Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Automatgenererade kartor - vad behöver göras?

Zerbembasqwibo  2012-12-18 11:32
Nu när grundmaterialet kommer från laserscanning istället för från flygfotografier så måste kartritaren göra mer av generaliseringsjobbet, som förr gjordes av sämre grunddata och av stereooperatören för att få en karta som är generaliserad ungefär som kartnormen föreskriver. Ett inlägg i en tråd "Höjdkurvor i överflöd" sade att det lasermaterialet tar fram är 5% av det jobb som kartritaren måste göra. Hur kan vi öka det till säg 90-95%?

Modern programvara kan nu snart ta fram mer "subjektiva" höjdkurvor och också klassificera vegationen. Hus, vägar sjöar kan också tas fram. För att få en dagsbild av vad som är möjligt kan man titta exv i Jarkko Ryyppös kartarkiv http://iso-henna.com/doma/index.php?user=Jagge

Men vad måste göras om vi vill komma fram till automatgenererade kartor? Vilka är de största hindren, största möjligheterna? Vad måste ändras för att man ska kunna använda en rent automatgenererad karta på tävling? Går det redan idag eller är vi så stelbenta att det måste vara manuellt ritat?

Jag börjar med mina svar:
- Höjder måste "ritas uppifrån", dvs ta högsta punkten och lägg höjdkurvan 3-5 meter neråt för bättre formritning och hur löparen uppfattar höjden. Justera andra kurvor "längre ner".

- Överdriv tydliga men små höjdformationer

- Klassificering av framkomligheten är svår, tänker på undervegetation/myrar. Kan IR-data lösa den pusselbiten? Ska myrar och undervegetation redovisas med streckade områden och synhindrande vegetation redovisas med annat ytkarttecken?

- Bygg ett öppet och fritt program som tar fram kartor ur olika former av laserdata.

- Svårt att få med stenar, hur löser man det? Kan man få dem genom nån radarmätning eller ska man strunta i stenarna?

- Möjlighet att uppdatera kartor så snart som en ny kartnorm tagits fram som kan tillämpas på befintligt data

- Man kan rita kartor överallt utan stor kostnad för ritjobbet

- Det är billigt att få laserdata (idag) i Sverige och Finland åtminstone

- En ny kartnorm behövs för automatgenererade kartor. Den innehåller metoder och parametrar hur man ska beräkna kartan i valfritt program

- På kartan anges inte bara vald ekvidistans och skala, utan också version av kartnorm och en redovisning av de parametrar som man får välja (kan vara exv hur höga branter som ska med/hur uträtade kurvorna är etc).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Stefan K 2020-03-07 13:38 #572
Jag kollade lite på de nya map-wizardfunktionerna i OCAD häromdagen. Väldigt rolig funktion! Jag tror det skiljer sig lite från fallet Finland - skogskarta och fallet Schweiz - sprintkarta. Från min erfarenhet så skulle följande behövas för Sverige:

Skogskartor:
För höjdkurvor och gult/grönt:
1. Laserdata - vilken i nya scanningen läggs upp gratis

För att lägga till vägar, hus, ängar, sjöar mm
2. Fastighetskartan
alternativt OpenStreetmap - vilken inte har lika bra kvalitét på vissa parametrar som hus och vägar, men som ofta har fler stigar i skogen.

För sprintkartor
3. Kommuners grunddata för fastigheter, vägar mm. Vilket ger en riktigt bra grund för att automatiskt rita sprintkartor. Jag har bara gjort det i Göteborg och då har vi köpt datan från staden, och jag har inte koll på om formatet är standardiserat för alla städer. Men redan idag har vi gjort crt-filer för att omvandla kommundatan till sprintnorm relativt automatiskt.

Sen finns det massa annan rolig öppen data man kan ta in som avverkningsområden för hyggen/beståndsgränser, riksantikvarieämbetets formsök som ger stenrösen m.m.
Analytic 2020-03-07 11:44 #571
Inlägg från kartritarnovis (rätta mig om det är fel tråd).

Jag vill som de flesta av oss snabbt kunna skapa en hyggligt bra OL-karta och kunna dra ut och träna på valfri spot i Sverige. Senaste blog-inlägget från OCAD med rubriken "One click map" fick mig att läsa och jag lyckades skapa Jukola-kartan för 2020 från materialet från finska Lantmäteriet. Teoretiskt bara att lägga en bana och dra ut och titta på naturen - en dröm. Gratis är bra (iofs kostar OCAD ...).

