Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Åldersbundna klasser

TG 2020-12-24 10:39

Den andra motionen som ska klubbas på förbundsmötet gäller åldersbundna klasser.
HD16 och yngre kommer inte få springa Medel-SM som de gjort tidigare.
Jag förstår inte varför detta är ett problem? Tar dom platser från äldre löpare?
Om En D16 inte får åka på Medel-SM kommer hon troligtvis inte heller åka på Stafett-SM.
Alltså tapp av lag där också.
När jag var 16 åkte jag på SM (medel + stafett) för att få lära mig om kval och för att klubben annars inte skulle fått stafettlag.
Med dagens regler skulle jag inte fått åka på Medel-SM och jag skulle inte åkt bara för stafetten (speciellt om det var långt att åka).
Någon som tycker tvärtom?

SOFT skriver att anledningen till att de vill tillåta yngrelöpare på stafett är "Syftet med
dessa undantag är att mindre klubbar eller distrikt ska få ihop lag och inte att toppa
lag. " Får man inte toppa ett juniiorlag på SM? Snart måste vi väl låta bästa löparna stå över VM för att inte toppa..

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-om-aldersbundna-klassser-uppdaterad-extra-forbundsmote.pdf

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tore H60 2020-12-29 12:11 #139

Nu har jag hållit mig borta från denna diskussion länge nog.

Den viktigaste egenskapen för att nå sina mål är den inre drivkraften, inspirationen, motivationen. Konsekvensen av det är att alla måste vara individualister. Alla måste gå sina egna vägar. Man ska visserligen lyssna på andra men det får inte gå ut över den egna inspirationen. En elitsatsning är mångårig och krävande. Man måste kunna vakna varje morgon och känna att man gjort rätt, att det känns inspirerande och kul.

Konsekvensen är att alla måste vara individualister och ska vi fostra en världsmästare så måste världsmästaren göra det själv. Det ledare, föräldrar, kompisar och folk runtomkring kan göra är att vara rådgivande, stödjande, hjälpande.

Om målet är att sporten ska växa dvs så många som möjligt håller på hela livet med orientering måste vi på samma sätt låta alla vara individualister.

Om målet är att vi göra något bra för en viss person måste vi också låta den vara individualist och acceptera att alla inte vill bli världsmästare, eller elit, eller orienterare, eller ens motionera överhuvudtaget.

Det folk runtomkring den blivande världsmästare, elitaren, orienteraren, motionären eller soffliggaren kan göra är att:
- Vara rådgivande om bl.a. träning för att bl.a. undvika skador.
- Vid skador - sjukgymnast eller liknande.
- Tillhandahålla träningar, OLGY, tävlingar, tillåta 16-åringar att springa Junior-SM mm dvs vara hjälpande och vid motgångar och medgångar vara stödjande.

Alla försök att stoppa orienterare genom att sätta upp regler och hinder kväver elitsatsningar. Alla försök att stöpa alla orienterare i samma form dvs säga att du ska träna så här och inte som du själv vill, kväver intresse och motivation.

Sammanfattning: Utan den inre drivkraften har vi inga orienterare.

Nina. 2020-12-29 12:07 #138

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-29 11:13:

Eller om vi säger såhär:

Som helheten ser ut nu är det nog en utopi att tro att satsande juniorer mot SM-nivå ska befinna sig i klubbarna. OLGY snor alla.

Ska man behålla folk i klubbarna tror jag man måste satsa mer på de sämre löparna, behålla dem. Men de "åtgärderna" kommer nog oavsett inte resultera i några SM-löpare, men kan ge en levande klubb med många aktiva juniorer och unga vuxna. Men dessa kanske inte kommer springa tävlingsklass så det är ju andra klassens medborgare enligt vissa. En satsning på dessa kommer nog inte leda fran till SM-löpare men det betyder samtidigt att denna satsning skulle vara något helt separat från snacket om USM,JSM och SM.

Så kom igen klubbarna- dra ut de "sämre" på tävlingar på passande nivå, uppmuntra äldre att tävla på vit/gul om det är de som ger dem flyt och en positiv upplevelse, försök aktivera dessa kanske flera gånger i veckan.

