Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2020

Tavares 2020-09-17 09:52

Nu äntligen dags för årets första SM-tävlingar i Göteborg.

Några spekulationer om löpare, medaljörer, terräng och tv-sändningen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

??? 2020-10-12 14:39 #536

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 14:34:

Slappna av nu. Är väl bara kul om fler kan delta på SM i en liten sport utan pengar som orientering är. Bra för små klubbar och klubbkänsla också att det inte bara blir en liten elit. På SM kan man lära sig mycket, få nya erfarenheter och också göra det möjligt att ha en bredd förutom den lilla elit som finns - så att 60 st verkligen tränar för det är det ju kanon. Mer pengar omsätts också och mer deltagareavgifter kommer n. Om de bara är de som kan komma topp-10 blir det få och väldigt elitinriktat.

Hmm 2020-10-12 14:39 #535

Svar till inlägg av Blandade känslor, 2020-10-12 14:04:

Jag förstår att man tränar lite extra för SM stafetten om man har bra lag, men att satsa på att komma 55:a på SM verkar lite konstigt. Tänker att det går under avdelningen vanlig träning.

Hmm 2020-10-12 14:34 #534

Svar till inlägg av Blandade känslor, 2020-10-12 14:04:

Jag tycker det är märkligt att det är 60 st som satsar på SM. Det är ju knappt 30 som är i närheten av att komma topp 10. Vad menar du med att satsa, träna 5 ggr i veckan eller?

Slutsats 2020-10-12 14:15 #533

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-12 12:52:

Återigen hamnar du utanför banan.
Min åsikt kan du läsa i det första inlägget jag gjorde.

Om du gör det ordentligt och inte reagerar med sektmedlems ryggradsreflex så ser du att min kommentar inte omfattar sprint utan det som kom mejl från SOFTs kansli som gällde lång/medel.

De sändningarna var ingen propaganda för orientering, mer en exemplifiering av hur stillbilder på avbrutna grenar med nonsensljudslingor som ackompanjemang kan plåstra när tekniken helt bröts från tävlingen.

Blandade känslor 2020-10-12 14:04 #532

Jag tycker banorna för sprintstafetten var bra. Många som rundade hela kvarter för att slippa kartläsning men det lönade sig inte. Finalen såg ut att vara ok även om det enligt min personliga åsikt kanske blev lite ploj med staketlabyrinter. Kan dock accepteras med tanke på att området annars varit väldigt intetsägande och det gjorde banorna mer tekniska. Området kan man inte klaga på då annat område kanske inte varit möjligt med tanke på tidsbegränsning etc med tanke på coronan.

Kvalbanorna var dock snäppet sämre. Det var enkla vilket kvalbanor brukar vara men kändes inte som att någon i H21 gjorde något större tidstapp pågrund av att han behövde sänka farten för tekniska svårigheter. Man blir lite besviken när man tränat sprint-teknik på jättesvåra banor med mycket vägval och utmaningar så kommer man till ett SM där resultatlistan lika gärna kunde direktöversatts från ett terräng-dm. Några avspärrade passager så hade det kunnat varit mycket bättre. Trots allt får det nästan godkänt ändå, med tanke på omständigheterna.

Sedan är det tråkigt att det inte läggs så mycket energi för B- och C-finalerna. De fick springa i exakt samma område med samma kontroller och även samma start. Med tanke på kvalets vägvalsproblematik blev det en en ganska hjärndöd löptävling för folk som dessutom inte hade löpning som sin starkaste sida eftersom de inte gick till A-final. Hoppas detta berodde på situationen och att det var en engångsföreteelse med tanke på omständigheterna för annars tror jag inte vi kommer ha en större bredd än kanske 60 löpare i vardera klass som satsar på SM framöver.

Lol 2020-10-12 13:59 #531

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 12:59:

Magisk är du. Tror du och dina ideer hade kommit bra tillrätta hos SOFT, du överväger inte lite ideelt arbete där?

Hmm 2020-10-12 13:59 #530

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-12 13:50:

Men så är det alltid, kvalet är ju en del av tävlingen så någon kommer ju alltid att misslyckas. I orientering vill man gärna att alla skall få vara med, men det formatet fungerar inte i TV om det skall vara spännande.

xxx 2020-10-12 13:58 #529

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-12 13:50:

Jo, fast det kan ju vara så att 48:an kommit 3:a om den fått vara med. Någon
Stans måste man dra gränsen och det ingår i tävlingen att även klara att kvalificera sig till finalen.

