Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av old, 2015-07-01 14:22:

Var strecket svårt att upptäcka på kartan?

https://twitter.com/zerbembasqwibo/status/616221357827821568

Som banläggare måste man fundera över hur stor tidsförlusten kan bli då en löpare missar att se ett streck, svart eller violett. Särskilt då det bryter logiken i stadsbilden. Det fanns ju motsvarande hinder (som var ändå svårare att upptäcka) även på förra årets SM.
En sådan miss får inte spoliera ett helt lopp. Bestraffningen bör inte bli större än 10-15 s. Det är mycket i sprint!
Om tidsförlusten kan bli större tycker jag att man ska markera ett större område som förbjudet.
Den banläggningsmässiga vitsen med att spärra av måste vara att skapa bättre vägval, inte att lura löpare till misstag beroende på att hindret är svårt att upptäcka på kartan. Nu var det ju dessutom svårt att, på håll, upptäcka i verkligheten.

Att sprintkartor är hopplöst svårlästa för äldre är en annan sak att ta hänsyn till vid tävlingar med äldreklasser.

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-01 14:13:

http://tinyurl.com/nbtbjw4

Lång länk allt hängde inte med, provar igen.

https://www.google.se/search?q=sicksackm%C3%B6nster&espv=2&biw=1024&bih=653&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LtmTVZWwFMWVsgHksL_gDg&ved=0CCAQsAQ#imgrc=oZKcruiV5qUyDM%3A

Skapade hinder behöver nytt tecken i OCAD!
Vad sägs om detta?

https://www.google.se/search?q=sicksackmönster&espv=2&biw=1024&bih=653&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=

Svar till inlägg av insider, 2015-07-01 13:56:

Allra enklast är väl att ha dubbel snitsel runt banan helst snitslat båda bästa vägvalen på alla sträckor?

Svar till inlägg av Tobias Eliasson, banläggare, 2015-07-01 13:45:

Helt fel är det väl inte att komplettera strecket med ett förbjudet område-raster. Då blir det också tydligare var kontrollen sitter utan att ta hjälp av kontrollbeskrivningen.

Svar till inlägg av Tobias Eliasson, banläggare, 2015-07-01 13:45:

Vill inte göra följetong av det här. Jag såg två löpare som gjorde misstaget, kalla dem vad du vill.

Du bröt logiken i kartan, det måste du väl ändå hålla med om? Många 55or klara hyfsat av att orientera genom att förstå logiken i terrängen, eller staden. I kartbilden missar man mycket.

Hade du satt motsvarande streck på ena vägvalet på långsträckan i början, vad tror du då hade hänt?

Det hade varit en bättre lösning att helt spärra vägen in mot sista.

Svar till inlägg av Det här med sprintorientering..., 2015-07-01 13:22:

Och min poäng är att världseliten SÅG det där strecket. Jonas Leandersson, Gustav Bergman, Jerker Lysell, Mårten Boström, Tove Alexandersson, Olle Boström, Öystein Kvaal Österbö osv såg strecket. Världselit i mina ögon.

Och vad är det som säger att t ex Martin Regborn INTE skulle ha gjort samma misstag som han gjorde om strecket hade varit svart (med eller utan taggar) i s t rött/lila - vilket hade varit alternativet?
Orienterare gör misstag - det är en hel del av sportens tjusning och misstagen beror inte nödvändigtvis på att kartan är otydlig eller att banläggaren är en klåpare.

Svar till inlägg av Det här med sprintorientering..., 2015-07-01 13:22:

Hur vet du att världseliten inte såg linjen? Det var väl inga 55:or som sprang SM, i vart fall hade de ingen sådan klass.

Svar till inlägg av Tobias Eliasson, banläggare, 2015-07-01 11:58:

Min poäng var att du bröt den logiska linjen i kartan och satte upp ett hinder. Helt ok tycker jag, bättre vägval skapades, men det ska markeras mycket tydligare. När värlseliten inte ser det lilla röda strecket hur ska då 55or göra det?

Vad hände med Börjesson? Tappade han kartan?

Svar till inlägg av Det här med sprintorientering..., 2015-07-01 11:06:

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20150630SMH21/?v=m

Jag tänker inte skämmas över hur vi löste sista kontrollen på gårdagens tävling. Hindret i sig var främst tänkt för att ge lite bättre TV-bilder vid sista kontrollen men skapade samtidigt tre vägval helt på slutet istället för ett två minuter långt upplopp från förvaning/vägpassage. Klicka på länken ovan och förklara för mig vad som INTE syns i kartbilden. Nu har jag ingen möjlighet att visa hur definitionen ser ut för sista kontrollen, men jag kan lova dig att definitionen inte säger att kontrollen sitter godtyckligt var som helst längs en husvägg - för den kontrollplaceringen finns inte. På definitionen står det att kontrollen sitter i ett hörn mot ett hinder och även på vilken sida av hindret kontrollen sitter.

