Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

IOF - allt annat än konservativa

AA 2010-08-13 14:36

Gemensam start på VM senast från 2014 och förslag om jaktstart, parstafett, stövelkastning mm....

http://orientering.no/t2.asp?p=63680&x=1&a=265949

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gubbjeveln 2010-09-24 17:36 #119

Nästan det första som står i den första punkten i Leibnitz-konventionen är ju att tävlingarna ska hålla hög kvalitet för de tävlande. Fast dom har säkert medvetet valt att nämna löparna först eftersom dom är minst viktiga...

norrman2 2010-09-24 15:53 #118

norrmann>> Det du skriver er feil! Banläggare og IOF kontrollør mente at 2 distanser i Granåsen ville være nok- men styrelsen i WOC 2010 kjempet for sitt "urbant og synlig" slogan og trumfet gjennom 3 distanser i Granåsen. Det var ikke krefter utenfor arrangøren som gjorde dette. Det kan godt hende at banläggare m.m kjente seg "bundet på hender og fötter", men det var i så fall fra egen styrelse og ikke fra krefter utenfor (IOF, NOF o.l)

norrmann 2010-09-24 11:52 #117

Bjoern G; egentlig gir DrP svar til deg-

I bunn og grunn er det ikke snakk om landskamp mellom våre to land, eller at dere har(usaklig) lillebrorskompleks ovenfor vår olje og gass.
MEN, det er snakk om HVA IOF og deres voterende medlemsland vil ha. Jeg tenker da på Leibnitz-konvensjonen som du bør sette deg inn i.
De meget dyktige arrangører i Trondheim var bundet på hender og føtter når det gjaldt å bestemme seg, dessverre.

DrP 2010-09-24 08:54 #116

MT>> Jag tycker närmast att det låter som en oerhörd förbättring om IOF vill att man ska kompromissa mellan arena och terräng. I Trondheim fanns ju inga kompromisser - det var arena hela vägen.

BjornG 2010-09-23 18:32 #115

norrmann>> Du borde kaempa emot lillebrorskomplexet lite nu. Norge aer ett bra land. Men med tanke paa att _BANLAEGGARNA_ sjaelva var diplomatiskt kritiska mot banornas kvalite i senaste numret av Skogssport - daer dom analyserade banorna i detalj.

Staffetbanorna fick slutomdoemmet (fritt ur minnet): Vi misslyckades med att goera herrbanorna svaara nog foer att de baesta lagen skulle goera misstag, nu verkade det som om det droppade av lag fraan taetklungan efterhand ungefaer som i ett maratonlopp, mer pga loepfoermaaga.

Laangbanorna gav Johan Ivasson (Svensk saa honom avfaerdar du kanske som otillraeknelig) naagra kommentarer om att de var allfoer enkla paa slutet, och att dom vart tvugna att ge vika foer andra krav och kompromissa bort bankvaliteten.
Utoever det saa tyckte jag det var _EXTRAMT_ talande att dom hade med ett banexempel som dom blev tvungna att skicka i papperskorgen! Det var en bana i terraengen daer naagra kvaeltaevlingar gick, och dom saag himla mycket skojjigare ut.

Utvaerderingen av medelbanorna hade naagon formulering i stil med "kraevande skogsorientering paa foersta halvan".

VM-banlaeggarna sjaelva var inte riktigt noejda med de banor dom blev "tvingade" att ge loeparna!

http://www.youtube.com/watch?v=QXWtP-vzKBo

PS 2010-09-23 15:35 #114

suck...>> Tråden var ju i det närmaste självdöd ändå fram tills idag ...

Herr Ofog 2010-09-23 13:38 #113

MT> "Together with runners, coaches, organisers, media and TV, we are going to find the best solutions. Maybe we all have to make some compromises, Leho Haldna says."