Ni pratar rotvälska i denna tråd så vad återstår från svenska Lantmäteriet att göra eller ta fram för att OCAD skall bemöda sig att addera Sverige? Vilka befintliga produkter måste bli gratis? Vilka nya produkter måste skapas och kosta 0 kr?

Kanske även kan komma proffskartritare till nytta ...
dhe 2020-02-05 22:06 #570

Svar till inlägg av Confused, 2020-02-04 22:49:

Jag har inte testat data från fastighetskartan, men jag har testat data från Open Street Map, OSM. Jag tycker det har blivit bäst om jag importerar dem (via QGIS och sparar ner i rätt koordinat-system) till Open orieentering mapper. Tycker sällan att generera allt i ett steg blir bra. Föredrar att importera kurvbild och annat till OOM också och bara använda karttapullautin bilderna som bakgrund eller tillfällig vegetation.
Orkaloggain 2020-02-05 07:58 #569

Svar till inlägg av Confused, 2020-02-04 22:49:

Inte provat det.
Confused 2020-02-04 22:49 #568

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-03 15:07:

Kurvbild och veg genererat och det funkar smidigt. (Man kan välja själv om man dela upp filen i dataset eller kör den som en stor, så det löste sig) . Men är det också möjligt att få tag på lager från norska fastighetskartan? Har du, eller nån annan i forumet, testat?
Stefan K 2020-02-03 22:34 #567

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-02-03 22:33:

”Spikar” = autocorrect av ”så startar”, typ
Stefan K 2020-02-03 22:33 #566

Svar till inlägg av Confused, 2020-02-03 22:19:

Ofta delar jag upp laserfiler i mindre ändå så det går smidigt att behandla, och spikar jag igång en batch. Om du inte kört batchkörningar innan finns det ett tips om workflow här: https://stefansolsida.wordpress.com/2017/06/10/att-jobba-med-karttapullautin-tips-och-trix-for-batchkorningar-och-vilka-fel-man-vill-undvika/
Confused 2020-02-03 22:19 #565

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-03 15:07:

Tackar! Att välja punktsky löste det. LAS-filerna är små och blir väldigt många, men de kan man väl batcha. Eller finns det nån annan inställning man kan göra redan vid nedlastningen?Inget inlogg behövdes.
Orkaloggain 2020-02-03 15:07 #564

Svar till inlägg av Confused, 2020-02-03 10:53:

Ja, det går finfint att ladda hem. Man får samma typ av fil (om man gör rätt). Du måste skapa ett konto först, har jag för mig. Deras las-filer är mkt mkt lättare än de svenska men har ändå väldigt bra data tycker jag.

På vänster sida av https://hoydedata.no/LaserInnsyn/ "Nedlastning" och så kryssar du i produkt "punktsky" och LAZ. Då borde du inte få tif-filer bara. Återkoppla!
Confused 2020-02-03 10:53 #563
Finns det någon här som laddat ner Norsk höjddata, autogenererat karta och som vill dela med sig av hur man går tillväga? Jag konstaterar att jag inte får ner samma filer som när jag laddar ner från svenska lantmäteriet, och att jag får stora tif-filer utan vettigt innehåll.
Zerbembasqwibo 2019-08-04 22:56 #562

Svar till inlägg av PS, 2019-08-04 21:17:

Jag vet inte riktigt heller med med tanke på att hela landet är täckt av karta så borde det ligga en del automatisering i det?
PS 2019-08-04 21:17 #561

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-04 12:37:

Den verkar ha väldigt mycket gemensamt med denna: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi .
Zooma in längst uppe NV eller sök på Saana. Hur finska lantmäteriet gör sina kartor vet jag inte så mycket om.
Zerbembasqwibo 2019-08-04 12:37 #560
Jag menade i nån annan tråd att om vi ska använda automatgenererade kartor måste vi nog ha 20 000-fel snarare än 15 000-del. Det beror en del på samplingsteoremet, att vi inte har nog med mätpunkter för att göra en karta som med säkerhet blir korrekt (att ej visa fel, snarare).