Den eventuellt missade medaljen beror på slarvig kartläsning just där och då - vilket väl är helt rimligt med tanke på hög fart och både trötta ben och trött skalle. Men de som verkligen tog medaljer (och de flesta andra också för den delen) på tävlingen sprang inte in i detta återvändsgränd så jag misstänker starkt att det gick att se hindret även på den tryckta tävlingskartan.

Svar till inlägg av Skyldig, 2015-07-01 10:52:

Okey, jag köper trappan. Men stäckan tycker jag är idiotisk. Sprintorientering in absurdum.

Vad gäller 55or, sprintkartor ställer betydligt större krav på synen än vanliga orienteringskartor där sämre syn ofta kompenseras av en logik i terrängen som man kan förstå utan att läsa av allt i kartan.

Sprintkartorna måste förstoras eller göras tydligare om bredden ska ha en ärlig chans att läsa av banläggaren klurigheter i tävlingsfart. Fanns ju tom någon som missade medalj i går på SM i Sundsvall, på ett missat rött streck framför sista kontrollen, riktigt pinsamt tycker jag, och då av banläggaren! Vägen borde spärrats mycket tydligare när logiken så uppenbart bryts. Eller ska man gå på sprint? :-)

Ikväll har Blekinge DM Sprint.
I lilla Hällevik finns det gott om sommarstugor med diffusa(?) tomtmarker. Är kartan tydlig och läsbar så ska väl även 55+ klara att löpa sina banor utan att i efterhand diskvalificera sig själva.

Var inne i sekretariatet efter loppet och bad att få bli struken då jag hade sprungit på nämnd tomtmark, svaret blev: det går inte, för det är så många som har gjort det!!! När jag bad om samma sak dagen efter så skulle enligt arrangören hela sträckan strykas ur resultatlistan, nästan hälften av H55-orna hade "ginat", men endast två H21-or som hade samma sträcka. Kan ha berott på ålderssyntheten...

Svar till inlägg av Det här med sprintorientering..., 2015-07-01 10:30:

Jag gissar att "muren" är en trappa och den får man springa på.

Svar till inlägg av Knatten, 2015-07-01 09:57:

Som kontrollringen är ritad sitter kontrollen inne på förbjudet område. Får man springa på muren eller klänga sig fram i staketet för att ta den?

Varför diskas inte de som genade över tomtmarken (74-->75)? Det är väl ganska uppenbart att det inte går att springa sträckan på ~20 sekunder.

Svar till inlägg av insider, 2015-06-30 21:09:

Jag tror inte det var det som var problemet: det var att tomtmarken smög sig över i tillåten mark mellan passerbart staket och opasserbar mur.

Svar till inlägg av Förvirrad 3-kvällarslöpare, 2015-06-30 16:13:

74-75 var lurig på så sätt att man måste långt från strecket
och det är väl inget fel med det. Dock är det olyckligt om inte direkt fel att rita passerbart staket i kanten av förbjudet område/tomtmark. Det blir ju väldigt mosägelsefullt.

Någon som vet om man kan hitta foton från helgens sprint sm någonstans?

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 15:41:

Japp!

Det andra stället (kontroll 74 till 75) var lurigt och det krävdes väldigt noggrann kartläsning. Kunde kanske förstärkts med en blågul snitsel i terrängen. Kräver samtidigt en massa extra arrangörsjobb att snitsla av överallt. Frågan om man kan kräva det på en sommartävling av det här slaget. Tycker nivån på det mesta i arrangemanget är lagom satt. Kämpa vidare!

Svar till inlägg av Förvirrad 3-kvällarslöpare, 2015-06-30 14:20:

Fast ni pratar väl om två olika ställen?

http://www.fildirekt.se/dl/1435678103.jpg

PM:et till gårdagens inledande sprintetapp sade följande:

"Dag 1, Godkända passager, vakt med kamera finns i
området. Korsa in över spårvagnsspåren. Löpning sker
längs med trottoarerna eller under broarna"

Jag tolkade "Korsa in över spårvagnsspåren" som att man fick korsa in ÖVER spåren, frågan var hur. Kikade då på OK-pilarna och noterade att dessa var fyra till antalet. Två pekade på undergångarna och två över. Att man också kunde springa på trottoarerna tolkade jag som att man inte fick snedda över spårvagnsspåren utan endast fick korsa dem rakt över på de två övergångarna som hade OK-pilar på sig och att resterande löpning fick ske längs med spåren. Tyckte inte texten var klockren så jag läste flera gånger för att vara säker.

I eftersnacket efter målgång förstod jag att det antagligen inte var tillåtet och nu när jag kikar på kartbilden i PM en gång till så ser jag att OK-pilarna pekar mot var sin röd (normalfärg för förbud men nu tvärtom) pil i själva kartbilden och att dessa illustrerar var man fick springa - längs med trottoarerna eller under bron (var väl bara en bro?), vilket också framgår av sista meningen i PM.