Pappa 2020-10-12 13:50 #528

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 13:32:

Inte i juniorklasserna iaf. Noterade bland annat att 37:an i kvalet kom 8 i finalen.

. 2020-10-12 13:43 #527

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-12 10:58:

Kanske färgkoda de olika bandelarna (de gafflade delarna mellan de gemensamma kontrollerna) i olika färger? Då kan kommentatorerna lättare hänvisa till Röd K1 och TV-tittarna ser vilka kontroller som hör ihop när det går kors och tvärs.

Hmm 2020-10-12 13:32 #526

Det jag kan tycka som tittare är att man borde dra ner på antalet personer i A-finaler till 30. Det är många som man ser inte har en chans att klara topp 10 och de gör att sändningarna blir längre och rörigare.

Nöjd tittare 2020-10-12 13:24 #525

Svar till inlägg av Hawkeye, 2020-10-12 12:00:

Håller med. Jag tycker det var en grymt bra och kul sändning. All cred Peter och hela teamet bakom. Var nog bara precis det du beskrev tidigare som svårt som jag saknade. Att få veta vilken gaffling löparna var på väg till hade varit kul.

Hmm 2020-10-12 13:14 #524

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-12 13:09:

Ja, jag konstaterar också att skitnödigheten som fanns i friidrott förut verkar ha landat i orientering på senare år.
Läser på Filip Ingebrigtsens instagram "Try to appreciate every opportunity to race these days"

Öh.. 2020-10-12 13:09 #523

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 12:59:

Bra sammanfattning! Tänkte också precis samma sak på SM 10000meter. Vill man ha jämna lopp och bra tider så ska man ju inte ställa upp i ett mästerskap!

Hmm 2020-10-12 12:59 #522

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-12 12:38:

Jag tror att jag tittar på det här mer utifrån än vad de som gnäller gör. Jag tittar på spännande SM tävlingar med rätt vinnare, spännande med sprintstafett där vägval gjorde att Tove kom ikapp.
Om någon tycker att det var dåliga banor för att man är så skitnödig att man tror att SM är underhållning för medelmåttiga H21. Då förstår jag inte varför man fixar de där underhållande elittävlingarna själv.
Jag tittar också mycket på friidrott och konstaterar att SM kördes på 10000 m. De som gnällde var orienterare som tyckte loppet var ryckigt. Jag menar vad tror man att någon friidrottare skall dra fram en till bra tider på ett SM.
Man måste ju förstå vilken tävling man är med på och varför, underhållning får man fixa med själv.

Öh.. 2020-10-12 12:52 #521

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-12 12:43:

Att kalla TV sändningarna för katastrof är att gnälla. Ta gårdagen där man visar upp två vägval, det ena är tydligt markerat som 40 m längre. GPS spåren visar att Tove som jagar tar det kortare. Med en drönare fångar man att de möts exakt samtidigt vid kontrollen. Magiskt bra! Dessutom fångar kamerorna tydligt att Sara därefter ”ger upp” och inte kan/försöker haka på
Tove.

Hade vägvalen varit de omvända hade Sara hållit undan fram till de sista kontrollerna istället.

Slutsats 2020-10-12 12:43 #520

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-12 11:59:

Du verkar verkligen ha problem med andras åsikter - enligt dig är det ett KLAGANDE att inte tycka som du.

Det är inlägg efter inlägg som du använder den monologformen - MOGET!

Slutsats 2020-10-12 12:38 #519

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2020-10-12 12:21:

Du och Öh.. verkar vara väldigt ömtåade för en åsikt som inte stämmer med er.

Måste vara jobbigt för er att inte kunna hantera en uppfattning som inte stämmer med er.

När ni betraktar en åsikt som inte är er så kallar ni det "gnäll" - MOGET!

Öh.. 2020-10-12 12:37 #518

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 12:01:

Så du hade hellre sett att det inte blivit något SM alls? Hur mycket bättre terräng och hur mycket mer tid hade man inte till VM tävlingarna?

Lol 2020-10-12 12:31 #517

Svar till inlägg av Heh, 2020-10-12 12:12:

Jag tror inte att det bara är att lägga en superbra bana, och är väl medveten om vad som ingår i den här typen av arrangemang. Det förändrar inget i frågan vi diskuterar.

Insiktsfullt! 2020-10-12 12:22 #516

Svar till inlägg av Heh, 2020-10-12 12:12:

Lägg dessutom till kval, behov av att få polistillstånd trots rådande restriktioner etc. Dessutom ej tillåtet att marknadsföra lokalt (dvs ej tillåtet att be om publik, snarare göra det motsatta).

