Orienterare.nu

Tomas 2016-06-18 13:27 #10674

Samma sak här, funkar inte - ngn som har ngt tips?

Fredrik 2016-06-18 12:58 #10673

Nån som har fått igång sändningen?

mmm 2016-06-18 12:50 #10672

Svar till inlägg av Sofia, 2016-06-18 12:36:

Dött här på vischan oxå...

Sofia 2016-06-18 12:36 #10671

Nu ska sändningen vara igång men jag får inte upp den? Tips?

Svar till inlägg av Venlist, 2016-06-18 11:57:

Sändningen startar 12.15 i Stockholm.

Venlist 2016-06-18 11:57 #10669

"This Event is not available in your location"
Försöker live-streama Venla. Sitter i Stockholm. Någon annan med samma problem?

Sonny 2016-06-17 21:02 #10668

PS och Zerbembasqwibo >> vilken beundransvärd simultankapacitet ni besitter. Beror det på en mångårig telepatisk kommunikation?
Finns det inga länkade bilder eller illustrationer som kan bredda ämnet en smula?

Zerbembasqwibo 2016-06-17 14:06 #10667

Svar till inlägg av PS, 2016-06-17 12:40:

Nej, klart vi inte är överens om annat än att trean är sämst.

PS 2016-06-17 12:40 #10666

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-16 18:29:

Jag förstod inte riktigt vad du menade med att vi var eniga men nu inser jag att du antagligen tolkade mitt inlägg som att jag tyckte att både tre och fyra var vidriga med jag egentligen manade att jag tycker fyran verkar vettig. Tur att vi inte var överens. Hur skulle det ha sett ut? Då hade jag ju antagligen varit tvungen att tänka över saken igen ;-)

PS 2016-06-16 21:38 #10665

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-16 18:29:

Vad är det för fel på 4 då? Tydliga gator i skogen bör väl markeras och tar man med ledningen helt så blir det ju väldigt knepigt om man korsar den på "fel" ställe.

Zerbembasqwibo 2016-06-16 18:29 #10664

Svar till inlägg av PS, 2016-06-16 16:34:

1 eller 2 röstar nog jag på. 3 är uteslutet, så vi är ju helt överens! :)

Myran 2016-06-16 18:27 #10663

Jag sticker emellan i den här kraftmätningen med att berömma Skogssport nr 5 som är mycket läsvärd, tack till redaktionen från en nöjd prenumerant :-)

Herr Ofog 2016-06-16 17:36 #10662

Svar till inlägg av PS, 2016-06-16 16:34:

Jag har en stor kraftledning (220 kV) som går högt over skogen, dvs utan ledningsgata. Pylonerna är hur höga och tydliga som helst men mellan dem ser man inte ledningarna för träden.

PS 2016-06-16 16:34 #10661

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-16 16:08:

Om vi säger såhär då (alla eventuella likheter med verkligheten är självklart en ren slump). Antag att det finns en väldigt liten kraftledning som till stor del går ganska dolt i skogen men där det bitvis är en smal upphuggen gata. Hur skulle du redovisa den? Du får fyra alternativ:
1. Hela tas med.
2. Hela utelämnas helt.
3. De upphuggna delarna tas med som kraftledning.
4. De upphuggna delarna tas med som "rågång".

Jag är nog lite inne på alternativ 4 och trean tycker jag känns riktigt vidrig.

nybörjare 2016-06-16 16:28 #10660

Jag har märkt att en del små kraftledningar med en kraftledningsgata är ritad som ett smalt öppet området. Jag har undrat varför det är så och tycker att det är lite märkligt eftersom det hade varit mycket lättare att förstå vad man kan vänta sig om kraftledningen var inritat (och lättare att se på kartan i en del fall). Det beror alltså kanske på en konvention?

Jag förstår att man inte ritar in en enkel ledning som inte har någon kraftledningsgata.

Zerbembasqwibo 2016-06-16 16:11 #10659

Svar till inlägg av Ble King, 2016-06-16 15:20:

Det finns inget karttecken som heter kolbotten heller.

Zerbembasqwibo 2016-06-16 16:08 #10658

Svar till inlägg av PS, 2016-06-16 12:45:

Försök igen... :)

Kraftledningar och hyggen finns. De redovisas till och med på kartan.

Att det sen inte finns ett karttecken som heter "hygge" spelar ingen roll, de redovisas ju ändå eftersom de är tydliga.

Jag menade att du tidigare sagt, och det håller jag med om, att man kan inte i ord beskriva alla varianter av hyggen/öppna ytor hur de ska ritas, det är upp till kartritaren så gott det går från en generell skrivning och tillämpad praxis. Detsamma borde därför gälla för kraftledningar men du verkade argumentera för att kraftledningar skulle kräva en detaljerad förklaring, medan "hygge" (notera citationstecknena) inte kräver det. Jag tyckte inte du var konsekvent i resonemanget bara. Eller så missuppfattade jag dig.

