Logga in på Orienterare.nu

Skrivningen kring ersättningskrav vid eftersök har funnits med i O-Ringens PM under ett antal år. De senaste två åren har inte några ersättningskrav på föreningar kommit ifråga (och inte tidigare heller vad jag känner till). Att det skulle ske i Sälen är väldigt osannolikt (texten säger också "kan"). Skrivningen kommer att ändras/tonas ned till kommande år.

Däremot är vi förstås tacksamma för hjälp och svar som kan ges av klubbar och individer när det gäller "kvar-i-skogen"-frågan i slutet av tävlingsdagen.

Svar till inlägg av ml, 2016-07-13 06:10:

Vad beträffar klubbtillhörighet så borde det vara enkelt att kräva att man finns med i Eventors register senast vid senaste tidpunkt för efteranmälan på nätet. Finns man inte med då så borde det vara ett krav att man löper som klubblös och betalar kontant och detta borde gälla på alla tävlingar. Det är ju helt orimligt att skicka ut fakturor till klubbar för löpare som klubben kanske inte ens känner till. Det vanligaste när det blir fel är nog att den som tagit emot anmälan gjort fel men det finns nog en och annan löpare som avsiktligt uppgivit en godtycklig klubb. Det senare kommer man i och för sig inte ifrån om man inte börjar kräva att löparna legitimerar sig.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

Godmorgon, varje år på O-Ringen har jag sett flertal felaktiga registreringar av klubbtillhörighet i icke tävlingsklasser. Om en löpare försvinner (missar registrera btutet lopp) så är det troligen a) en motionslöpare i öppen klass eller b) en ungdom i U-klass.

O-Ringen vänder sig mer och mer till individer som både kan vara eller inte vara medlem i en klubb. Att gå ut med en skrivning gällande ansvar och rikta detta endast mot del av aktiva föreningsdeltagare samtidigt som mest troliga gruppen a) motionslöpare i öppen klass är frikopplad enligt tävlingsregler till formellt tillhörandeskap är inget annat än patetiskt agerande från tävlingsledningen.

Utifall O-Ringen vill ställa krav på föreningarna så måste man;
* Ställa krav samtliga deltagare är anmälda genom orienteringsklubb som i sin tur tillhör SOFT eller annat likvärdigt förbund från annat land som är underordnat IOF
* Samtliga som anmäler sig till Öppen bana eller på annan sätt anmäler sig på plats alternativt begär klubbnamnsbyte måste personligen verifiera sin klubbtillhörighet mha av intyg eller medlemsbevis.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-07-12 23:05:

Insiktsfullt i och för sig. Klubbmedlemmar kan inte binda föreningen rättsligt.

Den juridiska möjligheten O-ringen har att kräva klubbarna på pengar är kanske genom s.k. principalansvar. D.v.s. att klubben ansvarar ("som principal") för skada som medlemmarna orsakar i sitt tävlande. Dock är min bedömning att det är mycket svårt att argumentera för att orienteringsklubbar ska kunna bli ansvariga i såna här situationer.

Dessutom så gäller möjligheterna till ersättning i principalansvarsfallen främst ersättning p.g.a. sakskada och personskada. O-ringen lider varken sak- eller personskada, vilket ytterligare begränsar deras möjligheter att få ersättning.

Nej O-ringen, det känns väldigt oseriöst/shady att ni publicerar ett PM där ni påstår att ni kan ta ut avgifter som ni rättsligt sett troligen inte har rätt att ta ut. Jag hoppas att den klubb som (mot förmodan) faktureras för eventuellt eftersök bestrider fakturan och att O-ringen tar bort detta märkliga betalningshot.

(( Om vi leker med tanken att O-ringen i framtiden istället vill ge sig på enskilda deltagare med ersättningskrav för att slippa problematiken att medlemmar egentligen inte kan binda föreningen finns det ett annat problem. Det har ju inte vid anmälan (när avtalet slöts) framgått att ersättningsskyldighet kan uppstå p.g.a. eftersök – utan den informationen har O-ringen först skickat ut i efterhand i sitt PM. Det verkar väldigt besynnerligt att en avtalspart utan vidare ska kunna lägga till avtalsvillkor i efterhand utan den andra avtalspartens godkännande. ))

Svar till inlägg av En annan generation, 2016-07-12 23:09:

När klubben faktureras är det något som både utövare och förening gått med på, så vet inte riktigt hur relevant det är här. I ett fall som här kan det ju bli som så att O-ringen skickar notan till klubben som skickar den vidare till utövaren som förmodligen inte är så sugen på att betala. Vad sker då? Ska klubben stå för det då?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

För att den minsta beståndsdelen i sporten för det mesta är föreningen, inte individen som en del verkar tro. Det är t.ex. klubben som faktureras för löparnas anmälningsavgifter, inte individen. Orienteringsrörelsen är inte unik i detta. Ta på dig ett styrelseuppdrag (inom orienteringen eller på annat håll) så har du alla förutsättningar att lära dig mer om föreningssverige.

