Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

7500-del från 45

Nordan  2018-12-05 17:34

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Xxxx 2018-12-11 12:05 #221

Svar till inlägg av Nordan, 2018-12-11 10:24:

Tillhör ju själv de 50plussare som vill ha 7500 på både medel och lång. Men om det är en "klassisk" lång med färre kontroller så är inte behovet lika stort som när det är en medel med en jäkla massa kontroller i detaljerat område där du är tvingad att läsa kartans detaljer hela tiden. Sen hade det såklart hjälpt till också om banläggare valt kontrollpunkter som var lättare att läsa och förstå också, där slarvas det en hel del.
Tävlingsansvarig 2018-12-11 11:55 #220

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2018-12-11 07:45:

Det ska ha diskuterats i arbetsgruppen, men ansågs inte ligga i uppdraget som bestod av att utreda större kartskala för äldre och för 16-klassen. Förslaget som uppkom på tävlingskonferensen var att lyfta frågan med ungdomsledarna och eventuellt uppdatera i nästa steg.
Nordan 2018-12-11 10:24 #219

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-10 10:57:

Skalan är samma problem på långdistans som på medeldistans. Ja problemet är ofta större på en medel men även om det är mer vägval på en lång så har man ju samma problem när man kommer in i ett detaljerat område på kartan och inte ser vad som är vad. Jag tror att en övervägande majoritet av de som ser dåligt vill ha 7500 på lång också. A3 eller lite konstruktiv banläggning tar jag om jag ser kartan.

Alla inlägg om att vi helt plötsligt ska trolla fram en massa kartor med otroligt mycket mindre detaljer, det är väl ingen som tror på att det ska ske? Speciellt inte på några månader.
Ungdomsledare 2018-12-11 07:45 #218

Svar till inlägg av Ålderdomsledare, 2018-12-10 23:43:

Ingen aning. Dock verkar det märkligt om någon motionerat om att ändra skala i alla öppna klasser förutom u-klasser och att en arbetsgrupp eller andra inte reagerat på det.
Ålderdomsledare 2018-12-10 23:43 #217

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2018-12-10 16:12:

Var det nån som motionerat om det?
Bevakarn 2018-12-10 22:58 #216
Ser i mina kartpärmar att redan vid min första tävling i Göteborg maj -74, som 8-åring, så var det skala 1:5 000 i klass DH7-10, tävling nummer 2 och 3 med 1:10 000, innan tävling fyra sprangs på den då kanske vanligaste skalan 1:20 000. På något sätt gick det bra ändå, fast skalorna var olika.

Men jag håller med Ungdomsledare förslag. Klokt.
Nina 2018-12-10 18:12 #215

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2018-12-10 16:12:

Kan säkert vara bra, men då krävs det lite opinion och undersökning av det hela. Ingen motion fanns angående det 2018.
old 2018-12-10 17:38 #214

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2018-12-10 16:12:

Håller helt med. De yngsta kan gärna börja med ännu större skala. Kartbilden blir lättare att uppfatta och det blir enklare att passa kartan.
old 2018-12-10 17:33 #213

Svar till inlägg av Pottrigt, 2018-12-10 14:29:

Jag kan gå med på att inlägget var en grov generalisering!
Sanningen ligger naturligtvis någonstans emellan. Med ökad skala ökar självklart läsbarheten. Det gör den även med hårdare generalisering. För min del är det dock viktigare med ökad linjetjocklek och större symboler än hårdare generalisering. Jag har inga problem med att generalisera själv, men har problem även med hårt generaliserade kartor i liten skala. Både läsproblem och orienteringsproblem.
Att jämföra med Fjällkartan i 1:50000 är ju helt irrelevant eftersom den har linjetjocklekar och symbolstorlekar anpassade till just den skalan och den generaliseringen. Dessutom bedrivs inte tävlingsorientering på den kartan.
Ungdomsledare 2018-12-10 16:12 #212
Varför inte använda 1:7500 även i inskolning och u-klasser? Deras småbanor på 10 000 blir mycket tydligare på större skala. Även om de ser bra vore det vettigt ur ett pedagogiskt perspektiv. Även för HD10 vore det bra.
orienterare 2018-12-10 14:34 #211

