Logga in på Orienterare.nu

Lönlöst för orienteringen att bli intressant i stugorna med Ekman som kommentator. Tvångskommendera Jakob Hård, han behövs inför hemma-VM. Hård och Troeng gjorde ett strålande jobb på sprint-SM!

Tyvärr verkar "slänga sig på marken efter målgång-tramset" ha spridit sig till orienteringen.

Alltås Rikard Ekman... Han missar ju allt som händer i bild. Vill ha Jacob Hård där istället!

Svar till inlägg av s, 2015-08-03 13:52:

Hehe, ja, vad trodde du? Att vi pratat klart om orientering?

Men om du saknar nåt ämne (inom orientering) så starta gärna en tråd om det.

Gött med lite metadiskussion!

Trpr snarare att alternativet fyller en viktig funktion för orienteringsrörelsen, en plats där både högt och lågt diskuteras och utvecklingen förs framåt. Misstänker att förbundet är avundsjukt på det engagemang som visas och frågan är varför förbundet vägrar öppna upp för diskussion och kommunikation i sina kanaler. Även oringen lägger ju locket på och får stora självan när intelligenta debattörer fattar pennan och ifrågasätter arrangemanget och prissättningen. Utan alternativet skulle sporten stagnera ytterligare.

Tycker själv det är en ganska skön blandning av stort och smått på O-snack, både nu och tidigare under året. Fiffigt att man själv kan välja vilka trådar man önskar följa genom att endast klicka på dessa och inte på övriga. Visst är Internet fantastiskt!

Här kom man till sajten med en förhoppning om att få läsa något intressant, men det är bara de vanliga hypernördiga samtalsämnena.

Här kom man till sajten med en förhoppning om att få läsa något intressant, men det är bara de vanliga hypernördiga samtalsämnena.

Den som sa det...

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-08-01 17:21:

Som jag har uppfattat det så är den internationella kontrollantens uppgift bl.a att ha ett internationellt perspektiv och se till att det inte förekommer nationella egenheter när det gäller det tävlingsmässiga. T.ex att inte extrema skrivbordstolkningar av kartnormen tillämpas.
Därför tycker jag att SOFT centralt ska lägga ner den dialogen och låta IOF ansvara för IOF:s tävlingar.
Kan bli lite trött på att Sverige alltid ska veta bäst.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-01 08:50:

Är det bara jag som får den känslan att vi har hårda nypor i kartkontrollen i Sverige och internationellt är det mer moderat hållning?
Därmed vill jag inte insinuera att vi har bättre kartor i Sverige än omvärlden.
Med risk för att bli lite tjatig så undrar jag än en gång hur kartnormen drivs internationellt och vilket tidsperspektiv förändringar/förbättringar kommer att ske?
Ändå blir det lite tvivelaktigheter i arrangemangen i Sverige som du antyder med alla rätt.

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-08-01 17:21:

Va, dialog, inte konfrontation! ;)

Svar till inlägg av old, 2015-08-01 16:19:

Njae, den uppfattningen har gällt fram till nu, men efter dialog med IOF:s kartkommitte och SOFT:s regelgrupp m. fl. så har en annan uppfattning om vad som gäller kommit i dagen. SOFT centralt för f.n. en dialog med berörda kontrollanter m. fl. om detta.

Svar till inlägg av old, 2015-08-01 16:19:

Ja eftersom SAIF valt att det är IOFs regler som ska följa. FISU hade ju kunnat ha egna regler till exempel och en egen kartnorm. Vilket skulle vara festligt, om det dök upp alternativa orienteringsregler! I ett annat, nytt förbund. Alternativets OF vore fint... old, är du med där? Kanske du kan bli kartnormschef? :)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-01 13:36:

Nej, SOFT har inget att säga till om på IOF-mästerskap. Det är de internationella kraven som ska uppfyllas.

Svar till inlägg av DO, 2015-08-01 10:22:

Så är det idag, korrekt.