Ble King 2016-06-16 15:20 #10657

Världens bästa karttecken som inte finns -kalhygge!

PS 2016-06-16 12:45 #10656

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-15 23:24:

Det där var en riktigt dålig jämförelse. Du vet mycket väl att det bara finns två varianter av kraftledningssymboler. Smala kraftledningar ritas med en linje och stora ska ritas så att de två linjerna ungefär ligger på samma avstånd som de yttre trådarna. Frågan är om det finns en tredje kategori som saknar symbol och inte ska redovisas alls. Vad jag vet så står det bara att man kan utelämna kraftledningar om de tex följer en väg så att kraftledningen inte tillför någon meningsfull information. Med små ledningar i skogen är det ju så att de knappt syns om man korsar dem mellan stolparna men om man springer på en stolpe så kanske man inte funderar så mycket på hur själva ledningen ser ut. Det är med andra ord en definitionsfråga om man anser att de är tydliga eller ej men definitionen saknas.

Vad beträffar "hygge" så finns det ju ingen symbol som heter så och därmed är det ju inte så konstigt att det inte finns någon definition på vad som ska ritas som hygge. Det är bara sikt och framkomlighet som ska redovisas med de symboler som finns tillgängliga.

Myran 2016-06-15 23:43 #10655

Svar till inlägg av madcap, 2016-06-13 13:26:

Hyggesfritt låter som en utopi men det är intressant att läsa om skogsägare som tänker lite mer långsiktigt. De tunga skogsmaskinerna lämnar fula spår i terrängen och kan man kombinera hyggesfritt med hästjobbet kan det väl bara bli äkta fin bondskog!
http://www.ostrasmaland.se/kalmar/nordsvenskarna-gor-ett-riktigt-hastjobb-i-skogen/

Zerbembasqwibo 2016-06-15 23:24 #10654

Svar till inlägg av PS, 2016-06-15 22:45:

Så du menar att för kraftledningar går det bra att beskriva alla varianter och hur de ska ritas, men inte för "hygge"?

PS 2016-06-15 22:45 #10653

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-14 21:41:

Jag skulle föredra om det fanns en tydlig rekommendation som även vanliga orienterare kunde läsa. Oavsett var man drar gränsen så finns det risk för att någon löpare har en annan uppfattning om vad som ska vara med och då är det bra att ha något att stödja sig mot som man kan hävda att löparna borde känt till. I praktiken så kommer de väl inte läsa det för den genomsnittlige orienteraren tror jag har väldigt begränsade kunskaper om kartnormen.

Myran 2016-06-15 22:37 #10652

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-15 15:45:

Då får man stå ut med en utsvävning till inom ämnet :-)
Vad sägs om designen på de här kraftledningsstolparna
http://www.choishine.com/Projects/giants.html
Ingen kartritare behöver känna någon tveksamhet hur en kraftledning+stolpar ska se ut på framtidens kartor.

"Vad är viktigast för löparen? Är båda viktiga, separera dem i sidled. Övning för läsare att i normen hitta hur stort avståndet mellan dessa två tecken måste vara... :) "

Jag har sett många lustiga och olustiga exempel på lösningar av olika kartritare.
Det sämsta inträffade nog på en tävling 150804 där man helt enkelt struntade i att rita kraftledningen och ritade istället ett utrangerat staket.

Zerbembasqwibo 2016-06-15 15:45 #10651

Svar till inlägg av Myran, 2016-06-15 00:15:

Nu svävade du, som vanligt, iväg... :)

Det handlade om elledningars olika storlekar, inte kombinationen med andra karttecken.

Vad är viktigast för löparen? Är båda viktiga, separera dem i sidled. Övning för läsare att i normen hitta hur stort avståndet mellan dessa två tecken måste vara... :)

Undrande 2016-06-15 14:41 #10650

Någon som vet var jag hittar mästarmötet från Regnsjö via SVT? Hittar det inte i öppet arkiv.

hp 2016-06-15 10:53 #10649

Finns det något verktyg att manuellt rita vägval så de hamnar i 3drerun eller 2drerun via WorldofO? Har för mig att det fanns något men hittar inget i den djungel av alla verktyg som Jan Kochbach utvecklat.

Myran 2016-06-15 00:15 #10648

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-14 21:41:

Det är ju bra när du så tydligt kan avgöra det så enkelt i det beskrivna fallet.
Det kan bli lite mer komplicerat för kartritaren när det finns tydliga karttecken som finns rakt under och i flera hundra meter. Karttecken som hamnar i konflikt är ex-vis en tydlig stig eller stenmur som är mer relevant information för tävlingsorienteraren. Hårklyverier?

Zerbembasqwibo 2016-06-14 21:41 #10647

Svar till inlägg av PS, 2016-06-14 21:28:

I går ritade jag en trefas med horisontellt placerade friledningar, den hade en stor gata. Ritade gatan gul till och med.

