Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringen Kolmården 2019

Henrik Boström 2018-10-27 10:02

Allt om O-Ringen Kolmården 2019.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-07-30 20:14 #568

Svar till inlägg av Yngre veteran, 2019-07-30 18:56:

Med bra banläggning skulle det ha gjorts rejäla misstag även i den terrängen. Min erfarenhet är att den genomsnittlige orienteraren är usel på kompassgång och gärna hänger så kontrollerna behöver inte sitta så tätt. Elitlöparna kunde som sagt ha använt samma banor som nu och några riktigt detaljrika områden hade det ju blivit även för andra klasser.

Yngre veteran 2019-07-30 18:56 #567

Svar till inlägg av PS, 2019-07-29 19:02:

Instämmer i att det är enklare att lägga en medeldistans. Att växla områden mellan E3 och E4 tror jag dock gör det värre. En medeldistans med 15000 löpare i terräng med så glest med kontrollpunkter tror jag hade blivit sämre. Skulle bara varit att lägga kompass och köra rak stiglöpning redan vid kl 10. Tror att den bästa lösningen här är att släppa på uppdelningen mellan etapperna och köra lite långsträckor över medelområdet. Därvid finns det kanske plats för att lägga långbanorna motsols så att fler banor dessutom kanske hade nått ner till det fina området i söder.

Yngre veteran 2019-07-30 18:31 #566

Svar till inlägg av 1982, 2019-07-29 21:21:

Jag ger dina subjektiva betyg en svag 2:a. Max!!! Antagligen 1+.

När det gäller TC vid Yxbacken tycker jag att det var en utmärkt planering. Du glömmer effekten av vädret i ditt betyg. Tror att vädret, drygt 30 grader vindstilla, påverkade upplevelsen markant. Vid normalväder hade folk dröjt sig kvar och även trängts nedanför backen istället för att söka skugga bland träden. Nu hade man istället bråttom hem. Jag ger TC vid Yxbacken 4+.

Banor är starkt beroende av terräng. Svårt att se hur banor kan ha betyg 1 och terräng 3. Banor var snarare en 4:a givet terrängen.

J H >> Tycker inte att det ger mycket att peta i banorna enligt dina förslag. Det är som att kommentera meningsuppbyggnaden i en 100 sidors rapport. Det finns alltid subjektiva aspekter att kommentera där varje författare formulerat texten annorlunda. Du kan ju istället presentera ett totalt omtag. Sen kommer en markägare och ställer sig på tvären så får du göra om igen.

Förvånad? 2019-07-30 09:55 #565

Henrik, hoppas du inte missade vår fråga här. Hur har diskussionen var kring Glebovs fusk och hur ska O-ringen säkerställa att arrangören tar den här typen av frågor på allvar?

OFTW 2019-07-30 09:46 #564

Rolig läsning/lyssning!
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=7271131

J H 2019-07-30 09:04 #563

Svar till inlägg av Kanackas, 2019-07-29 23:54:

Jag utgick bara från de förutsättningar som det var nu. Det lät som om det var ganska fast.
Men visst, jag kan försöka se vad som kan göras bättre genom att flytta starter.
Jag själv hade inget problem emot att ha 3-4 km till start som senior varje etapp om det ga en bättre bana. Nu försöker O-Ringen trycka ned avstånd till start.
Sen vilka klasser som har vilket start beror ju på deras startmetod (fristart, fri minutstart, lottad start, jaktstart/ej jaktstart).
Detta för att gör det så enkelt som möjligt för startpersonalen.
Kanske går detta att ändra?

Kanackas 2019-07-29 23:54 #562

Svar till inlägg av J H, 2019-07-29 21:43:

Tur för oss att du inte också var banläggare i år..
Kan du göra ett rimligt försök på banläggning utan att bli påverkad av årets banor. Tex placera starten där du tycker att den gör sig mest lämplig osv.

h21 2019-07-29 22:38 #561

Många kritiska kommentarer här. Själv sprang jag en av H21-klasserna och E5 var en av de bästa o-ringenbanorna jag sprungit.

J H 2019-07-29 21:43 #560

Efter att sa sett många banor så är min slutsats att anledningen till att de blev för mycket stiglöpning för svarta korta banor var:
1. Arenaval.
2. För kort till start.
Jag valde ut H45K för att noggrannare kolla på deras banor.

E1: Saknar längre vägvalssträcka.
Mitt ändringsförslag:https://www.dropbox.com/s/u82vf32gtrw5f5l/E1_H45K.jpg?dl=0

E2: Skulle gärna komma in i gränområdet väster om kontroll 4
Mitt ändringsförslag: https://www.dropbox.com/s/5pr5w5ojte5zz0z/E2_H45K.jpg?dl=0

E3: Inte mycket som går att göra bättre.