Det börjar ju bra. Problemet idag är väl just att det inte finns något samarbete. Det är en liten grupp självutnämnda experter som tror sig veta hur media vill ha det. Det fins ingen eftertanke och ingen trovärdig utvärdering. I stället fattas en hel del snabba beslut, utan kommunikation och utan beredning. (Masstart, 8 dagars program, mix-stafett, osv.) Och en himla brådska hela tiden...

A:et 2010-09-23 10:00 #112

#>> Man kan också debattera här. Många i "toppen" läser faktiskt på detta forum, det börjar bli rumsrent nu...

Annars går det också bra att komma med i Alternativet mer djupt, man kan till exempel maila oss en debattartikel som vi gärna publicerar åt dig där du kan framföra dina konstruktiva idéer!

# 2010-09-23 08:57 #111

Här:http://www.orientering.se/Adresser1/Orienteringsforbundet/

finns kontaktinfo till dem som styr i orienteringssverige. De som vill se en förändrad inriktning borde ta kontakt med personerna på listan och ifrågasätta den nuvarande.

MT 2010-09-23 08:52 #110

IOF:s vice ordförande slår (föga överraskande) fast att man behöver kompromissa mellan arena och terräng i senaste O-zine, sidan 3: http://www.orienteering.org/index.php/iof2006/content/download/3540/16197/file/O-zine%203-2010.pdf.

Det är nog dags att starta en organiserad motståndsrörelse.

suck... 2010-09-23 08:41 #109

PS>>Nu har datanördar kapat tråden.

PS 2010-09-22 16:11 #108

Jan>> Enklaste sättet att förstå hur live-trackingen fungerar verkar vara att läsa Python-koden för ett av de program som körs på S60-telefoner. Jag funderar dock på att ta en liten genväg och generera de filer som behövs direkt från ett PHP-skript som jag ändå behöver för anpassning. Lutar dock åt att jag inte tar den risken utan anropar Perl-skripet från PHP i stället.

Jan 2010-09-22 08:32 #107

PS>> RouteGadget er nok ikke det ultimate programmet til
formålet, men det er et fint skritt på veien siden det er
tilgjengelig og det skalerer rimelig bra. Det man lager av software
på mobiltelefoner kan gjenbrukes med annen
visualiseringsløsning. Forøvrig er det enkelte fordeler med flate
filer istedenfor database med tanke på performance -
GPSSeuranta bruker også flate filer for selve live trackingen
(men ikke med finske navn:) - men da med en database i
bunnen. Hvis du skriver en e-post til han som har laget
RouteGadget får du nok litt mer info om filene. For å sette opp
en live tracking trenger du ikke gjøre noe editering i filene såvidt
jeg husker - det må du først gjøre hvis du skal videreutvikle.

PS 2010-09-21 21:56 #106

Jan>> En nackdel med RouteGadget är att koden till stora delar är skriven på finska vilket gör att det tar lång tid att sätta sig in i hur den fungerar. Upplägget verkar dessutom vara att allt läggs i filer (med finska namn) i stället för i en databas. Jag har inte riktigt genomskådat vad som ska läggas i vilka filer men det kanske löser sig. Det blir inte heller lättare av att jag programmerat ganska lite i Perl och egentligen inte alls de senaste tio åren.

Valter 2010-09-19 20:52 #105

OP>>Det är inget annat än beklämmande vilka som är med i detta viktigaste organ för orienteringens framtid. Hur många av dessa har någon gång de senaste året pratat med löparna själva vad dom tycker om VM, vilka distanser som är med, vilka som har status osv?

OP 2010-09-16 16:51 #104

Valter>> President i IOF Council (styrelsen) är Åke Jacobsson. Härifrån kom rapporten som föreslog mixstafetten. Tyvärr finns det dåligt med (offentliga) protokoll från IOF-möten, jag hittar i alla fall inga.

När det gällde beslutet om att introducera masstart så togs det av IOFs General assembly (motsvarande förbundsmötet), där de svenska representanterna var Lena Larsson, Mari-Louise Lundgren och Tomas Bruce (enligt SOFTs styrelseprotokoll från 21/3).

