Orienterare.nu

young 2016-08-14 23:38 #10904

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-14 21:42:

Fast inget av det har fortfarande något att göra med det jag har skrivit. Jag bryr mig inte om själva sakfrågan om startmellanrum och startdjup. Trodde jag fastslog det en gång för alla i mitt senaste inlägg, men icke. Det behövde tydligen upprepas. En tredje gång. Annars lackar jag mest på att vissa kör med så dryg attityd hela tiden. Bravo på dig själv old!

Mästerskap? Ffs 2016-08-14 21:51 #10903

GM - dåligt tryck på sprinten? Helt kass karta lång och stafett?

Myran 2016-08-14 21:42 #10902

Svar till inlägg av young, 2016-08-14 12:56:

Det hela är ju egentligen inte så komplicerat.
Banläggare ska vara slösaktiga med kontroller.
Banläggare bör skapa unika banor så långt det är rimligt och motiverat.
Banläggare och sekretariat ska samverka med startdjup och lottning.
Jag har bestämt för mig att old har påpekat det mesta av det jag skrev just nu.

Zerbembasqwibo 2016-08-14 21:01 #10901

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2016-08-14 15:54:

Aha, ja nu förstår jag. Fattade inte varför man skulle "spara" eftersom man ändå inte kan redigera! :D

Faktiskt beror det på Windows som du säger.. den dator jag testade på först har nån inställning så att man inte kommer åt skrivarinställningen den vägen, men på den här som jag skriver från nu, där kommer man åt det. Windows det mer.

Så för 5000 kr får man Orienteringsversionen av OCAD 12? Och för noll kronor (nå, frivillig summa kan ju ges bort) OpenOrienteering Mapper och OL Laser?

Vad får man extra för de där 5000 kr?

amatörkartritare 2016-08-14 15:54 #10900

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-14 15:18:

OCAD Viewer kan spara men bara i samma version som versionen av Viewern. Det går också bra att skriva ut. Skrivarinställningar hanteras av Windows och inte av programmet man skriver ut från. Det går inte att editera kartor i Viewern men man kan dölja/visa symboler och bestämma utsnitt att skriva ut/spara

Zerbembasqwibo 2016-08-14 15:18 #10899

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2016-08-14 10:26:

Det var en nyhet för mig! Jag har ej OCAD 12 (jo viewern men den kan ju inte spara alls, inte ens skriva ut... för man kommer ju inte åt skrivarinställningarna så A4 får det bli punkt slut.).

Finns det nån "snålvariant" då eftersom de jag har kontakt med som jobbar i 12 endast kan spara i 12?
Jo, det är om man kör TRIAL som man inte kan spara bakåt! Aha...!

https://www.ocad.com/wiki/ocad12/en/index.php?title=File

old 2016-08-14 14:51 #10898

Svar till inlägg av young, 2016-08-14 12:56:

Bravo! Du har förstått ironin även om du tycker att den är långsökt. Men vem har sagt att ironi måste vara rolig?

young 2016-08-14 12:56 #10897

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-14 11:01:

Det var inte heller det som det här handlade om. Jag tycker vare sig det ena eller det andra i själva sakfrågan.

Min poäng var att visa att jag till skillnad från signaturen "old" inte tror att fenomenet med täta klasser är nytt och inte heller att det är en effekt av det borttagna förbudet mot saxning. I ett senare inlägg menar old att hens frågor var ironiskt ställda. Har läst noga en gång till nu och tror mig inse ironin. Det borttagna förbudet mot saxning borde ju inte täta klasserna utan tvärtom motverka detta. Gissar på att "old" med sin fråga om vad som har hänt och om det är en effekt av det bortplockade förbudet på något sätt retoriskt ville fråga om det är först nu när förbudet plockats bort som arrangörerna vaknat och trycker ihop klasserna, trots att de inte längre behöver det. Ganska långsökt ironi om ni frågar mig, men jag är nog inte tillräckligt old för att förstå det roliga.

ah 2016-08-14 12:42 #10896

Sen kan vi ju också väcka frågan om det ens är meningsfullt att ha elitklasser när det är så få deltagare.

Hänger väl på tugget ändå 2016-08-14 11:43 #10895

Men detta är väl ändå ett ickeproblem!? Utdragna tävlingar är däremot riktigt tradigt för såväl deltagare som arrangör.