Det var inte SOFT som arrangerade detta VM utan SAIF och SAIF lutar sig mot IOFs regler eftersom inte FISU har egna orienteringsregler.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-01 08:50:

Men enligt de svenska reglerna ska alla tävlingar på nivå 1 genomgå kontrollen. Det faller naturligt av att det är SOFT, ihop med arrangören och arrangörsdistriktet, som fått uppdraget av IOF att arrangera och SOFT då på det här sättet säkerställer att tävlingarna åtminstone uppfyller de nationella kraven.

Myran är lätt att stava rätt? Som svar på din fråga i en helt annan tråd: På ett VM är det IOF som bossar, inte SOFT, så det är inte SOFTs extrakontroll (nålögat) som styr om kartan blir godkänd. En IOF Advisor fanns, men hur mycket kartkontroll denne gjorde minns jag faktiskt inte, men det var nog måttligt. Provlöpning/stickprov får man nog säga.

Men eftersom kartan(-orna) även användes för publiktävlingar genomgick de den vanliga kartkontrollen som OF står för. Endast sprinten blev två versioner av kartan... :) VM-löpare ansågs kunna passera staket som inte "vanliga" skulle klara av.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-31 18:34:

Bra iaktagelseförmåga! Visst lockar det till att snöra på skorna, fast kommer det att vara tillåtet att ränna runt i världsarvet med dubbskor?

Svar till inlägg av Sprint-kval, 2015-07-31 18:30:

Ingen aning, jag levererar inga rörliga bilder. Sportident ska offentligt demonstrera touchfreestämplingen, det intresserar mig :)

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-30 19:26:

Hela Ö-vik är ett impediment.

Härligt att se Stefan sprätta på! Men inte kommer väl etapperna vara i Skuleskogen och på Skuleberget? Möjligen Åsberget kan jag vara med på och om det är Svarttjärn man också ser?

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-30 19:26:

kommer det vara video från IOF live center idag?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-30 17:05:

Har du blivit helt hänförd och missledd av den här filmen?
https://www.youtube.com/watch?v=Cdb_TzsXpIA

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 22:18:

Man ska väl bara rita karta på impediment eller reservat?

Lantmäteriet har vissa spärrar i laserscanningen, men jag är inte tillräckligt insatt för att veta vilka eller hur det fungerar.

Beskrivning av lantmäteriets laserdata http://www.lantmateriet.se/globalassets/kartor-och-geografisk-information/hojddata/produktbeskrivningar/laserdat.pdf med förklaring till kvalitet och brister. Punkttätheten är en mätpunkt på 2 m2. Det är inte säkert att det finns en mätpunkt på en sten och sällan flera punkter. Skanning för skogsbolagen har 20-40 gånger så många punkter. Det största problemet med lantmäteriets data är att det börjar bli gammalt. Marken förändras väl inte mer än vid berg- och grustäkter och vid bygge av vägar och byggnader. Att klassa vegetationen (hyggen och löpbarhet) ger inte aktuella förhållanden.

För skogsbolagen är förmodligen oringen ett " impedement". I alla fall fram till den dag man lyckas sälja en parkeringsplats i skogen för 180 spänn.

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 22:18:

Passar på den. Kan inte, förstår inte. Kanske en ny tråd på O-snack?

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-07-29 22:06:

Bakgrunden till min fråga om andra aktörer är ju att skogsbolagen har stenkoll på impedementen som nästintill är ointressant för kommersiell avkastning. Det skulle möjligtvis vara torvhantering för biobränsle eller gödningsmedel. För orienteringen är det mer värdefull information så kan man inte synka scanningar från lite olika aktörer för att få ett mer samlat värde för en bra bakgrundsdata för att rita en en orienteringskarta?

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 20:58:

Hur ofta vet jag inte. Många gör nog en insats nu och uppdaterar när det finns bra tillgång till laserdata. Tidigare var man enbart hänvisade till specialflygningar. Även idag gör man väl speciella insatser på lägre höjder som medför möjlighet att urskilja individuella träd. Men LM data kan man troligtvis få information om trädhöjd, diameter, volym mm inom ett mer generellt GRID/rutnät. Sen kan man aggregera detta på sina befintliga beståndsdata och ev. tar man till provytor i fält för säkrare/bättre resultat. LM säjer inga tjänster från laserdata. de säljer grunddata (Laserdata i form av LAS-fil eller ett 2 meters GRID får anses som grunddata). Eventuellt tillhandahåller man en skuggbild? Vanligast är nog att man köper tjänster av Skogs-GIS-tjänsteföretag som typ Foran mm. Det var de "skogsnära" produkterna/kartorna. Sen använder dom i sin planering andra typer av kartor och dom kan ju komma från LM. En lång historia kan göras kort genom att säga - LM ska/fick inte sälja kartor, tjänster det finns särskilda partners (leverantörer/vidareförädlare) för detta. Men det svänger och förhoppningsvis blir det mesta "öppet" inom en snar framtid.