För vem som beslutade vad grundar jag mig på pressmeddelandet http://www.orienteering.org/index.php/iof2006/News/XXV-IOF-General-Assembly-in-Trondheim

Valter 2010-09-16 16:29 #103

Någon som vet svaret på detta?

Namn: Valter IP Inlagt: 2010-08-27 13:34:00 Nr: 56/103
Vem är Sveriges person som sitter med och röstar i dessa frågor?

PS 2010-09-15 20:24 #102

Jan>> Utan att ha satt mig in i detaljerna så tror jag att du har rätt i att det är bättre med en specialanpassad lösning. jb:s förslag funkar nog lika bra om man bara vill visa en rutt men om man är ute efter live-visning av många personer med stor flexibilitet av presentationen tror jag mer på Routegadget. Frågan är bara när jag får tid och ork att ta tag i detta på allvar. Jag kanske måste vänta in pensionen först ;-)

Jan 2010-09-15 07:59 #101

PS>> Routegadget sin klient fungerer fint for live GPS tracking -
har i dag programvare for Nokia-telefoner. Opengeotracker kan
sikkert lett tilpasses til Routegadget sitt format - jeg har laget
en WebApp som fungerer mot Routegadget som kan brukes på
f.eks. Android (tilsvarende som WebApp'en som ligger på
Opengeotracker-siden). Problemet med en WebApp på Android
er at skjermen må være på hele tiden for å få kontakt med
GPS'en og sende posisjon (ellers stopper Javascript). Tilpasning
av Opengeotracker burde være ganske uproblematisk. Ellers har
jeg testet en del slik funksjonalitet i 3DRerun som så ut til å
fungere relativt bra - men der trengs det mer tid til utvikling.
Mats Troeng har også sett på en enkelt live GPS tracking løsning
fra mobiltelefon her tidligere der løper blir vist på o-kart. Overlay
på Google Maps er ikke den beste veien å gå etter min mening
(har testet en del - kan svare på e-post om ønskelig). Men
denne diskusjonen hører vel hjemme et annet sted enn under
denne overskriften...

jb 2010-09-14 22:11 #100

PS>> Med en overlay-lösning får du tillgång till ett api som enkelt går att använda för att lägga ut spåren direkt med koordinaterna från GPS:en istället för att hacka ihop nåt eget. MapandCoach använder en overlay-lösning, om det nu är nåt att gå efter.

PS 2010-09-14 19:57 #99

jb>> Jag förstår inte riktigt poängen med att använda något sådant alls. Det handlar ju egentligen bara om att placera ut punkter eller linjer på en bakgrundsbild. Enda poängen skulle i så fall vara för att underlätta inpassningen men jag hade nog närmast tänkt mig att använda bilder exporterade direkt från OCAD och då kan man ju få den information som behövs för i npassningen i en separat fil. Nåja vi får se hur det blir men om någon tänker göra något mer generellt än jag beskriver ovan så tycker jag nog att man bör använda sig av så öppna lösningar som möjligt så att man inte bygger in sig i en sörja som som man inte har kontroll över. Gratis är inte alltid gott.

FF 2010-09-14 08:41 #98

ha i pose og sekk == ha både det ena och det andra? Om de 30 bästa tycker det är kul att sprinta runt i närområden så får det vara så. Jag är i alla fall helt ointresserad av att titta på det i så fall. Tur då att vår sport är en alldeles utmärkt motionsidrott också så kan jag ägna mig åt att vårda den delen av sporten istället. Och lära upp barnen i denna motionsidrott.

jb 2010-09-14 08:30 #97

PS>>Nja, vet inte om man måste ge bort nån copyright. För att vara säker går det att t.ex. använda http://openlayers.org/ istället så blir det öppen källkod hela vägen eller använda OpenStreetMap som bakgrund. De tiles som skapas med MapTiler måste läggas upp på en egen webbserver, så man lämnar ju inte bort kartan till Google eller någon annan.