Nu är etappen över, men jag hade förespråkat en skrivning i stil med den här:

"Löpning får endast ske under bron och längs med trottoarerna ovanpå bron. Det är absolut förbjudet att korsa spårvagnsspåren, även på övergångsställen. Spårområdet är markerat som förbjudet område på tävlingskartan."

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

Ser att man hade en liknande problematik på sprint-SM-stafetten i Sundsvall. Där hade man dock löst problemet med ett vettigt och begripligt banpåtryck och inte som Ravinen med en slumpartad kartminnesövning.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Att använda ordet "löpa" i olika former i överförd betydelse ser jag inget större problem med och man kan möjligen ge en kommentar i början av dokumentet. Ingen reagerar väl nämnvärt på att formen "lopp" används i alla möjliga sammanhang oavsett vilken form av färdmedel som används under loppet.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Varför inte starta en ny tråd?
Namnförslag;
Tävlingsregler idag, vad finns det för alternativa tolkningar och eventuella kryphål?
Du blir inte utan svarsinlägg ;)

Svar till inlägg av Löpare, 2015-06-29 22:33:

Det låter som ett klassiskt Ravinenarrangemang!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Tror du missuppfattar tjuvstarts tillägget. Det borde vara en minut tillägg från din ordinarie starttid. Annars blir det som du skriver helt orimligt. Men hur har man koll på det ( utan startstämpling) är frågan?

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

insider> Trodde först du menade SM... puh!

Orkade inte starta en ny tråd, men det har kommit nya tävlingsregler 3.0, som är gemensamma för OL, SkidO och MtbO. Jag "korrekturläste" dem och hade visst en del synpunkter...

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2015/june/kommentarer-pa-tavlingsregler-for-orientering-30.html

Ang Ravinens ikväll. Intressant hur många som skulle gå och diska sig själva i några klasser som hade sträckan k 74 till k 75. De tjänade en minut och toppen i H 55 är flera i det gänget. De springer sträckan på 22 sekunder och knappt några av elitseniorerna har under 1.10 på samma sträcka i H 21...Alla i klassen som har rött på den sträckan har sprungit rätt. Närmaste vägen såg man nästa kontroll så det var säkert frestande att slippa springa runt. Gäller även några i D 21.. Intressant se om etiken håller.
Annars kul banor.

Svar till inlägg av Löpare, 2015-06-29 22:33:

Vägar slutade (om inte rättstavning justerar igen).

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

Och kartan var ju inte ens rekad på första halvan av banan. Vägar som sluttade mitt i vägvalet, bara hus att orientera på. Inga kontrollvakter när kontrollerna föll till marken, eller var felplacerade.
Det kan inte vara lätt att klaga på andra kartor från Ravinen härefter.

Styvt jobb för Ravinen i kväll att diska alla som sprang i det förbjudna (spårvägs-)området på första etappen av 3-kvällars. Enligt PM fanns vakt med kamera på plats, men eftersom nummerlappar inte användes blir det en hel del identifieringsproblem, misstänker jag. Kanske är det enklast att inte räkna etappen i sammandraget? Det är ju trist om en dunderbanläggartabbe ska avgöra resultatlistan.

Försnack som omväxling. Någon som inväntar GPS-Trackingen i Sundsvall?
Javacheck, hoppas länkarna fungerar!

Svar till inlägg av PS, 2015-06-29 14:04:

Här är en kort rapport om ritningen på Muskö. Jag tror att det blir en kanonkarta! Snarare nyritning är revidering om jag får gissa.

http://olzon.rekorit.se/#post139

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:53:

Det där grannlandet i öster var nog förresten mer intresserat av vad som fanns inne i berget och portarna under vattnet.

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:53:

Nej, medel och kavle. På Muskö är det väl tänkt att lången ska gå och där blir det väl efter vad jag förstått mer eller mindre en revidering av en 90-talskarta vilket kan verka oroväckande men nog kan funka. Jag har bara sprungit en tävling där (kval + final på kort-DM i slutet av 90-talet) och minns inte riktigt hur kartan var men den ska tydligen vara ritad av Kenth Bergendahl ungefär samtidigt som han ritade kartan för årets Måsenstafett och den tyckte i alla fall jag hade en väldigt bra kurvbild.

Eftersom jag tog mig till final på det där kort-DM:et och hamnade någonstans i mitten av fältet i finalen så måste väl kartan förresten ha varit bra ;-)

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:14:

Automatritar du kurvbilden så blir den kanske i bästa fall något som kvalitetsmässigt motsvarar den karta som jag länkade till fast med sämre läsbarhet men dagens orienterare skulle antagligen kräva pengarna tillbaka om de fick en karta med sådan kurvbild på en vanlig tävling i år.