Om man sen står med en stor bredd men inte så många elit så snickra ihop valfria SM-lag med gott samvete.

Hmm 2020-12-29 12:02 #137

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 11:52:

Jag kan hålla med om att man inte skall "tvinga" folk att springa JSM, men nu verkar det snarare som man "lurar" ungdomar att vara med.
Jag tror inget leder till något bra.
Låt JSM vara för de klubbar som faktiskt har en juniorverksamhet. Det är inte alls så omöjligt som folk vill påstå, det krävs bara lite planering, jobb och att man uppmuntrar de som är med.
Om man har SM-lag för att någon inte skall byta klubb, då har man gett upp och då är det bättre att de juniorerna byter klubb.

Nina. 2020-12-29 11:52 #136

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-29 11:13:

Alla behöver inte och vill inte bli SM-löpare. Som det ser ut vill väl typ ingen duktig elitsatsande junior vara kvar hemma oavsett, utan gå på olgy. Och OM man nu vill vara kvar och orientera av fri vilja så behövs det väl ingen SM-stafett för det?

Bara av det jag sett i de klubbar jag varit med i så har man antingen haft väldigt duktiga som drar iväg, eller sen 14-20åringar som inte kommer vara aktuella för en SM-start oavsett och där JSM (eller om man slänger upp en 16åring till HD20) varken borde göra från eller till då det inte är det som kommer driva personen.

Alla "dåliga" 14-20åringar borde vara en sådan grupp. Tror nog dessa kan lida av att resten drog iväg till OLGY, men inte påverkas det minsta av om villken stafett eller SM den duktigaste löparen deltar i.

Hmm 2020-12-29 11:13 #135

Svar till inlägg av ml, 2020-12-29 11:11:

Ja exakt, och att då fylla på med ungdomar i JSM-stafetten är spiken på kistan, då behövs ju inte juniorerna på hemmaplan alls.

ml 2020-12-29 11:11 #134

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-29 11:05:

De intresserade går på OLGY eller gör egen satsning hemma, finns ingen "rest" kvar hemma. Svunnen tid när det fanns juniorlöpare i klubbarna.

Hmm 2020-12-29 11:11 #133

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 10:35:

Alltså det är ett jobb att ha en juniorverksamhet och om klubbarna inte behöver det och istället kan skicka ungdomar så kommer många klubbar göra det.
Folk är lata av naturen.

Hmm 2020-12-29 11:05 #132

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 10:35:

När de bästa åker på OLGY så är det inte så att resten sätter sig i klubbhuset och funderar ut en plan för nästa år, nej de tar ledigt och går på lite gymnasiefester istället.

Att strama åt reglerna så att inte HD18 och JSM-stafetten svämmar över av ungdomar är att skicka en signal till klubbarna.
Även en signal till OLGY-elever att ni behöver kolla upp om era klubbkompisar tränar om ni skall vara med på JSM-stafetten.

Nina. 2020-12-29 10:35 #131

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-29 10:26:

Men så fortfarande är det omöjligt att göra 2 saker?

Om vi tänker oss att det vore september nu och man bara har 2 juniorer (antingen av ett kön eller totalt) men en duktig taggad 16-åring så kan man alltså inte anmäla dessa tre och sen satsa september och framåt på sin verksamhet, prata med föräldrar osv? Att om man anmäler ett HD20-lag till stafetten så kan man inte göra det andra? Haha.

Utan man måste det året låta bli att anmäla ett lag för först då kan man ta tag i problemet?
Och om man anmäler HD20-lag kan man inte heller satsa på 10mila, som inkluderar seniorer och veteraner heller? Haha. Ska nog mejla klubbar och säga att Hej Gösta, tyvärr kan du inte springa Mila By night eftersom ni anmälde ett H20-lag med en 16-åring, och du kan heller inte lägga era långpassträningar av samma anledning.

Hmm 2020-12-29 10:32 #130

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 10:19:

För att ha en vettig verksamhet för juniorer så tycker jag en klubb behöver en satsning på träningar, läger och speciella ledare.
Att bara slänga in lite ungdomar för att sin junior inte skall byta klubb är inte hållbart.
Det kanske är exakt den mentaliteten som gör att man byter klubb, inte att man inte fick springa JSM-stafetten.