PS 2010-09-13 23:16 #96

jb>> Innebär inte det att man måste skänka upphovsrätten till kartan till Google eller hur funkar det. Gör jag det privat så kan jag förstås inte lämna över upphovsrätten men situationen blir mer komplicerad om jag gör det som en del i klubbarbetet. Jag fördrar nog att köra med en öppen lösning på egen server.

jb 2010-09-13 21:10 #95

PS>>Har testat och den verkar inte buffra när den tappar kontakt. Det bör nog också ändras så att den kan skicka position oftare, minsta tid är nu 5 sekunder. Oreinteringskartan bör fixas in som overlay över Google Maps med t.ex http://www.maptiler.org/

PS 2010-09-13 20:39 #94

jb>> Har tittat som hastigast på den och den verkar intressant. Vet inte hur det fungerar tex när den tappar kontakten med nätet (om den buffrar eller ej) men eftersom allt är Open source så går det ju lägga till den funktionalitet man saknar. Själv gillar jag ju inte att sprida data omkring mig hursomhelst så just nu håller jag på och sätter upp serverdelen på en egen server vilket inte verkar vara några problem om man bara har tillgång till en LAMP-server. Det som återstår sedan är att presentera positionerna på ett bra sätt.

Sanningen 2010-09-12 21:41 #93

Och det norska särintresset får också svar på
tal. Läs kommentarerna.

p 2010-09-12 21:24 #92

http://nakedaasboyz.blogspot.com/2010/09/betraktninger-omkring-nm-vm-og-diverse.html

LL 2010-09-10 22:05 #91

GPS>> Exakt! och på J-skogen var det GSM-problem.

GPS 2010-09-10 20:47 #90

LL>>Dålig telefontäckning medfor bortfall i GPS-spår. Dålig satelittäckning medför fel position på spåret eller i värsta fall inget spår.

LL 2010-09-10 19:55 #89

GPS>> När det gäller Trondheim och
Jervskogen är det nog dålig
telefontäckning som är problemet. För
att få kontakt mellan GPS-mottagarna
på löparna och storskärmen /
internetsändningen krävs det god
GPS-mottagning. På Jervskogen var
det inte ens mottagning med annat
telefonnät än Telenor.

GPS 2010-09-10 19:03 #88

klassisk>>Dålig GPS-täckning har inget med mobiltelefontäckning att göra. I brant terräng, särskilt i norrsluttning, är inte många GPS-sateliter synliga. I tät skog, särskilt vid regn, är mottagningen dålig. Vi får vänta på EU:s projekt Gallileo som har fler sateliter på vårs breddgrader. USA:s armé som äger GPS har inte tänkt kriga så långt norr ut.

klassisk 2010-09-10 15:03 #87

Jo>> Dårlig mobildekning er neppe noe argument for å arrangere VM i nærterreng. Lenge før GPS, under WorldCup i Vestmarka 1996 fikk vi satt opp en temporær basestasjon som dekket løpsterrenget (for manuell meldetjeneste fra skogen, og medias behov for telefoni fra arena). Sponset av operatøren - minimal kostnad for arrangøren.

Forøvrig er jeg helt enig - terrengvalg og enkelte av finaleløypene holdt ikke mål i Trondheim. En trist utvikling :-(

jb 2010-09-10 12:16 #86

PS>> Finns redan för Android http://opengeotracker.org/

PS 2010-09-10 12:12 #85

För övrigt är väl ett av problemen med tracking-enheterna att de inte loggar utan bara sänder direkt vilket leder till att om man inte har GSM-täckning i ett område så får man inte den delen av spåret ens sedan löparen kommit tillbaka in i område med täckning. Frågan är om man inte borde skita i att använda de där enheterna och i stället skriva ett program för en vanlig liten mobiltelefon som gör samma sak. Då borde man kunna specialanpassa programmet efter våra egna ändamål. En billig mobiltelefon är ju inte speciellt tålig men man kan ju alltid förpacka den på ett bra sätt under loppet. Såg någonstans att Huawei har en väldigt liten Android-telefon på gång i prisklassen 1500:-. Den kanske kunde vara lämplig för ändamålet.