Myran 2016-08-14 11:01 #10894

Svar till inlägg av young, 2016-08-14 10:36:

Tycker du själv att det blir bra med 10 minuters startmellanrum i en elitjuniorklass bara för att det är litet startfält?
Tävlingar med elitklasser har en speaker och ibland två. Uppföljningen sker med radiokontroller (onlinekontroller) och förvarning. Jag tror inte det är många speakers som vill ha ett utdraget startmellanrum. Då är det bättre att synka första starttiden för elitklasserna så det blir ett bra rapporteringsflöde och klasserna avslutas inom en kortare tidsrymd.

young 2016-08-14 10:36 #10893

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-13 20:25:

Men alltså, det var ju inte det det här handlade om. Poängen var att när det varit få i klassen, som i elitjuniorklasserna exempelvis, så har arrangören inte dragit ut startmellanrummet till 5, 6 eller varför inte 10 minuter, även om det funnits gott om plats att göra det. Startmellanrummet har legat kvar på 2 eller 3 minuter, trots 3 startande. I just elitklasser kan det bero på att man vill ha en tätare bevakning men jag hävdar att det sällan har skett i andra klasser heller, trots att de har egen bana. Startmellanrummet har legat på 2 minuter, trots några få startande. I diskussionen nedan identifierades det här som om det vore något nytt och att det kan vara den nya regeln om tillåten saxning som påverkat. Min uppfattning är att det inte är nytt utan att det ofta sett ut så här. Må hända att någon sommararrangör läst de nya anvisningarna och att startmellanrummet påverkats men att flera skulle ha gjort det och att det också skulle haft effekt på valet av startmellanrum ser jag för osannolikt.

amatörkartritare 2016-08-14 10:26 #10892

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-14 10:04:

OCAD12 Orienteering kan spara i OCAD version 9-12. Har du OCAD Viewer?

Zerbembasqwibo 2016-08-14 10:04 #10891

Svar till inlägg av Sjust, 2016-08-14 08:35:

OCAD 12: det borde startas en ny tråd om det faktum att OCAD faktiskt beter sig illa med v12 eftersom man ej kan spara filerna i äldre versioner. Den kommer alltså funka som ett virus som sprider sig då bakåtkompatibiliteten ej fixar det.

Det måste finnas andra vägar framåt? Billigare är väl åtminstone (klubblicens) för Condes, där kan man klippa deffarna lite hur som helst eftersom varje rad är en egen fristående ruta. Se exempel: http://www.gustavbergman.se/doma/map_images/2395.jpg

Sjust 2016-08-14 08:35 #10890

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-13 23:31:

Tack! Då får jag skaffa mig 12an helt enkelt.

Zerbembasqwibo 2016-08-13 23:31 #10889

Svar till inlägg av Ocad quest, 2016-08-13 19:57:

Faktiskt är detta det korrekta svaret!

"It's OCAD export to PDF, then final positioning in Adobe Indesign.

But it wouldn't be all that hard to do it in OCAD only, especially now in OCAD 12 with crop function.."

Myran 2016-08-13 22:40 #10888

Svar till inlägg av old, 2016-08-13 22:02:

Det får bli ett tudelat svar.

Alla tävlingar kontrolleras (enligt eventor) av en bankontrollant och en tävlingskontrollant.
De tävlingar som genomförs med insyn och kommunikation med nämnda kontrollanter med banläggare och tävlingsledare blir oftast mycket bra.

När kommunikationen inte finns ökar andelen regelvidriga genomföranden av arrangemangen. Flertalet suspekta tävlingar hamnar väl här i debatten jämfört med de bra genomförda arrangemangen.

På en del arrangemang har jag förvånats över hur man hur tillsatt bankontrollanter och kartkontrollanter.

old 2016-08-13 22:02 #10887

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-13 20:25:

Slutsats?

Zerbembasqwibo 2016-08-13 21:24 #10886

Svar till inlägg av Ocad quest, 2016-08-13 19:57:

Är den verkligen splittad, alla börjar ju på 1? Gissar de efterbearbetade det hela i nåt grafikprogram. *gissar* alltså.

insider 2016-08-13 21:07 #10885

Svar till inlägg av old, 2016-08-13 16:57:

Helt rätt, banläggaren SKA ha huvudrollen i lottningsförfarandet!

Myran 2016-08-13 20:25 #10884

Svar till inlägg av young, 2016-08-13 11:44:

Nej det har fuskats på en del tävlingar med saxningar innan regelförändringen trädde i kraft. Medvetet eller omedvetet?

Ocad quest 2016-08-13 19:57 #10883

Hur splittar jag en kontrolldeff till flera mindre, likt den här??
http://www.hestraif.se/kartarkiv/show_map.php?user=emilkarlsson&map=426

ml 2016-08-13 19:43 #10882

Svar till inlägg av Förundrad, 2016-08-13 15:01:

Då borde de drabbade fått sprungit gratis.

A1 2016-08-13 18:35 #10881

På en vanlig "bonnatävling" (500 anmälda) tycker jag man skall hålla sig till 90 minuter startdjup. Förutsatt att kontrollutsättning är klar och kontrollerad så kan man köra igång Ö och U/IN 20-30 minuter innan första ordinarie starttid.