Hmm 2020-12-29 10:26 #129

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 10:19:

Jag menar att ungdomsverksamhet i klubbarna ofta fungerar väldigt bra, men upplägget med föräldrar som ledare inte är optimalt efter ungdomstiden, speciellt när de bästa börjar på OLGY.
Så många klubbar har väldigt dålig juniorverksamhet.
Om man då lyfter in ungdomar i JSM-stafetten så har man inte tagit tag i problemet, att göra det för att behålla sin duktiga junior är bara konstgjord andning.
Men om man vill behålla sin duktiga junior så tror jag det är mycket bättre att den springer med seniorerna. Har man inga seniorer, ja då har man ingenting.

Nina. 2020-12-29 10:19 #128

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-29 10:05:

Det bästa vore väl om man kunde multitaska?

Dvs lyfta upp en HD16 om det behövs och sen samtidigt satsa på sin ungdomsverksamhet för att ha fler nästa år?

Men om ens befintliga elitjunior har ambitioner och inte får springa finns det ju en risk att denne byter klubb till nästa år och även om man då fått upp en ny junior till nästa år så blir det +- 0.

Men sett till hur en del resonerar verkar orienterare inte kunna göra två saker samtidigt (eller implementera flera lösningar) så det är väl en utopi antar jag. Ganska roliga tankegångar i allmänhet att om XXX tävlar på en specifik tävling så kan klubben inte satsa på sin verksamhet, typ.

Hmm 2020-12-29 10:05 #127

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 20:47:

En klubb som plockar upp ungdomar hamnar också i en utförsbacke, för när det är tiomila året efter så hade man behövt den där junioren som man hoppade över.
Så att plocka upp ungdomar i juniorlag är inget framgångsrecept för en klubb.

Hmm 2020-12-29 10:01 #126

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 20:47:

Jag tror dessutom att de flesta klubbar som har två juniorer har en tredje inaktiv. Men det är enklare att ta en 16 åring som är aktiv och bättre.

Hmm 2020-12-28 23:23 #125

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 20:47:

Jag tycker det är bättre att de springer seniorklass med någon senior eller veteran i klubben.

2020-12-28 23:20 #124

Inlägget är raderat

2020-12-28 21:21 #123

Inlägget är raderat

Orkar inte logga in 2020-12-28 21:19 #122

Svar till inlägg av TG, 2020-12-28 20:20:

Inte på SM, nej (enligt förslaget). Men de får springa HD20 I skogsstafetten, däremot inte sprintstafetten som den ser ut idag med bara en klass.

old 2020-12-28 20:47 #121

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 16:41:

Om man nu har två juniorer och en -16 som vill springa SM-stafett så tycker du att det är bättre att klubben funderar på varför de inte har fler juniorer än att dessa tre faktiskt får chansen att springa! Som sagt; du utgår från större klubbar. Med ditt resonemang så måste dessa två juniorer byta till en större klubb för att få springa. Tyvärr är det ju den utveckling vi ser och det tror inte jag är bra.

TG 2020-12-28 20:20 #120

Svar till inlägg av Orkar inte logga in , 2020-12-28 19:54:

Så HD15-16 får springa seniorklass?

Norrmann 2020-12-28 20:09 #119

Oy, sorry, her er det kommet inn feil;
tar derfor dette avsnitt på nytt

for de to løpene i Swedish League, vil det være IOF's regler for klasser som gjelder, i all hovedsak. For disse og for 25-mannakorten, vil det også være, slik jeg kommer i håg reglene, at det vil gå etter IOF's WRE-ranking for skog hvem som får være med i E1 (det finnesE2 (evnt E3)også en for sprint) som gjelder. Og det kan være viktig dersom man må dele klassene i E1 og så videre, dersom antallet påmeldte overstiger 80 respektive 160.