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-07-29 20:49:

Intressant fakta, tackar för det!
Hur och hur ofta uppdaterar skogsbolagen sina kartor? Köper de sina tjänster av LMV eller av annan aktör?

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 19:40:

Nu är inte jag någon expert men ... LM flyger i stråk med kameran svepande åt sidorna. Vissa laserpulser träffar mot vatten, plåttak mm har svårt att hitta vägen tillbaka och saknas i månt och mycket. Med hjälp av karaktären på återpulsen (intensitet, antal returer mm) klassificeras sen med avancerad programvara träffarna i princip tre klasser, mark, sjö och övrigt. Ingen är ju felfri, vissa träffar på väldigt klippig terrängformationer kan klassificeras som övrigt. Även täta (heltonsgröna) områden blir felklassade som mark. Men min erfarenhet är att du kan hitta stenarna i klassen övrigt. Men svårigheten är att skilja dom från alla träffar på träd mm. Men på öppen mark går dom att hitta fint. Skulle vara bra att veta om LM slänger några punkter.

Grundmaterial. Filerna som LM levererar kommer i ett format och med ett innehåll som är ganska nära rådata från flygkameran skulle jag tro. Det är ju den där klassificeringen som dom lägger till. Det finns ett flertal programvaror på marknaden som behandlar dessa filer. Min erfarenhet är att de flesta kartritarna tar fram sitt grundmaterial själv. Men det finns säkert "tjänster" att köpa av tex proffsritarna.

Kjell Larsson> Vad innebär LMV:s spärr för övrig scanningsdata, alltså finns det fler spärrar och i så fall för/mot vad??
EriOL> Menar du att kartritare (yrkesverksamma) själva behandlar allt grundmaterial från laserscanningen utan något mellansteg (mellanhand)?

1 sängplats under VM/Scottish 6-days finns i stort hus i Kincraig, ca 60-90min restid till de olika etapperna. Fredag 31/7-Söndag 9/8. Pris 2000kr men kan diskuteras. Maila erik.melen@gmail.com

Täta enebuskage blir lätt höjder i laserscanningen.
Hus med plåttak och liknande kommer inte med. LMV har en spärr mot bilar och möjligen är det därför plåttak försvinner.
Största problemet är möjligen att stenar inte kommer med. Även det kan bero på någon spärr. Som en följd av detta är det även problem med berg-i-dagen-höjder.
Men som helhet är ju laserscanningen helt suverän. Hade aldrig trott att jag skulle få uppleva något liknande som utgångsmaterial.

Svar till inlägg av PS, 2015-07-29 12:16:

Nä, snö och översvämning ställer till det. Då försöker LM undvika skanning.

Svar till inlägg av orienterare, 2015-07-29 08:38:

Men, är inte den gula fläcken den som sitter längst bak i ögat och fångar upp allt vi ser?...

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-07-29 11:58:

Bara det inte är skannat med sänkorna fyllda med snö så ...

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 02:05:

Tror du missförstår. Om jag får välja (som kartritare) vill jag ha skanning under "icke vegetationsperiod". Så områdena ABC är prioriterade på det sättet för bästa resultat (mark höjd GRID).

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-29 02:05:

Buskage som klassas som mark har man ju råkat ut för några gånger. Byggnader som inte syns alls är också ganska vanligt. Men det är egentligen inget större problem och upptäcks för det mesta lätt. För övrigt tror jag de flesta kartritare på ett eller annat sätt producerar sitt grundmaterial själva från laserskanningen numera. Ju närmare grundmaterialet ligger "rådatat" när man är i skogen desto lättare blir det att upptäcka fel tycker jag.