Svar till inlägg av ElvRag, 2018-12-10 13:40:

Och en långsträcka som börjar på ena sidan och slutar på den andra. Extra prövning.
naryM 2018-12-10 14:33 #210

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 14:24:

Kartvändning (kartbyte) är ju enkelt att göra i OCAD men är det genomförbart med två utsnitt (överlappande ex-vis i norr och söder) utan att låta banpåtrycket försvinna ut i kartkanten?
PE 2018-12-10 14:32 #209

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 14:24:

Fast i MTBO där vägvalet är 90 % av tekniken och banorna 2-3 grr dubbelt så långa och beroende av fixade stigar så kan man räkna med att få återanvända områden under tävlingen. Det ska ju inte behövas på skogsorientering där banan är 6 km och begränsningen är att man inte får plats på ett A4.
Pottrigt 2018-12-10 14:29 #208

Svar till inlägg av Häpp!, 2018-12-10 12:26:

"Läsbarheten sitter inte i kartskalan utan i generaliseringen. Jag upplever inga problem att springa på fjällkartans 50 000-del utan varken lupp eller brillor men en nyritad 10 000 går jag oftare bet på. Allt hänger på hur mycket detaljer kartritaren väljer att ta med , eller hellre, inte väljer att ta med. "

Precis.
AJ 2018-12-10 14:24 #207

Svar till inlägg av ElvRag, 2018-12-10 13:40:

Kartvändning som vi kör frekvent med inom MTBO även något för OL.
ElvRag 2018-12-10 13:40 #206

Svar till inlägg av old, 2018-12-10 10:19:

Min tanke var faktiskt inte i första hand två kartor med olika skala, utan två 7500-kartor för att rymma en lång H 45-bana inom A3. Typ medhavt kartbyte :).
old 2018-12-10 12:38 #205

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 11:15:

Det är tillräckligt besvärligt att få ut en 8,4 km-bana på A4 på10000-del, men med A3 hade det ju fungerat med 7500.
https://www.scottish-orienteering.org/doma/show_map.php?user=DougTullie&map=295&lang=sv
H40 2018-12-10 12:32 #204

Svar till inlägg av Häpp!, 2018-12-10 12:26:

Det beror också på hur smala linjerna och hur små tecknen är.
Häpp! 2018-12-10 12:26 #203
Läsbarheten sitter inte i kartskalan utan i generaliseringen.
Jag upplever inga problem att springa på fjällkartans 50 000-del utan varken lupp eller brillor men en nyritad 10 000 går jag oftare bet på.
Allt hänger på hur mycket detaljer kartritaren väljer att ta med , eller hellre, inte väljer att ta med.
old 2018-12-10 12:20 #202

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 11:15:

Det är ju lite tråkigt att man inte ser vänstervägvalet till trean och högervägvalet till sexan...
Älgen och rådjuret främst 2018-12-10 11:16 #201

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 11:15:

Men NU bryter du mot vilthänsynen med en sån bana!
PE 2018-12-10 11:16 #200

Svar till inlägg av AJ, 2018-12-10 11:15:

+1. :D
AJ 2018-12-10 11:15 #199
Inga större problem att få ut 9 km i 1:7500 på en A4

