorna först på plats.

Valter 2010-08-27 13:34 #56

Vem är Sveriges person som sitter med och röstar i dessa frågor?

öh.. 2010-08-26 12:05 #55

Känns ju bra att IOF hakar på ett koncept som varit så fantastiskt lyckat.

http://www.svd.se/sportspel/nyheter/hellner-sagar-sin-os-guldgren_5193975.svd

öh.. 2010-08-24 07:51 #54

Ännu en topplöpare stämmer in i kritiken mot terrängen vid VM. Kanske kommer det i framtiden också vara en kamp för att WOC ska hållas i terränger som svarar mot löparnas kapacitet och förberedelser och inte i närområden.

http://www.andersnordberg.com/nyheter/se_en_nyhet.php?nr=172

PS 2010-08-20 14:06 #53

Om det man vill uppnå är att först i mål vinner på ett lopp så är väl sprinten en utmärkt kandidat. På kvalet kör alla löpare samma bana med extremt korta startmellanrum eller rent av gemensam start på hårt gafflade banor. Enda kravet på dessa banor ska vara att de effektivt gallrar bort dåliga löpare och löpare som försöker hänga vilket inte lär vara speciellt svårt i stadsmiljö. Finalen körs sedan med jaktstart på lätt gafflade banor och först i mål vinner.

När det gäller mixed-kavle i stället för dam och herr så är jag inte så negativt inställd som en del andra verkar vara. Om man låter denna tävling ta lika lång tid som båda de nuvarande tar så skulle det rent av kunna bli något positivt. Lite längre banor som dessutom kan fyrgafflas så kan det bli en kavle som känns tät utan att man kan hänga. Fördelen med fyrgaffling är ju att man kan få väldigt många alternativ med ett mindre antal kontroller. Det är alltså större chans att man möts vid en kontroll utan att man har ska till samma nästa kontroll.

LL 2010-08-20 12:28 #52

Gemensam start på individuella lopp är värdelöst såvida man inte har 5-10 varvningar på stadion eller otroligt många TV-kontroller.

På ett lopp med individuell start med 3 min startmellanrum och 3 TV-kontroller har man dramatik i mål i genomsnitt var tredje minut när löpare kommer in + i genomsnitt en gång per minut när det är någon som passerar en TV-kontroll.

Vid gemensam start, eller anda först-i-mål-upplägg, så har man bara dramatik lika många gånger som man har TV-kontroller och varvningar.

FBD 2010-08-20 11:13 #51

Ett intressant upplägg för framtida VM, med allt kvar + en del
nytt, skulle kunna vara att ha följande tävlingsdagar:
* individuell sprint (som idag, med kval på förmiddagen)
* NY: mixed sprintstafett (skulle kunna vara 2h + 2d med 2
sträckor per person)
* Långdistans
* Medel
* Stafetter som idag (lämpligen sista dagen)
* Masstart (lång) och/eller Jaktstartslopp med individuell start
på förmiddagen och jakt på eftermiddagen (detta skulle också
kunna vara ett alternativ för sprinten)

Detta är möjligt om man skippar kval i medel och långdistans
vilket är möjligt genom att göra som i längdåkning: seeda
startfältet, längre (3 min) startmellanrum i seedad fält, kortare
startavstånd mellan sämre löpare. Eventuella TV-sändningar
behöver bara fokusera på det seedade fältet.
Behåll regeln om max 7 löpare per nation.
Ordningen och när det är vilodag blir beroende på vad som
passar arrangören. En vilo/res-dag är ett sätt att möjliggöra att
tävlingarna går en bit ifrån varandra och på så vis möjliggöra
mer olika publik. Totalt tre målområden skulle krävas om man
vill få bra arrangemang.

ME 2010-08-20 11:08 #50

Jan>> Bra sammanfattning av läget! Se också Eva Jurenikovas kommentar. Även jag lämnade mina 5 öre...