Norrmann 2020-12-28 20:05 #118

Svar till inlägg av BMS66, 2020-12-28 15:11:

Dersom tallet for Sverige for år 2021 er 4 i foot-o;

for de to løpene i Swedish League, vil det være IOF's regler for klasser som gjelder, i all hovedsak. For disse og for 25-mannakorten, vil det også være, slik jeg kommer i håg reglene, at det vil gå etter IOF's WRE-ranking for skog(det finnesE2 (evnt E3)også en for sprint) som gjelder. Og det kan være viktig dersom man må dele klassene i E1 og B, dvs dersom antallet påmeldte overstiger 80 respektive 160.

I World Cup, som også står som WRE for Idre, er det kun landslag.
'
Ønsker å nevne at jeg hadde ifm med et WRE-løp i Norge for noen år tilbake med en svenske som hadde raking ca nr 15 i H21E i hjemlandet, men han hadde ikke et eneste poeng på WRE-rankingen til IOF. Han var MYCKET arg over at han ikke fikk starte i H21E1, men ble relegert til E2.

OK, det er et sidestep, men som sagt, det er IOF og ikke svenske regler som vil gjelde når det er snakk om WRE, i Swedish League.

,

Hmm 2020-12-28 19:56 #117

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 16:57:

Det är ju det jag menar, att det är bättre att juniorer springer seniorklass än att ungdomar springer juniorklass. Så funkar de flesta andra idrotter också, så det är inget revolutionerande.

Orkar inte logga in 2020-12-28 19:54 #116

Svar till inlägg av Norrmann, 2020-12-28 14:32:

I förslaget står det "Deltagare i åldersgrupp 18, 20, 21 ska under tävlingsåret fylla minst 17 år*. *Undantag i SM-stafett, DH15-16 får där delta i juniorklass". Så ingen åldersgräns på 21 för någon stafett.

För WRE så är det väl bara vissa klasser som har detta? Normalt H21E och D21E. Så bra brukar väl inte 15-16-åringar vara att de skulle platsa i dessa klasser (särskilt att de i så fall har sprungit ihop WRE-poäng för att kvalificera sig)? Så jag ser inte att det kommer krocka ett problem med WRE-reglerna, gäller det bara för juniorklass så räcker det för syftet.

Därmed inte sagt att jag tycker det är en bra idé, där är jag ännu tveksam. Men vi ska inte låta orelevanta hinder komma i vägen.

Norrmann 2020-12-28 19:51 #115

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 14:54:

World Ranking Events, kan gi færre startposisjoner i World Cup for nasjoner, og kan gi dårligere/saemre startposisjoner i Wolrd Cup og VM. .

Nina. 2020-12-28 16:57 #114

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 16:31:

Hur ska man kunna vara en attraktiv klubb för elit eller halvelitjuniorer om man inte kan erbjuda dessa en SM-stafett? Antingen då med hjälp av 15-16 eller genom att slänga upp junioren i HD21?

Hmm 2020-12-28 16:41 #113

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 16:12:

Det är ju förövrigt inkonsekvent av en klubb som inte har 3 st juniorer att skicka ungdomar istället. Är det inte bättre att fundera över varför man inte har 3 st juniorer?

Hmm 2020-12-28 16:36 #112

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 16:25:

Tidigare var det kanske så att ungdomar sprang junior-SM för utmaningen, men nu är det så många att jag snarare tror det beror på att klubbarna har så dålig junior-verksamhet och så fyller man på med ungdomar istället. När ungdomarna redan är där så springer de också medel-SM.
Det är min poäng att jag tror inte ungdomarna har fattat varför de är där.

Hmm 2020-12-28 16:31 #111

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 16:12:

Jag tycker att om man inte har verksamhet för juniorer så skall man inte skicka lag till junior-SM.
Att en fullvuxen 20 åring springer seniorklass ser jag inget problem med. Vad skulle det vara?

Nina. 2020-12-28 16:25 #110

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 16:11:

Trodde för allt i världen att HD16 gick upp till HD18E för att få orienteringstekniska utmaningar...

Därav har man ju inte så mycket att vinna på att som HD18-20 gå upp en klass om det inte råkar vara så att man kan dominera även i den klassen, tänk Casper Fosser på VM. Alltså i individuella lopp.