https://drive.google.com/open?id=12z96x8Veql3Lmxv308ZBcnap7z3O28Yb

Xxxx 2018-12-10 10:57 #198
Mycket spekulationer men ingen vet egentligen hur det kommer att tas emot i praktiken. (Om man läser kommentarerna på Svensk Orientering på FB är det väldigt positiva kommentarer från de flesta.)
H55 - där tror jag inte det blir några problem, varken på medel eller lång. Och uppskattat till nästan 100 %.
H50 - inga större problem heller, i varje fall inte på medel. Lång? Kanske. Men osäkert.
H45 - på medel tror jag det kan uppskattas av de flesta. Lång lite mer osäker på. Beror nog på hur banläggningen blir, om det nu inverkar på det. På många långdistanser idag är det ju inte bara rena vildmarken utan även i mindre områden där banorna går kors och tvärs, och där det inte kommer att bli problem att ha 7500-del även på lång.
Nu är det ju en övergångsperiod fram till halvårsskiftet och man får väl ge det en chans. Är väl inget som är hugget i sten heller och blir det mycket protester och problem lär säkert besluten kunna ändras.
Kan mycket väl bli så att det på lång kan bli 10.000-del för H45/H50 om det visar sig vara bästa alternativet. Eller att arrangörer får välja själva på lång hur man vill ha det. Ungefär som H21 som har 10.000/15.000.
Det intressanta sen är ju vad utövarna kommer att gilla det. Det ska bli spännande att ta del av det när det sjösatts och folk fått prova det i praktiken.
Zerbembasqwibo 2018-12-10 10:40 #197

Svar till inlägg av old, 2018-12-10 10:19:

Bra tillgrepp! Kreativt men inom reglerna... :)
old 2018-12-10 10:19 #196

Svar till inlägg av ElvRag, 2018-12-10 09:13:

Jag (vi) har gjort så i ett par klasser på nationell tävling. Vi skickade med en egenutskriven "souvenirkarta" i 1:7500. Sämre utskriftskvalité men det verkade som att de flesta utnyttjade denna.
En sport för alla 2018-12-10 09:53 #195

Svar till inlägg av ElvRag, 2018-12-10 09:16:

Ja, om vi får 5 % fler som startar p.g.a det så är det kanske värt det? I 45 är det nog inga 5 % men att denna grupp börjar tycka orientering är roligt igen, för att de kan se kartan, tycker jag är viktigare än att orienteringsvärdet, kanske, minskar något för den grupp som ser bra.
ElvRag 2018-12-10 09:16 #194
Eller dubbelsidig utskrift om man har en sån skrivare.
ElvRag 2018-12-10 09:13 #193
Kan man tänka sig två kartblad i samma plastficka? Att man bara vänder på kartan för att se olika delar av banan?
Vetande skapande 2018-12-10 08:56 #192

Svar till inlägg av old, 2018-12-10 08:50:

För att bespara arrangören de arga 60-löparna som "tror" att arrangören gör som de vill utan att de läst inbjudan. Det är väl enda argumentet.

Sedan förstår jag att du INTE tycker att det är ett BRA argument. Nån omröstning om det är det har heller inte varit så om det är fler än du som tycker det är skräp är väl oklart.

Jag läste nåt av dina tidigare inlägg och där framkom det väl att du tycker att man ska ta eget ansvar, men det är inte alla som klarar av det eller som är kloka nog.

Men med goda argument är det bara ett enda styrelsebeslut bort att ändra detta! Så rikta dessa argument mot vår ledning också så kanske det blir ordnat innan det ska börja tillämpas!
old 2018-12-10 08:50 #191

Svar till inlägg av 61, 2018-12-09 23:38:

Jag tycker att det är jättebra att H60 får 7500 - för det mesta. För H45 blir det oftare problem och där är det inte lika angeläget. Själv sprang jag i H45 oftast på 1:15000 och det fungerade ibland, men ofta var det besvärligt. Men låt arrangören avgöra vilken skala som är lämpligast, utan dispensförfarande. Håller med "Hur svårt kan det vara". Gör det bara tydligt i inbjudan.