E4: För mycket stigbanläggning.

E5: Saknar vägval förutom lite till 2:an.

1982 2019-07-29 21:21 #559

Och nu helt subjektiva betyg;-) ( skala 1-5 där 5 är bästa och 3 är godkänt, 1&2 underkänt, riktigt dåligt)

Betyg 5: C-orts torg , camping , trevliga funktionärer, indoor, sprinten på gångavstånd
Betyg 4: Kartor
Betyg 3: terräng( 4:e och 5:e riktigt bra, övriga motsvarade ej förväntningarna), bussning ( 3:e dagen mellan 9-10 var det mer eller mindre kaos och köer, övriga dagar ok)
Betyg 2: sjukvården( hur svårt hade det varit att låtit en sköterska hela tiden sett till att det fanns lite plåster, rengöring , förband för ”självservering ”?? Många fick vänta länge utan besked)
Betyg 1: Arena planering Yxbacken, och banorna förstås ( bara 4:e dagen som var bra!)

W 2019-07-29 21:03 #558

Jag förstår så här efter att tävlingen är avslutad att det inte går att göra så mycket avseende en protest mot någon som fuskat.
Men den här tråden startades faktiskt av O-ringens VD. Har han tagit semester nu och tycker allt är frid och fröjd? Ingen kommentar på hur man ser på detta beteende i huvudelitsklassen?
Själv tycker jag detta är oerhört pinsamt om denna taktik även utnyttjas av fler elitlöpare!
Och vilka rubriker får det i Expressen när orinteringens flaggskepp avgjordes av någon som fuskade i paritet med doping för vår sport?

1982 2019-07-29 19:44 #557

Svar till inlägg av Hawkeye, 2019-07-29 17:44:

... och D13, H13 för lätta med de flesta kontrollerna på gul nivå, se https://www.livelox.com/Viewer?eventId=40113&className=D13%20

För övrigt tyckte jag inte min egen bana var särskilt bra sista dagen! Bara för att det inte är mycket stig betyder det att banan är bra!

PS 2019-07-29 19:02 #556

Efter att ha läst här och tittat på banorna så kan jag inte låta bli att undra lite över hur man tänker när man väljer områden för långdistans respektive medeldistans. Det gäller inte bara nu utan många gånger när två tävlingar ska avgöras på samma karta och man gör det enkelt för sig och delar upp områdena mellan banläggarna. För att kunnan lägga bra banor för en långdistans så ställs det ganska stora krav på terrängen medan en bra banläggare kan lägga bra medeldistansbanor i nästan vilken terräng som helst. Av den anledningen borde området för långdistans väljas först. I fallet med tredje och fjärde etappen så ser det ju mycket enklare ut att lägga bra långdistansbanor i det östra området. Banorna för medeldistansen hade förstås blivit lite sämre men totalt set hade det blivit bättre. Eliten som bara sprang en dag hade kunnat ha i princip samma bana. Att den nya kartan var släppt skulle inte göra något.

Fy fan! 2019-07-29 17:59 #555

Svar till inlägg av Hawkeye, 2019-07-29 17:44:

Ha, ha, ha!

TG 2019-07-29 17:56 #554

Svar till inlägg av Hawkeye, 2019-07-29 17:44:

Det där är verkligen inte än röd bana.
Som du nämner är det ett större fel när en bana är för svår.
Kontroll 2 och 3 är absolut INTE röda.

Hawkeye 2019-07-29 17:44 #553

Många har klagat över för lätta banor och mycket stiglöpning. Men det fanns motsatsen också. Jag tror inte kvinnliga pensionärer som tagit en klass för MOTION hade räknat med den här typen av fysiska och tekniska utmaningar:
https://www.livelox.com/Viewer?eventId=40113&className=D65%20Motion
Sex damer av 34 tog sig igenom under timmen.
Och dessa strapatser var snarare regel än undantag under veckan. Men etapp 2 hade en lindrig bana, perfekt för motionärer.

Mats 2019-07-29 17:39 #552

Är nog inte helt ovanligt att man tar hjälp av varandra i skogen. Nämner kodsiffror till varandra mm

Gubbe 2019-07-29 16:10 #551

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-07-29 15:21:

Jag hamnade i samma stråk som juniorelit på landslagsnivå på E4 i Ö-vik och observerade då att hen sprang sträckan i bra fart ungefär fram till ringkanten och sedan direkt frågade en annan löpare om hjälp. För mig framstod det som en väl inarbetad teknik för att hålla nere bomtiden om man hållt för hög fart i skogen.
Det går väl inte att fuska på det sättet på mästerskap, men på vanliga tävlingar tror jag tyvärr att det inte är ovanligt även bland de duktigaste.