En korsande ledning var ju just i korsningen tydlig, men med hängkabel som till och med höll upp några fallna träd gjorde det lätt att konstatera att den inte skulle med.

Jag grundade det inte på nån rekommendation, utan på min bedömning av tydligheten på de två kraftledningarna.

PS 2016-06-14 21:28 #10646

Över till något helt annat eftersom jag tycker att det aldrig diskuteras kartor på dessa sidor ;-)

Hur ritas små kraftledningar nuförtiden? För ett antal år sedan vet jag att rekomendationen var att inte ta med de minsta ledningarna med isolerad kabel eftersom det var svårt att se dessa då det inte fanns någon gata. Dessutom ansågs det vara väldigt liten skillnad mellan dessa och telefonledningar som man inte tagit med. Hur resonerar man nu? Gäller de gamla rekomendationerna fortfarande?

PS 2016-06-14 17:40 #10645

Svar till inlägg av OL, 2016-06-14 12:53:

Tja, i mina träningsmarker så finns det inte speciellt mycket grönt och det gula är vanligtvis hällmarker med lite mossa och ljung. Ingen brukar klaga på detta men om det är dåligt även med övriga färger så kan jag förstå om det blir tråkigt. Grönområden kan visserligen göra vägvalen komplicerade men om jag får välja så föredrar jag nog att det är kupering och sankmarker som är i vägen.

sladek 2016-06-14 13:48 #10644

Svar till inlägg av OL, 2016-06-14 12:53:

Hyggesfritt skogsbruk innebär oftast inte vita kartor, eftersom man plockar ut de fullvuxna träden och låter mindre träd stå kvar, så blir ofta en sådan skog omväxlande öppen och tätare i ojämna bestånd. Jag har besökt en del skogar som brukas på detta sätt och dom känns ganska "ljusgröna" med ofta skymd sikt.

OL 2016-06-14 12:53 #10643

Bäst vore om man kunde komma från markberedning. Däremot behöver sporten skillnader i vegetation och att inte kartorna är helt vita.

madcap 2016-06-14 08:52 #10642

Svar till inlägg av Mm, 2016-06-14 07:28:

Nu var ju inte alla överens om att det var så lite som en procent av skogsarealen där det skulle fungera och att det verkligen skulle bli lägre lönsamhet, men det är klart att även skogsägare vill ha avkastning på sina investeringar.

Jag hoppas att framtida forskning kommer fram till hur man ska få bra avkastning av sin skog utan att behöva göra kalhygge av den.

Mm 2016-06-14 07:28 #10641

Svar till inlägg av madcap, 2016-06-13 13:26:

Ur artikeln "Skogsstyrelsen har nyligen tydliggjort att det är tillåtet att bedriva hyggesfritt skogsbruk, men varnar för lägre lönsamhet och sämre skogstillväxt."

Tror inte särskilt många skogsägare vill ha låg lönsamhet och dålig tillväxt. Orealistiskt i en större skala... "Enligt Skogsstyrelsens uppskattning kan hyggesfritt fungera på kring en procent av landets skogsareal, främst i fullskiktade granskogar."

Försöker man implementera "hyggesfritt" skogsbruk där det inte är lämpligt riskerar man att helt tvärtom skada den biologiska mångfalden. Mer hyggen åt folket!

madcap 2016-06-13 13:26 #10640

Tänk om fler skogsägare kunde resonera så här: http://www.sverigesnatur.org/natur/1670/

Benknäckarn 2016-06-13 09:51 #10639

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-13 09:14:

Alla -ismer är väl ok? Så då borde ju huliganism vara undantaget från förbudet?

Zerbembasqwibo 2016-06-13 09:14 #10638

Svar till inlägg av Regeringens förslag, 2016-06-13 06:04:

Då hamnar vi snart igen i diskussionen om hur man definierar en religion.

Man får väl inte tro på cornflakesmonstret, men Gud m fl är helt ok?

Regeringens förslag 2016-06-13 06:04 #10637

"Förbudet gäller inte den som täcker ansiktet av religiösa skäl, i tjänsten eller för arrangemangets genomförande. Förbudet gäller inte heller om täckandet av ansiktet med hänsyn till väderförhållanden, hälsoskäl eller övriga omständigheter är att anse som befogat."

http://www.regeringen.se/contentassets/b227a0f86d80496a88be2b7d770a1431/maskeringsforbud-vid-idrottsarrangemang.pdf

Myran 2016-06-10 21:43 #10636

Svar till inlägg av EriOL, 2016-06-10 17:13:

Då ramlar det ju på en massa andra sporter också. Ingen gratisreklam för dem här.
Rispor i hornhinnan eller andra lindrigare ögonskador kan ju faktiskt göra att man behöver maska av sitt ansikte på ett eller annat sätt. Det måste väl vara tillåtet?

EriOL 2016-06-10 17:13 #10635

Svar till inlägg av Masken, 2016-06-08 22:47:

Till exempel fäktningen lär ju också få lite problem annars...

Logga in på Orienterare.nu