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-12 22:48:

Tror inte heller att det borde gå. En klubb är en egen juridisk person och har inte ingått något sånt avtal. En löpare som anmäler sig till tävlingen kan inte binda klubben vid dessa regler. Man kan bara förbinda sig själv att följa det och få betala om man inte följer det. Klubben är en utomstående part i den frågan.

För att klubben ska ta kostnaden måste företrädare för klubben ingå ett avtal om det.

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-12 22:48:

Har du kollat det finstilta?
Gäller inte PM som reglemente för tävlingen, att följa om man är anmäld?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

Ytterst tveksamt om det inte finns inskrivet i något avtal.

Svar till inlägg av ??, 2016-07-12 22:11:

Yes, det är det jag ifrågasätter.

I PM står det att:
"Föreningens ansvar vid brutet lopp
Föreningens medlemmar ska vara införstådda
med reglerna vid brutet lopp och vid behov
ge möjlig support till tävlingsledningen vid
eftersökning. Uppenbart slarv med detta kan
leda till ersättningskrav, motsvarande kostna-
den för eftersöket, på löparens klubb."

Jag undrade bara ifall det gick att lägga kostnaden på en klubb så.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 21:09:

Hur tänker du? Det är ju inte de som deltar i eftersöket som orsakat kostnaden. Det är ju den som saknas.

Svar till inlägg av LS, 2016-07-12 17:40:

Man är med andra ord skyldig att åka tillbaka till tävlingsplatsen om man lämnat den och tävlingsledningen vill ha ens tjänster. På den gamla goda tiden fick man för övrigt åka hem först när alla var i mål.

Svar till inlägg av LS, 2016-07-12 17:40:

Gäller alltså alla deltagare, och ej enbart klubben. Kan man då lägga kostnaden för eftersök på alla dletagare...?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 12:42:

Tävlingsreglerna (Ver 4.0 2016-02-22):
7.5.2
............
Deltagare i tävling är skyldig att medverka i sökandet efter saknad tävlande om tävlingsledningen begär detta.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 11:56:

En del kan man hitta i RF:s stadgar och normalstadgarna för en RF-ansluten förening:
http://www.svenskidrott.se/globalassets/svenskidrott/dokument/undersidor/bilda-forening/rfs-stadgemall-for-idrottsforeningar-v2.3_2015.pdf
Utöver detta brukar väl ett anständighetskrav vara att man efter förmåga och i rimlig omfattning deltar i föreningens arbete. Det låter i mina öron rimligt att den som deltar på 5-dagars känner visst ansvar för övriga deltagare eller att åtminstone några i föreningen åtar sig att hålla reda på de andra.

Känns som O-Ringens ledning är ute och cyklar när de försöker trycka ut kostnaden för eftersök. Det kommer aldrig hålla juridiskt, men framförallt skapar det ytterligare badwill för SOFT.

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-10 18:14:

Det står faktiskt i regelverket och det är inget ska-krav utan ett bör-krav.

Från anvisningarna:

"Klassen Inskolning bör alltid innehålla vägledning längs banan i form av glada och ledsna
uttryckssymboler på träd belägna invid stigar en bit in på sträckan."

Skillnaden mellan U1 och Inskolning är, som någon var inne på, att Inskolning inte redovisar tiden i resultatlistan.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 14:17:

O-ringen har inte adress till alla anmälda. Fakturan går därför till klubben som sedan får kräva medlemmen. Det står i de flesta PM att om någon medlem inte återlämnat hyrbricka faktureras klubben.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 14:17:

En klubb kan självfallet inte ställas till svars ekonomiskt om en medlem inte kan prickas av. Däremot anser jag som andra att det är moralisk rätt att som klubb se till att deras medlemmar anmäler till tävlingsledningen att man brutit så det inte orsakar onödiga pådrag. Jag har som tävlingsledare flera gånger fått jaga klubbrepresentanter för att få besked om deras klubbmedlem kommit hem eller ut ur skogen

Svar till inlägg av Op, 2016-07-12 14:01:

"Klubben" i detta fall, är det "eftersöksansvarige" per tävling, styrelsen, ordföranden, eller vem är det? Vem ska man ringa?

Svar till inlägg av Op, 2016-07-12 14:01:

Verkar mer rimligt. Men undrar fortfarande, kan man få stå för eftersökskostnaden som klubb ifall en medlem inte följer olika direktiv? Bör inte det ligga på enskilda medlems ansvar?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 12:42:

THN> Fast det står möjlig support vid eftersökning. Det är O-Ringen som anordnar eftersök (står högre upp). Vad är då möjlig support? Det kan jag bara spekulera i, men jag tolkar det inte som att alla medlemmar måste gå eftersöket.

Däremot tolkar jag att klubben ska göra allt som är möjligt för att säkerställa att personen inte har brutit och lämnat arenan utan att meddela tävlingsledningen och nu under eftersöket ligger i sin stuga eller liknande.