Xxxx 2019-07-29 15:21 #550

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-07-29 15:14:

Frågat har folk alltid gjort, men det är sällan bra och erfarna orienterare gör det. Kan inte minnas att någon elit eller annan välkänd orienterare frågat. Så tror knappt det är något större problem rent tävlingsmässigt och som blir mer och mer accepterat. Att hängning skulle vara accepterat mer nu än tidigare tror jag inte på. Upplever det mer som tvärtom faktiskt.

Magnus H 2019-07-29 15:14 #549

Svar till inlägg av SG, 2019-07-29 13:19:

Jag kan väl låta det gå om en D55M hjälper en H12K som är på villovägar, men här är det ju yttersta eliten som tävlar om stora prispengar.

Misstänker att det blir som hängning, mer och mer accepterat.

Kille 2019-07-29 15:12 #548

Vad jiddrar ni om... det är väl så det går till att orientera, befriande att även eliten gör detta
Själv minns jag fortfarande att jag frågade på etapp 5 i sälen

Utdela varningar 2019-07-29 14:56 #547

Tror att det behövs vara tydligt i regelboken att som tävlingslöpare frågar man inte. Ett första steg borde vara att dela ut varningar. Då detta fall inte verkar få någon påföljd så blir logiken att det är tillåtet!

JN 2019-07-29 14:27 #546

När det gäller det regelbrottet "att fråga var man är" kan jag tycka att det är väldigt respektlöst och egoistiskt. Vid två tillfällen under O-ringen blev jag närmad av löpare som frågade, trots att jag hade bra fart (nåja ;)) och flyt i kartläsningen. Vem är man att avbryta en löpare mitt i detta? Jag skulle aldrig komma på tanken att fråga i skogen.

PE 2019-07-29 14:07 #545

Svar till inlägg av JN, 2019-07-29 13:49:

Det är inte så lätt att anmäla ngn för regelbrott. Eftersom de flesta blir frikända så blir plötslig den som anmälde brottet boven. Och många har väldigt långt minne och kan ta upp såna anmälningar flera år efteråt och dölja sig bakom anonyma signaturer eller kommentarer bakom ryggen.. Så vill vi få rätsida på alla regelbrott som begås så behövs det nog ngt annat system.

Frågande? 2019-07-29 14:02 #544

Svar till inlägg av JN, 2019-07-29 13:49:

Det behöver inte ens anmälas av en funktionär, enbart påpekas till tävlingsledningen. Se 8.2.1.

Jag tror rätt många skulle tänka sig att kunna lämna in en anmälan, men det är långt ifrån lika många som pallar efterspelet. Speciellt när tävlingsledning, jury och SOFT inte bryr sig det minsta om att stävja saker själva. Man blir rätt utelämnad och "hatad".

JN 2019-07-29 13:49 #543

Svar till inlägg av Frågande?, 2019-07-29 13:39:

Det var det förmodligen någon som gjorde, men kanske inte i tävlingsledningen. Däremot vet jag inte som det gjordes någon anmälan. Om ingen anmälan inkommit finns ju inget ärende. Ur tävlingsreglerna:

"8.1.1 Anmälan om överträdelse av regelverket eller dess tillägg, eller om resultatpåverkande
tekniskt fel, får göras av funktionär, ledare, tävlande, medlem av SOFT-förening eller
annan person som är berörd.
Kommentar: Rätten att få göra anmälan ska tolkas generöst. Alla tänkbara sakägare kan inte
omnämnas i regeltexten.

8.1.2 Anmälan görs muntligt eller skriftligt till tävlingsledningen eller till en mottagare som
utsetts av tävlingsledningen. Anmälan ska göras snarast möjligt, dock senast två
timmar efter tävlingens avslutande.
För anmälan betalas ingen avgift. "

Vi alla, d v s funktionärer, tävlande, ledare och publik kanske måste bli bättre på att anmäla om vi upptäcker regelbrott?

Frågande? 2019-07-29 13:39 #542

Svar till inlägg av JN, 2019-07-29 13:15:

Så du menar att ingen arrangör hörde vad han sade?