PS 2010-09-10 12:07 #84

Jo>> När jag var på Fin-5 2000 så förvånades jag över varför det var så bra GSM-täckning där på TC långt ut skogen långt från ära och redbarhet. Svaret fick jag när jag gick runt en lada och såg att de smällt upp en mobil mast där ute just dessa dagar. Jag är övertygad om att man kunnat få tillfällig täckning i skogarna under finaldagarna mot att operatören fick ha sin logga i kanten av GPS-trackingen med budskapet att den var möjlig tack vare dem.

Jo 2010-09-09 14:47 #83

Terrengvalg og enkelte av finaleløypene holdt ikke mål i Trondheim - det er vel de fleste enige om.

Men - det var ingen overraskelse - IOF visste det, og alle løpere som har gjort skikkelige forberedelser visste at det var viktigere å kunne holde styr på skispor, enn å kunne løpe i vildmarksterreng.

Arena ble satt som nummer en, og konklusjonen fra "de som bestemmer" ser ut til at de mener det var en suksess - og de vil antagelig jobbe for at arena er det viktigste også i fremtige VM. Bra terreng og bra løyper vil bare være en bonus hvis man får til det i kombinasjon med en god arena. Dessverre er det ikke lenger det viktigste.

Spør man de 30 beste i verden hva de mener, vil nok de fleste ha i pose og sekk. Bra terreng og entusiastisk publikum. Det kunne jo vært interessant å spørre de 30 beste i dag og de 30 beste fra 10-15 år tilbake, og se hva de mener. Antar at en god del har skiftet mening fra de selv var aktive, særlig de som fortsatt er involvert i styringen o-idretten (f.eks Bjørnar Valstad).

Et lite stikk til de som mener Jervskogen burde vært finalearena:
Mener å huske at det var ganske mange frustrerte skribenter på Alternativet som klaget over dårlig GPS-tracking i kval-løpene. Om noe lignende hadde blitt presentert i finalene, så hadde nok kritikken vært høylytt. Skal man få til god GPS-tracking i alle mulige krinker og kroker av verden, så kan nok kostnadene bli for store selv for arrangører i o-sportens stormakter, for ikke å tenke på hvordan det blir i små o-land.

tolk 2010-09-09 13:51 #82

anledning på norska == tillfälle på svenska

norrmann 2010-09-09 13:47 #81

LL/FF/CEC

Jeg forsvarer ikke alt som ble gjort i Trondheim-hvorfor jeg sendte innlegg i dag var for å motsi meget usaklig innlegg av DrP.

Jeg kjenner ikke Jervskogen som TC (var ikke der), med dens muligheter og dens event beskrankninger i det å ha totalkonseptet VM i Orientering. Jeg har kun sett gode kart og kval-løyper derifra.

FF, jeg forstår ikke ditt innlegg.

For ordens skyld; 1. Jeg var tilstede de tre finaldagene i trondheim 2. Jeg har neppe anledning til å kunne debattere mer før i kveld pga arbeid etc.

cec 2010-09-09 13:35 #80

norrmann>> Jag tror vi alla är överens om att de flesta bitarna i Trondheims arrangemang var av högsta klass och att den nya tekniken tar oss i rätt riktning.

Men vad jag fortfarande inte förstår är varför denna debatt är så fruktansvärt svart-vit.
I VM måste man kunna kombinera terräng och arena, så enkelt är det.
Det har gjorts förut på betydligt större tävlingar än VM och kommer på många tävlingar göras igen.

Jag fattar helt ärligt inte hur man kan försvara ett VM med så dåliga banor ( sprinten och lången var ok ).
Ett VM är ett VM och ska alltid erbjuda största möjliga utmaning för löparna. Det måste faktiskt finnas lite killer-instinct kvar när vi i norden bara får arrangera VM vart 5 år.

I tävlingar som Nordic O-tour kan man däremot testa olika alternativ, på banornas bekostnad.

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 18/5

21:57

Träningsläger