Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Smålandskavlen

MH 2016-10-19 09:03

Då har ordinarie anmälan till Smålandskavlen gått ut. Tyvärr verkar det som att Smålandskavlen slagit in ännu en spik i sin egen kista i och med årets förändringar. (säger det med sorg i rösten även om det nog inte var förvånande för många efter årets förändringar)
H21 46 lag (57 förra året). Tyvärr verkar inte breddklubbarna lockats av att man lagt på ytterligare längd.
D21 18 lag. (31 förra året) Tyvärr ett gigantiskt fiasko med nya upplägget och en tydlig signal till tiomila att inte införa natt för damerna??
H18 41 lag (39 i H16 förra året) Ingen skillnad med andra ord, men fem man nu istället så ändå fler löpare detta året.
D18 20 lag (17 i D16) Samma analys som ovan.
Smålandsklass 61 lag. Låter som en lyckad variant med drygt 300 löpare, men samtidigt har H180 försvunnit. 160 löpare, D120 med 36 löpare, Öppen med 120 löpare
HD12 samma upplägg. 29 lag mot 33 förra året. (synd att 1 extra löpare tagits bort)
H55 12 lag. h100 förra året med 14 lag. (2-manna)
D55 2 lag. (Varför vill inte våra äldre damer springa stafett kanske vi behöver fråga oss)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-10-19 15:29 #241

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-19 14:25:

Kanske, men banlängden för en HD55+ blir väl kanske i stil med vad öppen/b skulle haft, och då blir det konkurrans. Sen är det väl också skillnad på vad stafettligan erbjuder och vad andra stafetter som inte är med i stafettligan erbjuder. Det får inte bli för jobbigt att arrangera.

Jag försökte googla på viestiliiga, och de verkar bara ha dam och herrklass, inget mer. Inte b/öppen, inte veteran, inte ungdom. Deltävling 3 verkar ligga på en individuell tävling som resten får springa. Någon som har mer koll på Finland och viestiliiga får gärna berätta mer.

jj 2021-10-19 15:22 #240

Svar till inlägg av Jan-Olof Nyberg, 2021-10-17 20:06:

Hoppas inte ni har för höga krav på att köra vidare och att ni inte tittar för mycket på hur många lag det än gång var. Herrklassen håller ju riktigt hög klass. Tror de åtta bästa svenska lagen på Jukola är anmälda. Även damklassen håller bra klass på de anmälda lagen, även om inte lika många är med.

.... 2021-10-19 15:16 #239

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 13:54:

Vadå glänsa? De vill ha klungvärme och få orientera tillsammans i ett lag.

Är du själv veteran eftersom du kan så mycket om dessa?

.... 2021-10-19 15:14 #238

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 10:29:

Måste du haspla ur dig så mycket och långt. Jag ids ju inte läsa ditt svar. Måste betyda att du har fel och jag rätt.:)
För övrigt så tror jag veteraner inte vill springa motion eller seniorklass. Beroende på att de kan få möta yngre förmågor som springer fortare eller att man ser inget pga skalan. Inte kul att bli ifrånsprungen eller inte att se ngt.. Howwdyy!

Mr Crowley 2021-10-19 14:25 #237

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 13:54:

När man pratar veteranklass är det stor skillnad beroende på vilken ålder man pratar om. En H40/45 klass kommer garanterat sno löpare från H21 och öppen/b-klass. Ska seniorklass/b-klass bli stor krävs nog att en del 40+ är med och fyller ut lagen. Men säg DH55+ så är inte de med och konkurrerar om platserna i en seniorklass och då är det lämpligt att ha någon klass för äldre veteraner tycker jag.

Ej Elit 2021-10-19 13:54 #236

Det finns alltid individuella tävlingar att springa om man vill glänsa med sina orienteringskunskaper. Om stafetter också blir något där man ska glänsa med sina orienteringskunskaper så är det ett till slag mot de som är lite sämre. Och inte ens de som är duktiga och kan glänsa med sina orienteringskunskaper verkar finna glädje i det som vuxna, eftersom många som gått OLGY lägger av efter det. Så även om en 18-åring skulle märka att man bättre än man trodde så är det kanske ingenting värt, för det är inte hur långt efter den bästa 18-åringen som kommer påverka om man vill stanna kvar i sporten eller inte. Gällande 18-åringen är det då också illa om potentiellt motstånd i form av lite sämre veteraner är i sin egna veteranklass så att 18-åringen då hamnar i en stafett med få startande. Veteranklasser snor också startande från öppen.

Ej Elit 2021-10-19 13:30 #235

Svar till inlägg av MJ, 2021-10-19 12:58:

De flesta är inte bra i förhållande till jämnåriga. Det är bara att kika på hur det ser ut i resultatlistorna. Du kan göra en jätteprestation och springa ett marathon på 4 timmar, bara för att sen se att andra springer på 3:15, 3:00, 2:30 eller extremfallet 2:05. När det sen i orienteringen inte alltid är så många startande i varje klass så får du ut mer av att fler personer springer samma klass så att färre personer är bland de sämsta i antal, och att fler personer mätt i antal får klungkänsla även senare in på stafetten.

Det är bara att titta på hur en stafett med 20, 100 eller 200 lag ser ut. Om 10milas ungdomskavle delades upp i H12, D12, D14 och H14, och kanske H16K och D16K, skulle det bli något helt annat än vad det är nu. Att ha ryggar att hänga på hjälper också till att dra upp tempot för sämre. Det måste vara tusen gånger bättre för en lite svagare HD16 att få gul rak sträcka eller gafflad orange på 10milas ungdomskavle, jämfört med orange mittensträcka i H/D16 med 7 startande. Den enorma mängden folk på 25mannas vita sträcka hjälper också till att få runt de yngsta, eller nybörjare upp till 14/18 år, eller barns föräldrar, jämfört med om de startar öppen 1 själva. Om det ändå inte är stafettkänsla i skogen kan man lika gärna starta en individuell tävling. Det är ofta dessutom de sämre som hamnar längre bak som mister stafettkänslan vid mindre startfält eftersom det dras ut.

MJ 2021-10-19 12:58 #234

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 11:11:

Är väl snarare tvärtom. Många som inser hur bra de är i förhållande till jämnåriga.

Hmm 2021-10-19 12:54 #233

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-19 11:29:

Jag menar att motionsklass skulle kunna vara en underklass, bara lite mer relaxed på klubbtillhörighet. Om man vill kan man kalla det öppen klass då motion verkar besudlat i orientering.
Och är man elitveteran så kan man natulrligtvis springa tävlingsklass.
Skall man ha en veteranklass så kan man ha det från 60 år och uppåt, att 40 åringar skall springa en speciell klass på stafetter är befängt.

H45B 2021-10-19 11:53 #232

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 11:45:

De har ju inga bra veteranklasser så inte konstigt alls att det är få anmälda där. HD45klasser hade från vår sida nog gett dubbla antalet löpare från klubben mot vad det är nu.

Ej Elit 2021-10-19 11:45 #231

Men gällande smålandskaveln verkar det gå bra. Jag vill minnas att det var 89 anmälda lag igår, nu är det 140 stycken. Kanske en coronaeffekt, men kul för småland!

Väldigt få anmälda i veteranklasserna, det är dam, herr och öppen som drar folk.

Ej Elit 2021-10-19 11:37 #230

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-19 11:29:

Det verkar skilja mycket mellan olika klubbar. Enligt min erfarenhet vill elitveteranerna gärna springa seniorklassen/elit osv om andra också gör det. Att starta 21 som det finns en 150 kanske man inte gör, men om det är tävlingsklass och motionsklass skulle de definitivt ta tävlingsklass istället för att stanna hemma med hänvisning till att motionsklassen är tråkig.

H45B 2021-10-19 11:29 #229

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-19 11:01:

Håller inte med dig alls. Motionsföräldrar springer gärna veteranklass även om de är en bit efter, elitveteraner springer inte alls motionsklass. Det tycker de är trist.
Så en veteranklass ger fler löpare.

Generellt tror jag fler underklasser på samma banlängd ger fler startande än inga underklasser. Så en veteranklass på tiomila men ingående i ordinareklass tror jag skulle göra att ett gäng till elitveteraner skulle jobba ihop fler lag.

H45B 2021-10-19 11:23 #228

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 10:56:

Intressant fråga. var tvungen att kolla 2019. 28 fler på DM. Då räknar jag inte med de som är över 60 på DM.

Det man också kan notera är att det framförallt är de bättre veteranerna som inte springer tiomila. De som håller sig i mittre delen av resultatlistorna på distriktstävlingarna är oftare med på tiomila än de som är i toppen.

Ej Elit 2021-10-19 11:11 #227

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-19 11:01:

Ja man kan väl tänka på hur det skulle se ut löplopp och vasaloppet skickade ut folk enligt ålder och kön. Väldigt många skulle märka hur dåliga de är.

Hmm 2021-10-19 11:05 #226

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-19 11:01:

Tävlingsklass och motionsklass, det är vad som behövs på stafetter. Motionsklassen borde då inte ha krav på samma klubb.

Hmm 2021-10-19 11:01 #225

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-18 23:46:

Jag tror att veternanklasser gör att det blir färre startande på stafetter.
Problemet är då det finns veteranklasser så blir seniorklasserna och veteranklasser "elit".
Bättre att man har en "elitklass" och en motionsklass, då kan föräldrar springa motionsklass utan att behöva hetsa med "elit"veteraner.

Ej Elit 2021-10-19 10:56 #224

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-19 10:35:

Men hur många veteraner från din klubb startar stafettDM eller liknande då? 10milaveteranerna + 30 till?

Ej Elit 2021-10-19 10:43 #223

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-19 10:35:

Har din klubb löpare som inte klarar banlängderna? I de klubbar jag har insyn vill veteranerna springa för sin egen skull. Elitgänget hamnar ändå i förstalaget men sen får man ofta ihop ett eller ett par lag till för att folk vill delta. Senioreliten är väl viktig på 10mila för att hålla uppe prestigen men det är veteranerna som bygger upp den stora massan deltagare.

Lalle 2021-10-19 10:39 #222

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-19 10:35:

Reflektion. Det är fler 45+ som springer Jukola och Venla än det är juniorer och ungdomar...

Det här är så läckert :-)
https://www.jukola.com/2015/sv/ajankohtaista/3polvea-joukkueen-nuorimman-ja-vanhimman-suunnistajan-ikaero-on-68-vuotta/

Ej Elit 2021-10-19 10:37 #221

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 10:29:

Alltså vill du ha många deltagare och aktiva så kan det inte för den stora massan handla om att försöka mäta sig med de bästa med samma kön och ålder. Så vitt jag vet är det deltagande och individuell utveckling om man vill som större folksporter bygger på. Om löpning eller långlopp typ vasaloppet för den stora massan handlade om att slåss mot de av samma ålder och kön skulle majoriteten bara ta och lägga av för det går inte. Du behöver gigantiska grupper som springer göteborgsvarvet, stockholm marathon, diverse millopp, vasaloppet osv huller om buller med olika åldrar och kön och med olika ambitioner.

H45B 2021-10-19 10:37 #220

Svar till inlägg av Pappa, 2021-10-19 07:12:

Ja, det hade gett ännu färre löpare totalt om det nu är det som är målet.

H45B 2021-10-19 10:35 #219

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 08:22:

Precis! Hade det funnits 45klass på Tiomila hade min klubb nog ställt upp med 30 löpare till. Nu är man hemma och tittar på sändningen istället och springer distriktstävling på söndagen. Jukola tveksamt. Men säg 15-20 löpare till.

Ej Elit 2021-10-19 10:29 #218

Svar till inlägg av ...., 2021-10-19 09:10:

Stafett att delta i får du genom att fler springer samma och om det finns flera stafetter så genom att du kan välja den som passar dig. Att t.ex satsa på en tuff HD21 och sen en mjuk veterankavle åt HD45+ slår hårt mot sämre juniorer, seniorer och yngre veteraner, jämfört med om den mjuka veterankaveln även var öppen för yngre. Alltså tänk hur mycket stafetter det skulle finnas att delta i om stafetter inte var åldersspärrade åt ena hållet. Just att försöka erbjuda exakt 1 perfekt klass åt alla med viss ålder är det som inte fungerar och det som slår hårdast åt de som inte klarade tävlingsklasstegen. Majoriteten av ungdomarna klarar inte HD-stegen så som man borde, eller ja de tävlingar inte enligt den eller inte alls.

Det borde vara enklare att skicka upp vissa och ner andra i svårighetsgrad. De flesta bryr sig inte om att vinna utan vill ha kul. Frågan är vad sporten som stor bredd har att vinna på att dela upp på både ålder och kön i stafettklasser för dem som inte är i närheten av att vinna. I jakten på att med ett elitsynsätt hela tiden kora de bästa förlorar man mycket annat som egentligen är viktigare för de som inte är bäst. Kora de bästa kan man göra på huvudklasser på individuella tävlingar och några mästerskapsstafetter typ stafettDM, SM och nån till. Kanske ett veteranSM i stafett så att veteraner kan fokusera mer på deltagande i andra stafetter?

.... 2021-10-19 09:10 #217

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 08:44:

Eller så får alla en stafett de kan delta i och det blir fler lag?

Parallellsträckor i veteranklasserna också på DM-stafett tycker jag är ett bra initiativ för att få fler löpare . Har sett det i Stockholm. Kanske ngt för fler stafetter att ta efter?

Ej Elit 2021-10-19 08:44 #216

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 08:22:

Om du vill ha något stort kan du inte dela upp folk i för många kavlar. Tänk på ett 25manna som var 5 kavlar med 5 sträckor istället, det hade inte blivit samma sak. StafettDM är ett exempel på hur det blir om man styckar upp deltagarna i för många stafetter, knappt att man möter någon på sin bana under loppet om man har otur. Om alla bara ska tänka på sig själva så tappar du också folk, som om ett vänskapsgäng drar ihop sitt 3mannalag till en 120 eller 150klass och sen är intresset för vad resten av klubben ska springa, eller om de ska springa alls, 0. Eller om dina klass-vänner inte vill så vill inte du heller, och kommer inte starta alls.

Ej Elit 2021-10-19 08:22 #215

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-18 23:46:

10mila? Jukola?

Pappa 2021-10-19 07:12 #214

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-18 23:46:

Eller så tar man bort även HD16 och låter alla 15-55 åringar att springa huvudklasser..

H45B 2021-10-18 23:46 #213

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-18 10:40:

Veteranklasser ger fler löpare totalt på tävlingen och bättre ekonomi så det är totalt självmål att inte ha vettiga veteranklasser. De flesta veteraner vill inte springa mot seniorer och få kvitto på hur långt de är efter, de vill springa mot varandra i en tävlingsklass.
De som ställer upp i H21 då och då gör det iallafall om de behövs för klubbens H21:or.

Se på Smålandskavlen. Hade det funnits en H45 och D45 klass där är jag övertygad om att det hade varit ett antal hundra löpare till på stafetten. Dessa HD45 drar nämligen med sig sina barn till HD12 och HD16. När det inte finns tävlingsklass för HD45 åker de på solsemester istället och tar med familjen...
Så Smålandskavlen tog sitt beslut om kommande nedläggning redan för några år sedan när de strök HD45... Propaganda lockar inte.

??? 2021-10-18 10:59 #212

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-18 10:44:

Det räcker med stafettliga för huvudklasserna. Sen är det kanon om det även finns ungdomsklasser på tävlingarna. Dock inte klasser för juniorer och "yngre äldre". De behövs i seniorklasserna. Men alla stafetter behöver ju inte se lika ut.
Våren är ganska hygglig, men vore bra med lite mer geografisk spridning och någon mer i maj. Men det skulle komma automatiskt om man lägger in stafetter i samband med SL. Någon mer i augusti, samt ytterligare någon längre fram på hösten. Om Smålands tänker lägga ner behöver den också ersätta. Sen har vi ett bra program. 10mila och SM bör ingå. Möjligen även 25-manna.

Ej Elit 2021-10-18 10:44 #211

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-18 10:40:

Och klart barn ska få springa stafetter, men de behöver inte resa sverige runt för en stafettliga. 10milas ungdomskavle, stafettDM, ungdomens 10mila, daladubbeln och mer lokala stafetter räcker väl gott och väl? Låt lite äldre ha stafettliga.

Ej Elit 2021-10-18 10:40 #210

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-18 10:30:

De allra flesta stafettävlingar har väl egentligen detdär, med undantaget att HD21 är för lång och att veteranklasser stjäl deltagare. Är veteranklass vägen att gå? Den bara stjäl deltagare. Om dam och herrklassen är lite kortare kan veteraner springa den. Se bara på finlands första etapp, många veteraner klarat definitivt 4km, och många säkert 6 (dam) eller 8 (herr). Om du har snälla ungdomsklasser stjäl den också deltagare från öppen klass.

Dam, herr, och öppen/b borde räcka. Man kanske inte ska dra med barn överallt, men om b är orange kan många ungdomar pringa den, och redan lagom stabila HD16 klarar en kort svart i stafettsammanhang. Som en ren bonus är stafetter oftast inte lika finorienteringstunga som medeldistanser heller.

Mr Crowley 2021-10-18 10:30 #209

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-10-18 10:28:

Vet dock inte om det ska vara någon liga för fler än elitklasserna HD21. Men att det ska finnnas klasser för hela klubben och olika ambitionsnivåer. På så sätt bör det bli attraktivare att arrangera också.

Mr Crowley 2021-10-18 10:28 #208

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-18 08:40:

Jag tycker Finland har ett bra upplägg på sin stafettliga. Varierat antal sträckor och lagom längder.

Det som jag skulle vilja ha som ett tillägg är klasser för hela klubben. Ungdomsklasser, veteranklass och någon slags b-klass eller öppen stafett riktad mot 17-40 åringar som inte är lika bra tränade eller tekniskt skickliga men ändå vill springa stafett. Antingen en damklass och en herrklass eller i form av en gemensam klass med separat resultatlista för lag med minst 2/3 damlöpare.

Ej Elit 2021-10-18 08:40 #207

Svar till inlägg av Ny vecka , 2021-10-18 08:18:

Klart det går att dra igång en stafettliga! Sen får man såklart fundera över för vilka den ska passa och hur svår (eller snarare lång) den ska vara. Ska den vara riktigt åt elithållet eller lite mer åt breddhållet?

Finlands stafettligas första deltävling, Kymen Rastiviesti, var 3 sträckor, 8-4-8km för män, och 5,6-4,3-6km för kvinnor. Sveriges elit hade nog blivit besviken.

Andra deltävlingen män 5 delsträckor, 4x6,7km + 8,2km, kvinnor 4 delsträckor 3x5,8 + 6,8.

Stafettligan och orienteringsligan är samplanerade (eller passar iallafall):
https://www.viestiliiga.fi/pistetilanne/

Men de juniorer och till viss del seniorer som springer svenska SL utan att vara i närheten av uttagningar till landslag eller internatiolla mästerskap, eller a-final på SM, kanske hellre skulle springa en stafettliga om möjligheten fanns och många gjorde det?

??? 2021-10-18 08:38 #206

Svar till inlägg av Ny vecka , 2021-10-18 08:18:

Varför inte varje år? Man behöver väl inte stirra sig blind på att alla a-landslagslöpare måste vara med varje stafett. Viktigast skulle den vara för skiktet under, samt alla utfyllnadslöpare som vi riskerar att tappa om de inte har något att satsa mot.

Ny vecka 2021-10-18 08:18 #205

En stafettliga skulle passa bra att ha varannat år. Typ samma år som sprint vm.
Tyvärr är det nog försent att dra igång något nu då det är alldeles för få orienterare som springer de svenska stafetterna vi har. Det skulle skett för 10-15 år sedan.

Ej Elit 2021-10-17 23:37 #204

Svar till inlägg av PS, 2021-10-17 22:56:

Om man vill ha en stafettliga kan man skapa en, i stil med vad Finland gjort.

Smålandskaveln är nu också en utmärkt chans för damer att visa att de vill springa natt! Smålandskaveln är väl dessutom perfekt eftersom bara 2 sträckor är natt, då räcker det att ett par damer vill per klubb. Så var är elitklubbarna på damsidan? Räckte det med elitstafetten i brist på andra tävlingar?

Anmälningsläget i herr och dam är heller ingen direkt flopp jämfört med hur det blev 2019, och anmälan är fortfarande öppen..

??? 2021-10-17 23:11 #203

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-17 23:07:

Det kan vara så. Det har vi ju sett exempel på under pandemin. Tror intresset finns att arrangera bland elitklubbar, men det måste samordnas av SOFT för att bli bra och synkas mot tex Swedish League.

??? 2021-10-17 23:09 #202

Svar till inlägg av PS, 2021-10-17 22:56:

Det kan man ju naturligtvis hoppas. Men det är många faktorer som krävs för att utvecklingen ska vända så det är nog en lite längre process. Hela basprogrammet måste tex anpassas så det ger utrymme för fler stafetter. Därför är det så synd att det som påbörjades i våras verkar stannat av. Det skulle bli fler möten, elitklubbsråd och det pratades verkligen seriöst om en stafettliga.