Svar till inlägg av En annan generation, 2016-07-12 12:18:

Jodå, även för mig är det självklart att bege sig ut och hjälpa till. Kanske inte framgick så tydligt... det jag ifrågasatte var nog mer kravet på det, och eventuella böter om det inte gjordes korrekt. Går det att skriva så? Kan man kräva att ideella medlemmar avsätter sin fritid?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 11:56:

Jag är väl gammal, men när jag var ny i sporten fick jag lära mig att det var obligatoriskt att hjälpa personer i nöd i skogen. Det gällde oavsett om jag var på tc eller hemma i soffan och telefonen ringde med budskap om skallgång. Jag vet inte om det fanns någon regel om detta, men det ansågs självklart då. Fast det var länge sedan.

Svar till inlägg av PS, 2016-07-12 10:20:

Op--> Stämmer, tack!

Ja, vad betyder då ett klubbmedlemskap? Att man betalar medlemsavgift och? Det innebär knappast något solidariskt ansvar för vilsna människor på fjället. Men var inte riktigt det jag ville lyfta, utan det med eventuella böter. Ska man börja neka dåliga orienterare för att slippa göra eftersök?

Svar till inlägg av PS, 2016-07-12 10:20:

Kändes ganska troligt att det kom från O-Ringen. Efter kontroll så kom det mycket riktigt ifrån "Tävlings-PM för grenen OL" i O-Ringens programtidning.

Tittar på kartan från JVM lång. Banläggningen känns ganska trist på något sätt. Säkert ett fint terrängområde men är inte runt 4 kvadratkilometer lite litet för en långdistans? Det blir alldeles för mycket medeldistanskaraktär tycker jag,

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 10:03:

Om du tror att ett klubbmedlemskap enbart innebär att man har samma färg på tröjan så har du nog inte riktigt klart för dig vad en idrottsförening är för något. Däremot vet jag inte om reglerna ger möjlighet för en arrangör att ställa krav på medlemmar i en speciell förening som är högre än på deltagarna i allmänhet. Varifrån kommer din text? Regler? PM?

Föreningens ansvar vid brutet lopp
Föreningens medlemmar ska vara införstådda
med reglerna vid brutet lopp och vid behov
ge möjlig support till tävlingsledningen vid
eftersökning. Uppenbart slarv med detta kan
leda till ersättningskrav, motsvarande kostna-
den för eftersöket, på löparens klubb.

Är det verkligen möjligt att göra så, ge böter ifall man inte tar ansvar för någon annan bara för att man råkar ha samma färg på klubbtröjan?

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-10 17:32:

Inskolningsklass har inte tidtagning. Vi har arrangerat tävling med inskolningsklass där vi i inbjudan skrivit att det inte kommer att vara glada/ledsna gubbar. Detta har gällt stadssprinttävlingar eftersom det inte är möjligt att markera alla möjliga felaktiga vägval med ledsna gubbar i terrängen. Jag har skuggat barn på flera sprinttävlingar med glada/ledsna gubbar där det varit möjligt att gå helt fel utan att passera ledsen gubbe. Jag tycker att detta är betydligt värre. Barn som behöver glada/ledsna gubbar på en stadssprintbana ska inte springa utan skugga.

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-10 17:32:

Inbjuder tävlingen med inskolningsklass så finns det ingen återvändo för arrangören.
Glada och ledsna gubbar ska finnas. Det är sedan lång tid tillbaka allmänt vedertaget att göra så, även om det inte kan utläsas i regler och anvisningar.

När det står i PM att inga glada eller ledsna gubbar finns i Inskolningsklassen, borde inte det egentligen betyda att U1 ersätter Inskolning?

Svar till inlägg av MAlmby IF, 2016-07-08 19:47:

http://www.leiferiksson.se/nyheter/

Leif Eriksson

Svar till inlägg av EriOL, 2016-07-07 22:21:

Linnea Gustafsson har pratat på Gotland.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2310&artikel=5113476

Svar till inlägg av Några förslag, 2016-07-07 22:03:

Helena J har väl redan sommarpratat i typ Radio Skaraborg en gång?

Svar till inlägg av Några förslag, 2016-07-07 22:03:

Tierry och Billstam tillsammans :-)

Svar till inlägg av Sommarpratare, 2016-07-07 20:15:

Annicen Kringstad, Jerker Lysell, Jörgen Mårtensson, Tove A, Helena J, Martin Johansson, Mats Troeng

Satt och lyssnade på en del podar från våra sommarpratare och började fundera på orientering. Där är lite glest med orienterare som sommar/vinterpratare. Vilka orienterare hade ni velat se som värdar för dessa programmen?
Kan tänkta mig att det skulle vara intressant att lyssna på en del gamla rävar som pratar om sina legendariska tiomila nätter och otaliga mil i skog och mark.

Svar till inlägg av insider, 2016-07-03 07:59:

Eftersom det är tillåtet med fri intervallstart i alla klasser utom rankingmeriterande klass så är det tvärtom ganska logiskt.