Sedan håller jag med Old om att banläggare kan hjälpa till med startmellanrum osv. Då blir det kvalité

old 2016-08-13 16:57 #10880

Svar till inlägg av young, 2016-08-13 11:44:

Det menade jag inte alls. Försökte egentligen bara komma med en ironisk fråga. Men jag tror ändå att förbudet mot saxning kan haft viss inverkan. Man har tvingats trycka ihop klasser som haft samma bana som andra och det kan säkert ligga kvar antingen man saxar eller inte.

Men allvarligt. Vem styr lottningen i klubbarna? Jag anser att det är i banläggarens intresse att se till att det blir lämpliga avstånd och ha koll på vilka klasser/banor som startar samtidigt.
Själv gör jag som banläggare alltid upp lottningsförutsättningarna. Utnyttjar startdjupet för många klasser, ser till att det blir lika många startande per minut, m.m.

Förundrad 2016-08-13 15:01 #10879

Sprang Avestapropagandan idag och de körde igång tävlingenför motionsklassens även fast de visste att de inte satt ur alla SI-enheter vid kontrollerna. Är det vanligt förekommande?

young 2016-08-13 11:44 #10878

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-13 00:13:

?

Signatur old verkar mena att det hände något typ samma dag som de nya anvisningarna trädde i kraft (i början av maj?). Jag menar att det nog sett ut så även innan. Vad menar du?

ung 2016-08-13 11:01 #10877

Inför klungstart, det är ju skitkul. Största lyftet för orientering ever!

Myran 2016-08-13 00:13 #10876

Svar till inlägg av young, 2016-08-13 00:10:

Det är nya tider och förutsättningar som gäller nu.
De tävlingar som har arrangerats efter FM mött har väl fått frisedel?

young 2016-08-13 00:10 #10875

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-12 23:30:

Fast jag pratar om hur det alltid har varit, d.v.s även innan FM-beslutet.

Myran 2016-08-12 23:30 #10874

Svar till inlägg av young, 2016-08-12 22:48:

Det känns som den här friskrivningen från FM har tolkats på lite olika sätt;
"Tidigare stod det att klasser med samma bana inte ska starta efter varandra.
Nu justerat till rankingmeriterande klasser eftersom fri intervallstart är tillåtet
i alla klasser utom rankingmeriterande klasser."

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/nya_anvisningar_2016.pdf

Det finns kanske ibland en lättja som arrangerande förening att förenkla arrangemanget för mycket på bekostnad av vad de tävlande förväntar sig...

young 2016-08-12 22:48 #10873

Svar till inlägg av Myran, 2016-08-12 22:11:

Min känsla är att det sällan har varit mer än några minuters startmellanrum i mindre klasser, oavsett om de haft samma bana som andra klasser. Se på elitklasserna för juniorer som brukar vara små och som enligt regelverket ska ha egna banor. Har det nånsin varit mer än 2-3 minuters startmellanrum där?

Myran 2016-08-12 22:11 #10872

Svar till inlägg av old, 2016-08-12 21:17:

Min känsla säger mig att du har bra koll på din första frågeställning ;)

young 2016-08-12 21:30 #10871

Svar till inlägg av old, 2016-08-12 21:17:

Har nog alltid varit så.

old 2016-08-12 21:17 #10870

Svar till inlägg av insider, 2016-08-12 20:17:

Ja, vad har hänt? Med bara ett par undantag släpps, på helgens tävlingar, löpare iväg varannan minut även när det är få deltagare. T.ex. fyra löpare på 6 min på långdistans! Där borde det vara minst 5 min mellan.

Är det en effekt av förbudet att mixa klasser som gör det? Har det slagit igenom nu när förbudet är borttaget, förutom i rankingklasser?

insider 2016-08-12 20:17 #10869

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-12 18:29:

Men vilken bedrövlig lottning. 2 minuters startmellanrum i nästan alla klasser - med så få deltagare. Hur kul är det för löparna. Och hur har arrangörerna tänkt? Nej, man har nog inte tänkt.

Besviken 2016-08-12 18:33 #10868

Inga liveresultat från GM!?

Zerbembasqwibo 2016-08-12 18:29 #10867

Svar till inlägg av A1, 2016-08-12 14:37:

Ingen klass är större än H70! Avesta lördag.

https://eventor.orientering.se/Events/StartList?eventId=13628&groupBy=EventClass

A1 2016-08-12 14:37 #10866

Svar till inlägg av gsb, 2016-08-12 13:59:

Jag kanske överdrev lite med 50 st. Men tyvärr? är det nog så att H70 ofta är en av de största klasserna på "vanliga" tävlingar i Småland och Västergötland i alla fall. Motbevisa mig gärna, jag blir bara glad om jag har fel!

gsb 2016-08-12 13:59 #10865

Svar till inlägg av A1, 2016-08-12 13:24:

Vilket bonnadistrikt har så många 70-åringar? I Sthlm ligger det på ca 20 st år efter år.
Största klassen är som vanligt H45/H50 med konkurrens av HD14, ca 30-35 st

Logga in på Orienterare.nu