Tj 2010-08-20 10:49 #49

Nej, ett första EM på många år, med masstart, såg vi ju för 10 år sen. Men det dröjer nog innan vi får se igen... Men VM däremot. Det blir det nog. Men hur blir det nu med herrstafetten? Det är inget bandy-vm i den bemärkelsen. Men ändå. Orientering är nog den sporten som herrar tävlar samtidigt som damer. Var är alla herr- respektive damelittävlingar? En mix-stafett vore som en extra krydda på moset om den dessutom går i skog. Det tar död på sporten!

Persan 2010-08-20 09:32 #48

Jan>>Intressant läsning!

Mina tankar:

1. En mixstafett ersätter de vanliga två stafetterna - Låter som en riktigt dåligt alternativ, kommer inte bli populärt.

2. Massstart kan betyda jaktstart. Ersätt medeldistans med en prolog på morgonen som bestämmer startordningen till eftemidagens jaktstart. Låter som en riktigt bra idé, jag är för!

3. Alla orienterare vill behålla långdistansen, vi kan ju hoppas att IOF lysnar på det.

4. Idén att ha ett Sprint-VM och ett Distans-VM är den bästa idén av alla tycker jag! Men varannat år, vi vill inte att det ska bli en massa mästerskap som blir utvattnade.

LL 2010-08-20 09:23 #47

vet mest>> Var det verkligen 4000 betalande på Granåsen? Det var ju bara de som satt i "vip-sektionen" som var tvugna att betala. Dessutom fick de mat, så en del av pengarna gick ju till det.
Eller har du räknat med parkeringsavgifter? (tog man sådana?)

Jan 2010-08-20 07:33 #46

Litt mer bakgrunnsinformasjon om hva som egentlig ligger i vedtaket,
og sannsynlige utfall:

http://bit.ly/WOC-of-the-future

vet mest 2010-08-20 00:55 #45

>>Stafett: 2 killar, 2 tjejer.
>>Varvning. Betalande publik ska få ngt
extra. I Granåsen drog man in ett par hundra
tusen i entréavgift. 50 NOK/person.

OP 2010-08-19 23:52 #44

Tj>> Detta har varit fallet i uppemot 10 år nu. På VM hette det senast "Classic" 2001, sen har det kallats Long.

ME 2010-08-19 23:37 #43

supporter>> Min fråga föranleddes just av att det var oklart vad som verkligen avsågs, "parstafett" eller "mixedstafett" (à la WG) eller något annat.

"Parstafett (2 menn, 2 kvinner)", som det Norska förbundet skriver, kan i alla fall jag tolka på flera olika sätt. Är det någon som verkligen vet vad som avses?

Tj 2010-08-19 21:44 #42

Persan>> "Classic" distans är tydligen borttaget till förmån för "long".

supporter 2010-08-19 21:25 #41

Persan>>Jag beskrev parstafett inte mixedstafett.

Persan 2010-08-19 17:01 #40

supporter>>Nej du har fel. På internationella förbundets hemsida står:
"The Council presented a report on future directions for World Orienteering Championships (WOC). The three guiding principles are that the WOC programme should diversify, the WOC week should remain within 8 days, and a new, mixed, relay should be introduced. After the report, the General Assembly decided to introduce a mass start into World Orienteering Championships. The Council will now continue to develop a detailed programme, including in which format the mass start will be introduced."

Det är alltså en mixed-stafett och en massstart som ska in på programmet. Och VM ska inte vara mer än 8 dagar så det börjar bli trångt i programmet snart. Vi kan ju hoppas att det inte slutar med att t.ex. klassisk distans blir borttaget.

På den norska länken i trådstartarens inlägg står dessutom: "Jaktstart skal introduseres".
Öppet för tolkning men man kan ju anta att det innebär att en av distanserna inleds med kval och sedan blir det jaktstart i finalen med startordning efter kvalresultatet.

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 18/5

21:57

Träningsläger