Någon som vet i vilken utsträckning denna karta är automatritad? http://www.tulospalvelu.fi/gps/2019tunturi1/
Var där ! 2019-06-25 09:20 #559

Svar till inlägg av SM, 2019-06-25 08:26:

Ja jag var fram strax bredvid den kontrollen ett antal gånger då jag inte kunde tänka mej att stämpla i en grop som t.o.m kunde vara en liten göl när jag har en sänka som kontroll. Men kunde tyvärr inte läsa in mej på den eftersom den inta fanns på kartan. Hävdar att det var väldigt olyckligt av en banläggare att välja en sådan punkt. Eller var även banorna tryckta innan den första människan gick ut i terrängen ????
SM 2019-06-25 08:26 #558

Svar till inlägg av Vetande, 2019-06-24 12:41:

Förklaringen om hur det ser ut vid kontroll 125 förklarar några GPS-spår i Livelox. Hittade något spår där löparen är framme vid kontrollen men fortsätter utan att stämpla för att sedan vända tillbaka och stämpla.
karraz 2019-06-24 21:23 #557
Jag var också med och sprang igår och tycker att det var en lärorik upplevelse. Sammanfattningsvis tycker jag att detta "test" visade på två saker - det funkar ganska bra att få till en helt ok karta som med viss handpåläggning duger för att genomföra en enklare tävling på. MEN det förutsätter att terrängen är helt öppen som i det här fallet - 100% kalfjäll. Eftersom öppenheten gjorde det möjligt att plocka in viktiga komplement i form av gölar, stigar, klapperstensfält, enstaka stenar osv från ortofoton. Hade man försökt sig ner i skogen hade det varit fullständigt värdelöst ur orienteringssynpunkt - men där var vi aldrig så det var en icke-fråga igår.

Jag tänker att å ena sidan kan alla som oroat sig för att detta skulle vara "framtiden" andas ut. Det kommer aldrig att funka för tävlingsorientering i skog. Å andra sidan visar det på en möjlighet att kunna komma åt häftig kalfjällsterräng åtminstone utan allt för omfattande karteringsjobb.

Från arrangörshåll låter det som att det kan bli samma upplägg/karta även nästa år. Inte för att detta är tillräckligt bra på sikt, men tillräckligt bra för stunden. Med begränsad fältsäsong för kartritning rent allmänt låter det som att resten av 2019 kommer vikas åt att rita så mycket skog som möjligt.
Pollen 2019-06-24 20:30 #556

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-24 13:35:

Får hoppas det var ett undantag för denna tävling. Känns som detaljrika kartor är ett signum som gör sporten rolig att utöva. Men passar säkert för de som inte bryr sig så mycket om den delen av sporten.
Fatta! 2019-06-24 20:09 #555

Svar till inlägg av Skitsnack, 2019-06-24 19:59:

Det står aldrig i Eventor. Det står ofta i inbjudan.
Varför mörkas kartritaren? 2019-06-24 19:46 #553
Varför finns inte information om kartritaren i Eventor? Är väl ändå en av de viktigaste delarna i en tävling!
PS 2019-06-24 14:58 #552
Jag tycker att det låter som om kurvorna var helt automatgenererade. Om man generererar tunna halvmeterskurvor och lägger som bakgrundsbild så borde man kunna se en del av dessa problem och justera kurvbilden åtminstone vid kontrollerna. Höjd på stenar lär dock vara omöjligt att få fram om man inte har mycket täta Lidar-punkter.
??? 2019-06-24 14:47 #551

Svar till inlägg av xxx, 2019-06-24 14:32:

Nä, var har debatten varit om just denna fjäll-ol? Har läst en del om Idreveckan och de nyritade kartorna men inte just om denna karta.
Var med 2019-06-24 14:35 #550
Tyckte det funkade helt OK att orientera på kartan. Visst var det lite tokigt som nämnda 125 och en sten som var 0,2/0,4 m hög som kontrollpunkt fast den var ju tydlig. Blev lite förvånad att jag behövde klättra upp en höjdkurva vid kontroll 123 då sänkan var inritad på fel höjdkurva.
xxx 2019-06-24 14:32 #549

Svar till inlägg av ???, 2019-06-24 13:51:

Har du inte hängt med i debatten om Idretävlingarna? Alternativet var denna karta eller inte alls i år. Nästa år lär det dock bli riktig karta.
??? 2019-06-24 13:51 #548

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-24 13:35:

Fast ser ju ut som om de hade en karta när de sprang....
Zerbembasqwibo 2019-06-24 13:35 #547
????> Om man inte har en karta brukar man väl ställa in... :)

Enligt hemsidan var många nöjda.