Stafett är någonting annat och där lyfter man ju upp yngre antingen i förstalaget för att fylla det laget eller i andra/tredjelag för att fylla det om den unga löparen vill det. Om man har en elit-junior men inte lag till HD20 samtidigt som klubben bara har 2 riktiga elitlöpare så borde det snarare vara tjänstefel att inte låta junioren ta plats i seniorlaget. Eller tänkte man neka en duktig elitjunior SM-stafett och istället sätta in en 27-åring som inte ens brukar springa elitklass?

old 2020-12-28 16:12 #109

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 15:50:

Om du inte är ironisk så är du väl otroligt inkonsekvent när du tycker att juniorer ska kunna springa stafetter som är avsedda för seniorer, men att ungdomar inte ska springa tävlingar som är avsedda för juniorer.
Hur många klubbar har tydlig skillnad i verksamhet för duktiga 15-16-åringar och juniorer - och är det önskvärt?
Du tar förresten för givet att det bara finns så stora klubbar att det finns tillräckligt med juniorer och/eller ungdomar för att få ihop egna lag.

Hmm 2020-12-28 16:11 #108

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 16:01:

Jag tror du missar att allt inte handlar om färger, det skulle vara tungt för juniorer att bara tävla mot seniorer eftersom de inte kommit lika långt i sin träningsutveckling.
Skall man utse Sveriges bästa klubb i stafett och klubbens junior platsar så skall han ju naturligtvis springa seniorklass.
Så om man lägger USM samtidigt som junior-SM så skulle allt vara löst.

Nina. 2020-12-28 16:01 #107

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 15:50:

Om HD20/21 var svårare orienteringstekniskt än HD18 skulle jag hålla med dig.

Men skillnaden på HD16 och HD18E är så otroligt mycket större (orienteringstekniskt!) jämfört med junior vs senior.

Hmm 2020-12-28 15:50 #106

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 15:35:

Sedan borde naturligtvis inte junior-SM gå samtidigt med senior-SM, de bästa juniorerna skall ju naturligtvis springa senior-SM i stafett också.

Hmm 2020-12-28 15:44 #105

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 15:35:

Jag tänker att junior-Sm i stafett skall kora den klubb som har den bästa juniorverksamheten.
Det finns inte i orientering idag.

Hmm 2020-12-28 15:42 #104

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 15:35:

Jag tänker att precis som i friidrott skall inte ungdomar springa junior-SM.
Junior-SM är ett SM för juniorer där juniorer kan träffas och tävla mot varandra.
Om du tycker att det inte spelar någon roll att ungdomar springer junior-SM så ställer jag mig frågan till varför man har junior-SM?
Jag tänker att junior-SM är just för att för att uppmuntra juniorer att fortsätta upp till seniorelit.
Jag tänker också att eftersom det nu är massa ungdomar i lagen, så finns det inget junior-SM längre.
Det finns ingen som ringer in en 19 åring till laget eftersom man plockar in en 16 åring.

Tänkvärt om 16 åringar på SM 2020-12-28 15:42 #103

"Vore det inte egentligen bättre för ungdomarna att ha 8 st nedtonade tillfällen under två år istället för en enstaka uppmärksammad helg två gånger i sitt liv? "

https://www.orienterare.nu/n/20992

Hmm 2020-12-28 15:37 #102

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 15:14:

En annan aspekt är också att med många ungdomar krävs det andra ledare och annat upplägg vilket gör att det hela blir ytterligare en ungdomstävling.

Nina. 2020-12-28 15:35 #101

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 15:22:

Men är det en kausalitet eller korrelation? Det finns väl gott om saker unga duktigare löpare som sedan slutar har gemensamt. Bara för att många gör någonting så behöver det inte betyda att det är därför de slutar. Finns väl gott om 16-åringar som inte springer HD18E men som lägger av ändå. Finns väl 16-åringar som typ inte tävlar alls i någon form och också lägger av.

Hmm 2020-12-28 15:27 #100

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 15:14:

Men du har rätt i att det egentligen är ett ledarproblem. Antagligen vill ledarna (som ofta är föräldrar) att det skall bli ett bra lag och inte ser längre än så.
Sedan har man ju ofta hamnat i ett läge mellan OLGY och klubb där ofta inte klubben har koll.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 26/4

18:35

Landslagstest sprint Stockholm