Hmmm 2019-07-29 13:39 #541

Händelsen med Glibov är intressant då det i regelverket inte finns någon skrivning som tydligt anger att detta är ett regelbrott. Dock finns ett flertal skrivningar som med lätthet kan ge vägledning om att detta är både osportsligt och orättvist. Verkar finnas utrymme för såväl varning, diskning som tidstillägg. Frågan är vad som är rimligt i detta fall?

SG 2019-07-29 13:19 #540

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-07-29 11:46:

Men så har det väl varit i alla tider? Jag som H15-16 blev själv tillfrågad i farten om vi var på rätt stig av en seniorlöpare under sista dagen på O-Ringen i början på 80-talet.

Under skogskvalet i Lettland (Veteran-VM) tänkte jag på att det var väldans tyst i skogen. Hade inte läst tävlingsdirektivet helt ordentligt, för där stod följande;
”Fair Play
The organisers encourage all competitors to act with fairness. During the races, competitors are requested not to speak to each other (IOF Rule 26.1).”

Kanske något för O-Ringen (åtminstone i DH16-21)?

JN 2019-07-29 13:15 #539

I fallet Glebov: Är det inte så enkelt att ingen anmälan inkom? I tävlingsreglerna står att anmälan ska göras inom två timmar efter det att tävlingen avslutats. Anmälan kunde i princip alla som var på plats ha gjort. Det kan mycket väl vara så att många hörde intervjun, blev upprörda och tänkte att "någon annan" tar tag i det där. Att lita på att tävlingsledningen lyssnat på intervjun och agerat tror jag inte att man kan göra. De kan ha haft en massa annat att syssla med just då.

Sture 2019-07-29 13:13 #538

Svar till inlägg av cyklist, 2019-07-27 23:22:

tungt med cykeln på ryggen i H55 bana

To Osocial 2019-07-29 12:03 #537

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-07-29 11:46:

Ja, precis så vill vi ha det. Dessutom är det bra om man kan mingla och diskutera vägval mitt under brinnande tävling helt öppet. Kanske det skulle det locka fler till orienteringssporten med denna sociala ingrediens.

Magnus H 2019-07-29 11:46 #536

Är det så vi skall ha det? Skicka ut lite hjälpsamma motionärer i skogen, så man kan "ringa en kompis" om man kommer bort sig lite? Kanske kan de jogga omkring och hålla koll på kontrollerna i närområdet.

"Springa in i ringen och fråga" är tydligen den nya sortens orientering.

So Cial 2019-07-29 10:40 #535

Jag fick en gång ofrivillig hjälp när jag såg bortkommen ut, kanske sa något också. Typ "var fan är jag nu då". Då sa någon bredvid mig "ser du inte stenen vid branten där" och vips förstod jag var jag var. Jag skulle nog också tacka den som sa så om jag vann femdagars.

H40 2019-07-29 09:50 #534

Hur ofta är det föresten som någon klarar av att bli diskad i orientering?

Så vi har fall där någon:

direkt efter målgång säger att han fått hjälp i skogen.
uppenbart enligt gps springer över förbjudet område (har för mig att klubben till och med sa till).
tränar i avlyst område.
springer igenom förbjudet område på sprint.

utan att de blir diskade eller att de inte får starta på tävlingen.

Tror att orienteringen på sikt skulle tjäna på diska fler löpare och införa regler för hur man kan undvika att bli diskade om man tex av misstag råkar springa in i ett förbjudet område.

H40 2019-07-29 09:41 #533

Jag kan förstå att också topplöpare ibland kan fråga sig fram eftersom det trots att man inte får göra det är något som det är naturligt att göra. (jag tror aldrig att jag har gjort det men har några gånger varit på väg att fråga någon i närheten).

Men att gå ut med det efter målgången och till och med tacka personer som man fått hjälp tycker jag är riktigt konstigt. Han borde ju veta att man inte får få hjälp av en klubbkompis och att det han gör är ju att erkänna att han fuskat.

Förvånad? 2019-07-29 09:30 #532

Svar till inlägg av Hög tid, 2019-07-29 09:06:

1.1.2 och 1.1.3 är också relevanta.

Förvånad? 2019-07-29 09:23 #531

Svar till inlägg av Hög tid, 2019-07-29 09:06:

7.2.1: Tävlande får inte försöka skaffa sig otillåten fördel.

Hög tid 2019-07-29 09:06 #530

Läs;
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/tr_4_0.pdf

Nej.... 2019-07-29 08:59 #529

Svar till inlägg av Heia Ravinen, 2019-07-29 08:56:

... i rätten räcker inte erkännande utan godtagbart bevis. Ett erkännande är inte ett bevis.