Dr Dengroth 2020-10-12 12:21 #515

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-12 11:37:

Med gnällfiltret på så ser man bara det som förstärker ens negativa syn. Till skillnad mot dig tycker jag det var riktigt bra sändningar, speciellt medel och sprintstafett, men med viss förbättringspotential.
Betydligt bättre TV än t ex Bonde söker fru och mer spännande än Världsrekord på 10 000 meter med 17 harar och julgransbelysning i sargen.

Heh 2020-10-12 12:12 #514

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 12:01:

Du ska inte lägga 2 banor, du ska lägga 18st banor, med 6 olika mål, som dessutom ska ha ett flöde karantän>start->mål->avläsning->karantän som inte korsar övriga banor.

Dessutom gissar jag att TV hade åtminstone några åsikter kring att HD21 skulle ha några vettiga passager.
I göteborg låg det ju förbjudet område kring TV-kontroller för övriga klasser för att inga förutom HD21 skulle passera i bild. Jag gissar det fanns motsvarande krav även här..

Så att tro att det bara är att lägga en superbra bana, då tror du nog fel.

old 2020-10-12 12:04 #513

Svar till inlägg av PE, 2020-10-12 11:45:

Jag trodde inte något. Jag vet helt enkelt inte. Menar du att man inte kan ha en kontroll vid ett stort träd och placera skärmen vid stammen? Men då ska väl alla deltagare på stafetten diskas?

Lol 2020-10-12 12:01 #512

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 11:31:

Men herregud, släpp det om att 100 kunde lagt bättre banor. Det är en person som skrivit det. För huvudfrågan är det irrelevant, det här var inte banor värdiga ett SM.

Om du likställer banorna från VM i Skottland och Estland med de i helgen så måste jag tyvärr rekommendera dig att arrangera en elittävling innan du uttalar dig. Då kanske du får massa negativ kritik efteråt och lär dig hur en bra bana ska vara. Sen kan du få komma och jämföra olika banor.

Hawkeye 2020-10-12 12:00 #511

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-12 11:00:

Det behöver du inte vara sorry för, Peter. Nu förstår jag orsaken till att en enda löpare fick mellantid på ett eget ställe.
Jag tycker du och dina kollegor gjorde ett fantastiskt jobb med sändningen. Utan experter "vid spakarna" hade det blivit alltför rörigt. Att ni fick in en drönarbild precis där Tove kom ifatt Sara var en riktig fullträff! Tack.

Öh.. 2020-10-12 11:59 #510

Dessutom, klagandet på att det var lätta banor. Tror det baraär för våra elitorienterare att acceptera att sprint ofta är lätt, och framförallt är det ofta lätt i Sverige för vi har inte så mycket bra sprintterränger! Det här blir ju lite som att klaga på att det var mycket stiglöpning på en bana i Schweizisk låglandsterräng.

xxx 2020-10-12 11:55 #509

Svar till inlägg av old, 2020-10-12 11:44:

Det absolut viktigaste på en sprintkarta måste ju vara att det så tydligt som möjligt i hög fart går att se var det är tillåtet och var det är förbjudet att springa. Hoppas det inte är mer prestige kring detta än att MC kan ändra ett beslut som inte alls blev bra.

Öh.. 2020-10-12 11:53 #508

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-12 11:37:

Vilket gnäll! Var riktigt bra sändningar. Speciellt medeldistansen och sprintstafetten, och då ska komma ihåg att det var SM tävlingar vilket drar ner nerven rätt rejält, både som tv tittare och för kommentatorerna. Men det är ju samma sak när man ser på SM i skidor exvis.

Dessutom, pga Corona:

En fantastisk bragd av arrangörerna och SVT att öht få ihop detta på så kort tid. Bra jobbat!!!
Stämningen dras ned även i sändningen av att det inte är publik och speaker på plats. Blir bättre kommande år.
Långdistansen blev utdragen i tid men det var nog inte ett frivilligt val utan berodde på Corona. På sändning av ett SM hade man kunnat ha herr och damtävling till stora delar parallellt. Kanske 30-60 min förskjutning på sista löpare.

PE 2020-10-12 11:45 #507

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-10-12 10:53:

Det hade inget med gps-spår att göra utan att old ville gena genom en häck om det stod ett träd där eftersom old trodde att old kan springa nära stammen eftersom stammen är smalare än tecknet. Och jag försökte förklara att det är tecknet som är begränsningen var man får springa och inte verkligheten. :)

old 2020-10-12 11:44 #506

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2020-10-12 09:44:

Jag bryr mig väl inte om vad MC hade för uppdrag från Foot O. Jag bryr mig bara om hur normen fungerar. Du vet mycket väl att det bland kartfolk är stor enighet om att det var ett enormt felbeslut.