Som sagt: Varför gå hela vägen från förbjudet till obligatoriskt?
61 2018-12-09 23:38 #190

Svar till inlägg av old, 2018-12-09 23:13:

Fast 10 km ultralång för H60 tillhör väl undantagen? Några DM typ som kör Ultra.
Hur svårt kan det vara 2018-12-09 23:17 #189
Skriv i inbjudan vilken skala som gäller. Gärna också tydlig med banläggare och kartritare. Många arrangemang skulle tjäna på det. Några inte.
old 2018-12-09 23:13 #188

Svar till inlägg av IG, 2018-12-09 23:02:

OK. Tror att H60 blir glada om de får en fin vägvalsbana på 1:10000 då de springer 10 km på ultralång. Och jag tycker inte att arrangören ska behöva söka dispens för det. Det är jätteskillnad i kartläsningsintensitet på ultralång och medeldistans. Låt arrangören bedöma vilken av skalorna som är lämpligast.
IG 2018-12-09 23:02 #187

Svar till inlägg av old, 2018-12-09 22:58:

Ok, men då kan du svara på frågan om 60+.
old 2018-12-09 22:58 #186

Svar till inlägg av IG, 2018-12-09 22:48:

Nu var det H45 som jag tog som exempel. Men vi har helt enkelt olika åsikter om hur hårt man ska detaljstyra arrangemang.
IG 2018-12-09 22:48 #185

Svar till inlägg av old, 2018-12-09 22:14:

Ja, de tävlande verkar vilja ha 7500-del, men trots att det enligt reglerna ska vara 10000, där 7500 är ett tillåtet alternativ, så kräver 60+ skala 7500. Då är det väl bättre att lyssna på de tävlande och ta bort det tillåtna alternativet om 10000? Som sagt, jag hängde inte med.
Zerbembasqwibo 2018-12-09 22:44 #184

Svar till inlägg av old, 2018-12-09 22:14:

Ja det var faktiskt lite svårt att förstå om man inte läste allt i ett svep.

Ja kanske är regeln för fyrkantig, det visas genom massiva dispensansökningar. Syftet var väl gott, men klart det kan bli fel ändå. Men det visar sig väl innan sommaren 2019 är över. Och alla 45+ kommer väl lusläsa inbjudningar nu när arrangörerna ska dels bestämma sig om de ska följa gamla reglerna (tillåtet fram till mittsommar), följa nya, eller nån form av dispens.
H40 2018-12-09 22:23 #183

Svar till inlägg av IG, 2018-12-09 22:02:

Det blir ju lite speciellt när arrangören måste söka dispens för bana på 12 km när det väl inte är många som tycker att 12 km på en 7500 del fungerar bra?

Dispenser för kartskalor har väl oftast kritiserats rätt mycket utan att det väl säger hur svårt de har varit att få.
old 2018-12-09 22:14 #182

Svar till inlägg av IG, 2018-12-09 22:02:

Som jag ser det så är något som man måste söka särskild dispens mot obligatoriskt. Ansökan kan naturligtvis avslås.

Var det svårt att förstå att jag tycker att de tävlandes synpunkter är viktiga?
1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 12/12

10:32

Sverigelistan

119

 

Tisdag 11/12

12:05

7500-del från 45

221

 

11:40

Silly Season 2019

225

 

Måndag 10/12

22:51

-Arrangemangsreklam-

642

 

Söndag 9/12

20:53

Tibrotrippeln

13

 

Fredag 7/12

21:18

10-Mila 2019

205

 

Onsdag 5/12

11:19

Benskydd?

24

 

Tisdag 4/12
Måndag 3/12
Lördag 1/12
Fredag 30/11
Onsdag 28/11

09:34

Rinnande ögon

6

 

Tisdag 27/11
Måndag 26/11
Söndag 25/11

21:37

Trail vs orientering

224

 

08:58

Pannlampa

39

 

Fredag 23/11
Torsdag 22/11

19:36

GPS med Galileo

11

 

Onsdag 21/11

15:07

Låt oss synas!

0

 

Söndag 18/11

14:45

Idrottsgalan

19

 

Lördag 17/11

15:34

O-ringen 2020

77

 

Fredag 16/11

08:44

#metoo

19

 

Torsdag 15/11
Tisdag 13/11

18:41

Landslagen 2019

80

 

Måndag 12/11
Lördag 10/11
Fredag 9/11

22:35

Ultralång-SM

123

 

Torsdag 8/11

12:23

Inloggningsfunktion

12

 

Onsdag 7/11
Tisdag 6/11
Söndag 4/11

12:29

Utanför kartan

13

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng