Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bra banläggarfällor som ni har blivit lurade av!

Farsan 2016-10-04 08:11

Ska ev hålla ett föredrag till nyare äldre orienterare och ev då om banläggarfällor.
När blev ni lurade och gärna såklart länkar till kartan och banan.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 3 2016-10-24 11:42 #42

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:55:

Helt ok att tänka och resonera som du. Själv undviker jag numera arrangörer med dylika banläggare. Några har man lärt sig undvika med åren. Skulle önska att det kunde varudeklareras.

Zerbembasqwibo 2016-10-24 10:10 #41

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:55:

Jag "lurades" nyligen genom att ha en GEMENSAM förstakontroll på vit nivå, för alla löpare. Istället för startpunkt. Åtta löpare lyckades springa förbi den. Dock hade jag inte för avsikt att de skulle bli diskade av detta, så mot reglerna hade vi en arrangör som på ett diskret sätt uppmärksammade de som bara rusade förbi kontrollen att studera kartan en extra gång.

Så det går att luras och det tycker jag är kul, men man ska inte luras till felstämpling, bara till bom.

Zerbembasqwibo 2016-10-24 10:07 #40

Svar till inlägg av Eller?, 2016-10-24 08:47:

Ska jag svara ärligt: NEJ! Men, av olyckliga omständigheter blev det så en gång, mot min avsikt. Jag såg många stämpla fel, oj, vilket lidande.

Ninoliin 2016-10-24 10:03 #39

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:55:

Tycker det är skillnad på utmanande och direkt elak banläggning. I hästhoppning är det praxis att banläggningen ska vara utmanande, men inte elak. I orientering kan utmanande vara att lägga "branten, uppe på" för att se att orienterar läser kontrollbeskrivningen under loppets gång, där hen förhoppningsvis springer relativt ensam. Att däremot gå emot praxis och sätta två sista är bara direkt elakt.

Istället kan man väl lägga sträckan nästsista-sista med ett höger och vänstervägval? Gärna stig runt om för yngre och nåt rakt på-vägval som är snabbare, så att folk delar på sig. Och på nåt sett så att folk inte vet att de amdra ska tilö sista.

PS 2016-10-24 09:54 #38

Svar till inlägg av PS, 2016-10-24 09:53:

Dock bara ett mål för att minska risken för missförstånd ;-)

PS 2016-10-24 09:53 #37

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:16:

Välkommen till Mila SbN #1! Två sistakontroller följt av fri orientering till målet.

Surfer 2016-10-24 09:23 #36

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:55:

Men det är inte roligt som arrangör att drabbas av diskade löpare pga av att våga gå mot normen. Att säga att det är deltagarens ansvar hjälper inte mycket. Punkterna måste vara mycket tydligt åtskilda.
För att minska dölöpningen går det att lägga nästsista kontroll nära den sista kontrollen som sitter i fållan. Näst sistakontrollerna kan då ha mycket olika svårighetsgrad.
Men är det oxå att överarbeta? Några hundra meter extra transport är det ett problem? Är det inte enklast att bara förlänga banorna istället

Mr Crowley 2016-10-24 08:55 #35

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-24 08:44:

Det är väl knappast att luras. Eller du att man luras med att ha flera olika förstakontroller också?

Jag tycker det är bra när man vågar göra saker som går mot normen. I det här fallet en enkel gemensam sistakontroll.

Eller? 2016-10-24 08:47 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-24 08:44:

Bra. Du skulle aldrig lura någon på det sättet!

Zerbembasqwibo 2016-10-24 08:44 #33

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 08:16:

Eftersom det är praxis att ha gemensamt upplopp och orienterare normalt är svårstyrda även med snitslar, är det ofta lämpligt med en gemensam styrande sistakontroll. Om du har den eller en uppfångande snitsel som slut på banan är väl ingen skillnad. Snarare att den "orienteringsfria sträckan" blir kortare med en sistakontroll just innan spurten. Även att rymma all snitsel, en ring, och målringen, kan ju var trångt.

Sedan är det ju lätt att lämna allt ansvar till löparna, men nog är det väl bra onödigt att luras på det sättet då det är ovanligt med flera sistakontroller?

Mr Crowley 2016-10-24 08:16 #32

Jag har aldrig förstått varför sista kontrollen ska vara en enkel gemensam kontroll. Varför ska orienteringsmomentet vara slut vid näst sista kontrollen?

Så som det var på kvalet i medel-SM i Göteborg för nåt år sen med flera sistakontroller och uppfångande snitsel var väldigt bra. Mer sånt på tävlingarna.

Att ta rätt kontroll är väldigt enkelt, man har bara sin egen inritad på kartan och är man osäker så får man väl kolla kodsiffran.

Magnus H 2016-10-24 06:44 #31

Svar till inlägg av Curling, 2016-10-23 23:40:

Tveksamt om det är en bra banläggarfälla att lura H12 med otydliga stigar.

Curling 2016-10-23 23:40 #30

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-23 22:11:

Bra. Då har dom lärt sig något till våren. In i skridskohallarna nu.

Magnus H 2016-10-23 22:11 #29

Svar till inlägg av TG, 2016-10-23 21:54:

Så var det gjort i Göteborg, om jag fattade kartan rätt. Tyvärr är det mycket småstigar som inte är med på kartan, tror det kan ha förvillat H12-orna.

TG 2016-10-23 21:54 #28

Svar till inlägg av 08, 2016-10-23 17:37:

Man brukar väl normalt när man har 2 olika sista ha en lättare typ stigkors och en svår i skogen.
Sen ska ju banorna läggas så att man inte passerar den andra sista kontrollen.

Old 2 2016-10-23 18:32 #27

Förr vet jag att man ibland satte samma stiftklämma på olika sista för att slippa sådana tråkigheter.

H55K 2016-10-23 17:42 #26

Svar till inlägg av 08, 2016-10-23 17:37:

Det var förstås just den kombinationen man hade här.

08 2016-10-23 17:37 #25

Svar till inlägg av H55K, 2016-10-23 16:45:

Om man har två sista så måste man vara smart med kodsiffrorna. Tex 100 och 200 är en kombination som man absolut inte ska ha.

H55K 2016-10-23 16:45 #24

Två olika sistakontroller på dagens Höstmedel i Göteborg gjorde att t ex den annars klart segrande D50-löparen blev diskad och att jag, som följde strömmen mot sista men som tur var kollade kodsiffran, tappade några tiotals sekunder. Men frågan är om denna banläggarfiness verkligen skall användas för barn? I H12 blev 12 killar diskade för felstämpling på sista kontrollen och jag gissar att de gjort som jag men inte kollat kodsiffran. Snitseln satt ju där.

PS 2016-10-06 10:19 #23

Svar till inlägg av DrP, 2016-10-05 10:58:

Jag måste ha varit lite lätt förvirrad när jag tittade i det där dokumentet för några dagar sedan. Det stämmer visserligen att de angett positionen som "norra foten" när skärmen satt i den änden så på den punkten var det inget fel men den egentliga anledningen till att jag kollade var att jag inte mindes säkert om man skulle ange "foten" explicit när den bara sitter mitt på. Jag hade för mig att man inte skulle det men tyckte mig se att de hade gjort det i dokumentet. Det är där förvirringen blir total för när jag kollade igen nu så visar det sig att de INTE anger explicit i det fallet.
En helt annan fråga är då när det finns anledning att använda den symbolen alls. Finns det några andra kontrollpunkter än branter där det är relevant att ange foten som skärmplacering utan utan att ange vilken sida? Det skulle möjligen vara åsen men då brukar man väl ange sidan.

PS 2016-10-06 10:05 #22

Svar till inlägg av Farsan, 2016-10-04 22:57:

Det kan finnas orsaker till att det blir bättre att placera skärmen ovanför en brant men det bör undvikas. Oftast är det bättre att välja något annat närliggande objekt. Även om det blir väldigt liten skillnad på kartan så att det är svårt att se där så är det ju i alla fall lättare att se det på kontrollbeskrivningen om det är tex en höjd. Som banläggare ska man ju se till att informationen är så bra och lättillgänglig som möjligt. En "fälla" ska avslöja brister i orienteringsteknik och förmåga att anpassa den efter sin egen fysik.

Tore H55 2016-10-05 19:30 #21

Något man också ofta har svårt att bedöma är grov -OL mot uppfångande föremål i uppförsbacke respektive nedförsbacke.
I uppförsbacke adderas tungsprungen mark till backen. Inte bara backen är tung, marken är tungsprungen också. Det lönar sig ofta att runda på stig eller hitta stråk i terrängen.
I nedförsbacke går det lätt att hålla hög fart oavsett terräng. Man forcerar hyggen och risig terräng hur lätt som helst. I nedförsbacke gäller det att springa snålt.

Tore H55 2016-10-05 19:23 #20

I södra och mellersta Sverige är orienteringen ofta "jämn". Man håller samma fart från start till mål. Men i norra Sverige är det ofta detaljrika höjder och lätt orientering mellan. Det blir tempoväxlingar.
Något man kan råka ut för i norra Sverige är en "vit" sträcka som är ren transport.

Det blir ofta missar på sträckan efter den vita sträckan pga man slutar orientera och växlar tempo.

Jag tycker man borde lägga banor på det här sättet i södra och mellansverige också. På en medeldistans, lägg in en kort vit sträcka.
Banläggningsfällan är att ge en tempoväxling före en svår sträcka.

Zerbembasqwibo 2016-10-05 13:53 #19

Svar till inlägg av avh, 2016-10-05 10:29:

I vissa program kanske det inte går.

TG 2016-10-05 13:26 #18

Svar till inlägg av PS, 2016-10-05 13:12:

Jag tycker (högst personligt) att sydöstra foten eller liknande passar om branten är i vinkel eller som ofta i typ Portugal eller Tjeckien där branten inte är rak. Då är det jättebra att visa vilken sida/fot kontrollen sitter på.

PS 2016-10-05 13:12 #17

Svar till inlägg av DrP, 2016-10-05 10:58:

För några dagar sedan tittade jag i, det förvisso ganska gamla, dokumentet om kontrollbeskrivningar som finns på IOF:s sidor. Där har de två exempel med brantfötter. På det ena anger de bara foten (explicit) och på det andra har de typ norra foten för att ange att skärmen sitter i ena änden. I detta fall tycker jag att sydöstra foten hade fungerat utmärkt.

DrP 2016-10-05 10:58 #16

Svar till inlägg av avh, 2016-10-05 10:29:

Om inte annat anges så skall skärmen sitta vid foten av branter. Att tolka in att preciseringen "södra delen" skall betyda något annat än att den sitter vid södra delen av foten känns mycket långsökt.

avh 2016-10-05 10:29 #15

Svar till inlägg av insider, 2016-10-05 10:14:

Visst är det väl fortfarande är så, att det är omöjligt att få in både södra delen och foten när det gäller branter på definitionen. Man får bara anta att den här sitter vid foten...

Det kan ju vara så att 'mitt på' brantfoten är ett olämpligt ställe att sätta skärmen, även vid denna lilla brant.
Tja, vad vet jag?

Håller förresten med Farsan i hans näst sista mening, angående 'branten, uppepå'. När man har en sån kontroll, har den naturligtvis ett syfte. Bättre bana, kort sagt.

insider 2016-10-05 10:14 #14

Svar till inlägg av Fälla eller misstag, 2016-10-05 10:09:

Södra delen/änden av brantfoten är väl uppenbart tycker jag. Men denna beskrivelse är väl mer given när det rör sig om längre branter än just denna.

Fälla eller misstag 2016-10-05 10:09 #13

http://datacompass.se/sok/show_map.php?user=kenneth&map=1272

Kontroll 5

Titta på definitionen

Var ska skärmen sitta ?

Zerbembasqwibo 2016-10-05 08:59 #12

Svar till inlägg av EriOL, 2016-10-05 08:44:

Nej, men lägg inte mer kraft på detta nu.

EriOL 2016-10-05 08:44 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 22:30:

Kontroll 10-11? http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1398

Zerbembasqwibo 2016-10-04 23:15 #10

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-10-04 22:59:

Ser bekant ut! Men jag känner inte igen sträckan. Kan det varit nåt liknande... jag får väl scanna den när jag hittar rätt kartpärm.

Man kan för övrigt läsa Kart-Bosses blogg för en väldig massa fällor han gillrat och som han i blogginläggen sedan vittjar under stort nöje.

Magnus H 2016-10-04 22:59 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-04 22:30:

Var det denna?
http://omaps.worldofo.com/index.php?id=38740

Farsan 2016-10-04 22:57 #8

Tack för alla inlägg hittills! Trevligt:-)
Såklart menar jag med banläggarfällor att det inte skall bero på dålig karta eller liknande.

Men tycker själv att såklart kan en kontroll sitta ovanför stupet istället för vid foten om det är lämpligt. Kontrollbeskrivningen är en del av orienteringen att klara av att tänka samtidigt som man springer och tar in information.
Ibland kan det göra att nästa sträcka ut från stupet blir bättre.

Så fortsätt gärna och länka gärna till kartor,

VonSprinter 2016-10-04 22:45 #7

Sprint - kort förstasträckan både enkel och snabblöpt, klurig vägval till tvåan, lång sträcka som gör att man inte läst in tvåan i förväg

Zerbembasqwibo 2016-10-04 22:30 #6

Svar till inlägg av hänglöparn, 2016-10-04 22:23:

Jag minns en SM-bana som Carl-Henry Andersson lade. Man skulle liksom "backa ut" från kontrollen över nån liten öppen äng, sedan var det fin stig runt typ hela vägen, men körde man rakt på var det byschligt och grönt. Nån slags kort-SM eller var det medel rent av? Eller var det nån annan viktig tävling.

På en träning, vi skulle GÅ runt små korta slingor. Det var rätt fin skog och kontinental kupering. Man gick så rakt på som man kunde. Sista slingan av fyra lika långa skulle vi springa allt vi hade, och jämföra tider med de tre tidigare. Sista slingan gick rakt in i ett grönområde, men med en liten båge slapp man allt och kunde lätt ta alla kontroller genom att "dyka in" i det gröna tre gånger. Jag gick rakt i fällan, krånglade i det gröna och bommade rejält. Hade snabbare tider på de småslingor jag gick runt... (Samma fälla gillrades ju åt Bergman och nån mer på årets VM...)

hänglöparn 2016-10-04 22:23 #5

Att prata fällor leder tanken fel. En bra bana ska ge en bra helhetsupplevelse. Att exempelvis lägga startpunkten i 90 - 180 graders avvikelse mot påböjad löpriktning tycker några hör till tävlingsmomentet. Att utnyttja kartritarens sämsta sidor är ett annat exempel. Skärmen i en buske, kontroller i grönområde som ritats vita, (kanske var vita när kartritaren jobbade) är andra tyvärr alltvanligare exempel på banläggning med fällor. Allt detta gör orientering skittråkigt tycker jag, andra kanske gillar det.

Önskar att banläggningen kunde varudeklareras inför en tävling. Banläggare som tänker fällor skulle jag då undvika.

race 2016-10-04 21:07 #4

kanske inte lurar de riktigt erfarna men:

- bästa vägval innebär att ta höjd tidigt på sträckan men där det även finns andra sämre alternativ eller att det är lätt att istället börja glida iväg på skrå eller neråt. Ett exempel är väl sträcka 4-5 på den klassiska älgdrevetbanan http://www.blogg.jarla.com/2010/06/varlden-basta-lopp-pa-varldens-basta-bana/

- till synes enkla kontrolltagningar men där man ska runda en höjd innan själva kontrolltagningen, många som inte viker tillbaka tillräckligt mycket. Helst någorlunda storkuperad terräng. inget bra exempel men borde finnas i mellannorrländsk terräng.

Simon 2016-10-04 20:54 #3

En smart grej som banläggare är en rätt klurig kontroll efter en sträcka med mycket stigning. Både jag och regerande mästaren på JVM medel blev lurade på K8 här och gjorde liknande misstag: http://vagval.snattringesk.se/show_map.php?user=Simon+Hector&map=482
Lite svårt att få någon sista säkra i sluttningen och trött i huvudet efter att ha sprungit uppför.

1 2

Senast kommenterat

Söndag 5/5

11:48

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

348