I Facebookguppen "Orienteering Mappers Int." var en omröstning där frågan var: "Do you support the removal of the very dark green (black/green) symbols indicating vegetation features that are forbidden to cross (eg hedges etc) from ISSprOM."
Utfallet var 248 No, 29 Yes och 10 Don´t care.

Din föregångare som ordf. i MC, Håvard Tveite, skrev i samband med kartfiaskot i Kina ifjol: "Impassable vegetation (100% green + 50% black, symbol 411 in the first version of ISOM 2017) would have been a good alternative here, as it is clearly visible also for narrow areas. It was introduced to be able to make fair and readable maps for these types of situations, as ISOM 2017 symbol 520 "Area that shall not be entered" is much too pale to be clearly seen as a barrier symbol for narrow areas of forbidden vegetation in complex terrain. But this symbol was removed in the adjusted ISOM2017 (version 2). A bad and sad decision for those that mean that fairness is of utmost importance in orienteering competitions."

Jag har aldrig sett det grön/svarta vara så mörkt att jag misstolkat det som svart, men i vilket fall som helst är det väl bättre att ta fel på förbjuden häck och förbjuden mur än förbjuden resp. tillåten häck.

Jag tror faktiskt inte att ens du själv tycker att det blev bra, men vad ska du säga som ordf?

Slutsats 2020-10-12 11:37 #505

Orientering är ingen TV-sport med den teknik som fina idag.

Nu har jag tittat på de senaste fyra sändningarna. De första två var ren katastrof i motsats till SOFT-kansliet som uttrycker det så här ett mejl;
- Det var fin tittning under den första SM-helgen, trots att det var rena sommarvädret utomhus. Nu hoppas vi att ännu fler bänkar sig. Se gärna till att sprida vidare infon om sändningarna! Ju fler som tittar, desto bättre för svensk orientering, säger Susanne Söderholm, chef på Svenska Orienteringsförbundet.

Enligt mig totalt insiktslöst - tittade hon på sändningen?

Hmm 2020-10-12 11:31 #504

Svar till inlägg av Inte Hmm, 2020-10-12 11:22:

Jag tror tom att man är en så dålig orienterare att man inte har på SM att göra om man tror att 100 H21 skulle lägga bättre banor på 30 minuter. Kanske det som är problemet att det är massa blåbär på SM.

Hmm 2020-10-12 11:26 #503

Svar till inlägg av Inte Hmm, 2020-10-12 11:22:

Ja för att det är okunnigt att påstå att 100 H21 skulle lägga bättre banor på 30 minuter.
Man måste nog vara mer insatt än så för att kunna bedöma en bra bana.
Då tror jag att man skall börja med att lägga en egen elittävling istället.

Inte Hmm 2020-10-12 11:22 #502

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-12 11:09:

Känns rätt uppenbart att du just nu hakar upp dig på detaljer som skrivits tidigare och skiter i det stora budskapet. Banorna höll inte måttet för SM och man måste faktiskt kunna få skriva det utan att ha arrangerat några arrangemang i sommar.

Hmm 2020-10-12 11:21 #501

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 10:53:

Så jo, om man tycker banorna på SM var undermåliga så behöver man lägga en egen elittävling. Då kommer man få massa klagomål och lära sig att lägga banor.
Om något år så kanske 100 st H21 kan lägga SM.

Hmm 2020-10-12 11:09 #500

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 10:53:

Min poäng är också att det inte finns 100 st i H21 som kan lägga bra sprintbanor på 30 minuter eftersom man måste ha lagt några tävlingar innan man blir en bra banläggare.
Om man tror att det tar 30 minuter att lägga banor så visar det att man inte har en aning om vad man pratar om.

Bra 2020-10-12 11:06 #499

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 10:53:

Peter Löfås 2020-10-12 11:00 #498

Svar till inlägg av Hawkeye, 2020-10-10 15:02:

Stämmer, under stor del av damtävlingen fick vi inga tider från tv1 så jag slog alla passager manuellt i tv grafiken. inser nu att jag slog Andrea en kontroll för tidigt i all stress, Sorry.

Hmm 2020-10-12 11:00 #497

Svar till inlägg av Lol, 2020-10-12 10:53:

Jag ser ingen skillnad på de här banorna och VM i Estland, Skottland tex.