"Många av deltagarna tyckte att det fungerade alldeles utmärkt och att just denna typ av terräng lämpar sig för en ”skrivbordskarta” av denna typ."

http://www.idrefjallveckan.se/elin-och-robin-snabbast-pa-fjallet/
???? 2019-06-24 13:33 #546

Svar till inlägg av Eventors utvärdering, 2019-06-24 13:04:

Varför skulle de ha ställt in? Var det uppe på dagordning att ställa in tävlingen eller? Diskussioner någonstans?
Eventors utvärdering 2019-06-24 13:04 #545

Svar till inlägg av PS, 2019-06-24 13:02:

Det var väl bra att de inte ställde in?
PS 2019-06-24 13:02 #544

Svar till inlägg av Eventors utvärdering, 2019-06-24 12:25:

För tävling är det väl ingen höjdare. I just detta fall hade det nog varit bra om de hade kört en snabbrekning på plats just vid kontrollerna.
Vetande 2019-06-24 12:41 #543
Nu så kan vi gå vidare och berätta att det tyvärr inte var nån höjdare för en orienterare som läser på små höjder mm. Att ha en sänka som kontroll i sluttningen (125) där man enligt kartan ska se den nerifrån men i verkligheten är det en grop som ligger bakom en liten långsmal höjd var väldigt onödigt av banläggarna. Man borde väl åtmindstone kolla punkterna innan man spikar banorna. I det stora så går det att köra på denna karta men välj punkter som fungerar.
Eventors utvärdering 2019-06-24 12:25 #542

Svar till inlägg av PS, 2019-06-24 12:22:

Bäst ja, men inte bra nog.
PS 2019-06-24 12:22 #541

Svar till inlägg av zyx, 2019-06-24 11:00:

På svenska brukar man väl säga att det är en garagekarta. Funkar nog bäst på just kalfjäll.
zyx 2019-06-24 11:00 #540
Med andra ord så är hemmaritad det som i osm-sammanhang kallas armchair mapping?
Lelldorin 2019-06-24 10:28 #539
Det tog ett tag innan jag förstod vad ni menade. När jag läste PM så förstod jag dock att ni avsåg att ingen hade varit ute i skogen (fjället) och rekognocerat.

http://www.idrefjallveckan.se/fjall-o/pm/
Zerbembasqwibo 2019-06-23 23:03 #538

Svar till inlägg av Avhängd, 2019-06-23 23:00:

Jag har redan hittat svaren på internet. Gonatt!
Avhängd 2019-06-23 23:00 #537

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:52:

Ja vi går vidare. Du hävdar att hemmaritad är motsatsen till autoritad? Samtidigt säger du att hemmaritad ligger nära autoritad? Du får förklara bättre.
Zerbembasqwibo 2019-06-23 22:52 #536

Svar till inlägg av ???, 2019-06-23 22:51:

Ja precis, den är hemmaritad. Det har jag väl sagt hela tiden? Kan vi gå vidare nu?
??? 2019-06-23 22:51 #535

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:47:

En hemmaritad karta måste väl ändå vara ritad av en människa. Om Kaisajuntti ritar en karta i Blekinge är den då hemmaritad?
Zerbembasqwibo 2019-06-23 22:47 #534

Svar till inlägg av ???, 2019-06-23 22:31:

Ja det är skillnad. Den hemmaritade är ju dock till viss del "automatritad", jag tror exv att kurvorna är rätt så automatiska.

Men än så länge har jag inte sett att nån kört tävling på autoritat, så därför är jag nyfiken på hur det var att springa på "hemmaritat", då det ligger nära automatritat.
??? 2019-06-23 22:31 #533

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:20:

Hemmaritad och autoritad är väl en viss skillnad. Vad menar du?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Senast kommenterat

Tisdag 31/3

14:23

Jukola 2020

31

 

11:41

O-ringen 2020

393

 

Måndag 30/3
Söndag 29/3

14:17

10MILA 2020

133

 

Fredag 27/3
Tisdag 24/3
Fredag 20/3
Torsdag 19/3

11:22

Eventor nere igen...

212

 

Tisdag 17/3
Måndag 16/3
Fredag 13/3
Torsdag 12/3
Onsdag 11/3
Tisdag 10/3

18:08

Sverigelistan 2020

18

 

09:32

Kontroll som satt fel

33

 

Måndag 9/3
Söndag 8/3

22:52

-Arrangemangsreklam-

715

 

Lördag 7/3
Torsdag 5/3
Onsdag 4/3

23:03

CISM, IOF, CHINA

126

 

Måndag 2/3
Söndag 1/3

07:56

Silly Season 2020

321

 

Torsdag 27/2

21:37

Swedish League 2020

4

 

Måndag 24/2
Lördag 22/2

17:42

Sverigelistan

272

 

Torsdag 20/2

15:36

Oringen Åre 2021

9

 

Tisdag 18/2

21:51

Knock-out SM

64

 

Måndag 17/2
Lördag 15/2

17:41

Livelox feedback

195

 

Fredag 7/2
Onsdag 5/2

22:38

Lag till 10mila

24

 

Tisdag 4/2


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng