Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bli bättre på orientering

Ninoliin 2016-09-18 19:55

Började orientera i början av sommaren och sprang länge öppen 5. Har nu sprungit ett par blåa banor men skulle så gärna köra en D21 innan säsongen är över.

Ni som är duktiga, eller iallafall springer på 12 min/km eller snabbare, hur gör ni rent tekniskt? Om vi bortser från konditionen. Jag sitter fast på 16 min/km.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

j 2016-09-21 00:31 #52

Svar till inlägg av DrP , 2016-09-20 19:46:

Kartminne handlar väl inte nödvändigt vis att man ska träna sig att läsa kartan mer sällan? Det är en utmärkt övning på att träna förenkling. Det är ett grundläggande moment för att lära sig orientera snabbt och säkert på svåra banor. Att rensa fort onödiga detaljer och hitta de tydliga formationerna i terrängen. Det tvingar man sig till om man tränar kartminne. Ingen kan komma ihåg alla detaljer.
En annan utmärkt övning för att träna förenkling att att rita på en begränsad tid rita av kartan. Och sedan orientera banan på kartan du ritat. Då tvingas du också plocka ut de viktigaste detaljerna.

DrP 2016-09-20 19:46 #51

Svar till inlägg av Boris, 2016-09-20 16:08:

Kartminne började man fasa ut på 70-talet. Att läsa kartan i farten och kunna förenkla är det viktigaste, förutom ren kartförståelse.

Boris 2016-09-20 16:08 #50

Jag slutade med orienteringen vid ca 17 årsålder och återupptag den vid ca 40 år (för två år sedan). Denna tråd intresserar mig också då jag har svårt att få ner km-tiden!

Jag springer i princip alltid ÖM8 (svart) eller Luffarligans bana A (svart) och hamnar oftast på en km-tid på 12-14 (en gång 23 min/km :-) )
De få gånger jag kört ÖM5 har jag hamnat på 7-10 min/km.

Jag har själv trott att svåra banor utvecklar mig mer än lättare men efter att ha läst denna tråd kanske jag ska överväga att köra flera lättare banor. Orienteringstekniskt är skillnaden mellan orange och svart stor och jag tycker orange är ganska lätt och svart svårt. Så vad tränar jag på att springa lättare banor? Kartminne? Läsa kartan i farten?

Undrande 2016-09-19 21:52 #49

Jag undrar hur Sara Sjöqvist, Järla, lärde sig? Hon har inte orienterat många år. Men tillhör redan eliten. Visserligen mycket duktig löpare innan, men ändå. Kanske ett reportage i Skogssport kunde ge svaren?

Zerbembasqwibo 2016-09-19 20:58 #48

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 20:18:

Be Tjelvar lära dig orientera. Hälsa från mig! Han kanske lyckas bättre med dig än med mig... ;)

nybörjare 2016-09-19 20:26 #47

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 19:53:

Det handlar nog med om att orientera mera och försöka springa med färre kartstop och läsa kartan mer i farten.

Det där med synen tror jag kan vara kompliserat. Jag har mycket lättare att läsa kartan i farten i fullt dagsljus än när det börjar mörkna lite eller jag springer på natten med inte väldigt stark lykta.

Nisse 2016-09-19 20:20 #46

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 19:53:

Börja med att lära dig att gå och läsa kartan och hela tiden ha framförhållning så du inte stannar. Läs kartan där det är fin terräng och bra sikt så att du kan forcera rakt genom tätare terräng. Nybörjare gör ofta tvärtom.

anna 2016-09-19 20:20 #45

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 19:55:

Kanon, då kan du öva hela vintern sedan på att springa som en tok och läsa kartan samtidigt - jag tänker mig att i Umeå finns det så mycket snö på vintern att det inte gör så förbaskat ont att stupa.

anna 2016-09-19 20:20 #44

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 19:55:

Ninoliin 2016-09-19 20:18 #43

Svar till inlägg av JIN, 2016-09-19 20:11:

Kanske är 10 då. Stockholmsbo fram till 3 veckor bakåt i tiden - där var det bara att välja och vraka bland tävlingar och motionsorienteringar. Nu medlem i Umeå OK (förövrigt min första klubb).

JIN 2016-09-19 20:11 #42

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-09-19 19:53:

Men om du började orientera i början av sommaren, och sen kört st 15 orange banor och därefter blå banor och innan dess något annat... hur har du hunnit med det? Finns väl knappt iså många tävlingar i Norrland? Är du med i någon klubb? Var i Norrland är det?

Ninoliin 2016-09-19 19:55 #41

Svar till inlägg av anna, 2016-09-19 18:15:

Skrattar ihjäl mig, en perfekt beskrivning av mig. -3 och högre i styrka och så astigmatism.

Ninoliin 2016-09-19 19:53 #40

Svar till inlägg av Ledare, 2016-09-19 16:38:

Har legat stabilt kring 15-16min/km sedan jag började köra orange, och det har jag gjort säkert 15 gånger. Och jag bommar knappt något heller. Om jag frågar såhär istället: hur gör ni för att läsa kartan i farten och hålla koll på var ni är, medan ni rör er?

Grejen är att jag hittar dit jag ska men med alldedes för många kartstopp. Skulle man dra bort min stillastående kartläsningstid skulle min kmtid sjunka drastiskt. Jag kan absolut hålla ett högre tempo - men inte om jag vet vart jag ska.

Älskar orientering och har kört mot mig själv. Säsongen tar slut här i Norrland och därav kommer jag köra D21 endå, jag kommer runt, bommar inte ihjäl mig själv och jag har kul :).

P-type 2016-09-19 19:29 #39

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-09-19 18:21:

Det beror såklart på hur fort man går och hur säker man är på att orientera.
I klassisk Stockholms/sörmlandsterräng har jag gått på strax under 10min/km flera gånger på banor mellan 5-8km när jag varit halvskadad men vältränad, men då måste man gå med frekvens hela tiden och aldrig behöva sakta in pga orienteringsmomentet.
Oavsett fysisk och teknisk nivå är nog dock gå-orientering ett av de bästa sätten att utvecklas och en klart underskattad träningsform fysiskt/mentalt/tekniskt.

Myran 2016-09-19 18:26 #38

Ninoliin>> Jag har ofta märkt att många som börjar orientera i vuxen ålder (gissar att du är det), kan lära sig väldigt snabbt från grön till orange nivå. Jag har också märkt att många vuxen-nybörjare inte har särskilt bra koll på alla karttecken. Man kan gå med en karta i handen i ett detaljrikt område och gärna med olika varianter av framkomlighet. Då kan man iaktta och börja fundera över hur kartritaren har översatt verkligheten till kartan. Det ger ofta en bra aha-upplevelse att registrera vad som har ritats med på kartan.

Magnus H 2016-09-19 18:21 #37

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 17:20:

Det är nog bara i väldigt platt och fin skog man går 12 min/km. Kanske har du sådan halv-park där du bor?

Magnus H 2016-09-19 18:18 #36

Svar till inlägg av anna, 2016-09-19 18:15:

Upp med kartan i nyllet om du har dålig syn. Läsglasögon eller läslinser anpassad för ca 2dm fokus.

Och öva.

anna 2016-09-19 18:15 #35

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-18 21:16:

"Bli bättre på att läsa kartan i fart."

Min nemesis.

Ni erfarna - går det ens att lära sig som vuxen nybörjare? I dagsläget (efter fyra år) kan jag i bästa fall läsa om jag lunkjoggar på en skogsväg. I obanat faller jag oftast som en fura när jag försöker mig på det, alternativt ser bara ett dimmigt kaos. Till saken hör (tror jag) att jag är förbannat närsynt och astigmatiker. Kartan syns bättre med glasögon men de immar ju igen hela tiden, så linser är att föredra.

Nu är ju elitsatsningen över för mig, men jag är öändå nyfiken - kan jag träna upp denna färdighet och om det går - hur gör jag?

anna 2016-09-19 18:11 #34

Jag började som vuxen för ungefär fyra år sedan. Jag sprang först ett par stadsorienteringar och sedan sa gubbarna i min klubb att det var lika bra att ge sig ut på svarta banor direkt (med den disclaimern att här i Skåne blir banorna nästan aldrig riktigt svarta). För mig var det helt rätt, givetvis tig det en evighet i början men jag fick roliga utmaningar. Så det är bara att ge sig ut och ta en D21, det värsta som kan hända är att du kommer sist och det är sak samma - bara du har haft roligt och lärt dig något.

Sedan är det givetvis massor att lära sig, någon nämnde mentor. Bra sak! En av klubbens bästa veteraner gick en bana med mig och när man fick bolla alla frågor och tankar med någon så erfarenheter lossnade mycket.

Att våga förenkla är ett stort steg som jag inte är helt klar med ännu, men när det är taget kommer det att kapa många minuter.

Att lära sig läsa kartan i fart. Ojojoj - OM det någonsin händer mig då kommer jag att spara lika många minuter som det är kontroller.

nybörjare 2016-09-19 17:53 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 17:43:

Det vet jag inte eftersom jag aldrig har löpt en vit eller gul bana (och det spelar väl också en stor roll hur bana och terräng är). Det är väl också en stor skillnad mellan gul och svart. Jag ser däremot inga problem med att försöka springa svarta banor om man inte klarar att springa en röd bana under 10 min/km.

Att springa i terrängen går inte så väldigt snabbt och om man inte är van löpare och inte i väldigt bra form så tvivlar jag på att det är väldigt lätt att komma under 12 min/km trots helt ok orientering i många terräng typer.

Nisse 2016-09-19 17:43 #32

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-19 17:32:

Om jag vänder på diskussionen, tycker du att det är någon vits att försöka springa fortare på en svart bana om man inte klarar 10 min / km på en gul eller vit bana?

nybörjare 2016-09-19 17:32 #31

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 17:20:

Jag hoppas ingen lyssnar på nisse. Är det någon som tycker att det han skriver stämmer mer än en gång på 100 eller något sånt?

Nisse 2016-09-19 17:20 #30

Svar till inlägg av Ledare, 2016-09-19 16:38:

Jag håller med att nybörjare är ovanligt tjurig i sin gröna Göteborgsterräng och sin långsamma gång på asfalt.
Om man fastnat på 16 min/km så är det ingen idé att springa runt svåra banor. Det är bättre att gå och orientera tills man inte missar kontrollerna. Eller att man väljer en riktigt enkel bana och springer/joggar tills man kommer under 10 min/km.

nybörjare 2016-09-19 17:08 #29

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 16:36:

Det du skriver kanske stämmer bakom ditt klubbhus men att det i mer normal terräng skulle vara så väldigt enkelt för de flesta att gå under 12 min/km. När jag har tittat runt på resultat listor är det iallafall många som inte klarar det och jag tror inte att det ofta beror på att de springer runt på måfå och brukar för lång tid att läsa kartan.

nybörjare 2016-09-19 16:48 #28

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 16:23:

Men trådstartaren och andra kanske inte alltid löper i mellansvensk rakt på terräng? Vad eliten springer på förstår jag inte relevansen av. Jag går fortfarande med 10 min/km på asfalt trots att maraton eliten löper på 3 min/km.

Ledare 2016-09-19 16:38 #27

Börjar bli något sort rekord i att kapa en tråd för att diskutera något annat. Dessutom otroligt hög nördfaktor att bekymra sig om promenadtempo.

Ninoliin: ärligt talat om du är seriös att du har "fastnat" på 16min/km efter ett par blåa banor? frågan är om du skulle utvecklas bättre om stannade upp på en lite lättare nivå och se om du kan klara denna i högre tempo innan du funderar på D21?

Nisse 2016-09-19 16:36 #26

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-19 15:38:

Poängen är att många nybörjare springer snabbt och krokigt för att sedan står stilla och läsa kartan. Första steget är att jogga och gå runt en bana utan att missa, då är det inga som helst problem att nå under 12 min / km (om det inte är extremt kuperad och grön Göteborgsterräng).

Nisse 2016-09-19 16:23 #25

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-19 15:38:

I vanlig mellansvensk skog där man springer rakt på är det inga problem att promenera på 13 min / km på en svart medeldistansbana.
Eliten dunkar ju ner mot 5 min / km.

PS 2016-09-19 16:08 #24

En ganska bra tumregel sägs vara att lägga till stigningen multiplicerat med 10 för att få vad det motsvarar jämfört med platt dvs en bana på 10 km med 300 meters stigning motsvarar 13 km platt bana.

nybörjare 2016-09-19 15:38 #23

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 14:58:

Jag tycker väl snarare att rätt snabb gång på platt asfalt är 10 min/km och min erfaring är att tiden går upp rätt mycket när det blir kuperat och underlaget ojämt. Jag klarar iallafall inte att gå spesiellt snabbt i skogen har jag upptäkt.

Ok, man kan kanske gå en bana på platt tallhed i en fart av 12 -13 min/km men om man nu inte brukar orientera på en sådan så bör man nog räkna med längre tid.

Gick förörvrigt en bana i våras. Inte väldigt svårt, orienteringen gick helt ok och antagligen knappt någon stop tid alls för kartläsning.

Medel km tid 17 min/km och medel fart 13.41 min/km men detta var ju ingen platt tallhed utan ett riktigt kuperat område med en hel del grön skog.

JIN 2016-09-19 15:10 #22

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 14:58:

Och vad innebär nu "motionsgång"? Vanlig gångtempo är väl typ 10 min/km och då är det väg typ. När det gäller orientering så går man ju nu knappast rakt längs strecket och man gör det i skog, över stock och sten, upp och ner över backar, genom sankmarker och hyggen, etc, etc. Så det där med 11 min/km är ju bara ett önsketänkande på ren tallhed och ganska ointressant om man pratar om ett genomsnitt... På ett genomsnitt av tävlingar om du tar en svart bana så lär du ha betydligt längre km-tid.... Och meningen med att gå för att lära sig orientering är väl inte att jaga km-tid utan låta det ta den tid det tar, stanna och fundera, studera kartan, och så vidare....

Nisse 2016-09-19 14:58 #21

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-09-19 13:56:

Folk som motionsgår håller ofta en hastighet på 7 km på en timme, det är 8 min / km.
Så i lätt terräng som tallhed skall det inte vara några problem att gå 11 min / km.

nybörjare 2016-09-19 13:56 #20

I lätt terräng kanske man kan göra det men knappast i lite tyngre och kuperad terräng.

Nisse 2016-09-19 13:51 #19

Svar till inlägg av Anders, 2016-09-19 13:37:

Jag har gått banor även på 12 min/km, men du har rätt i att tung göteborgsterräng antagligen är långsammare.
Men det är skillnad på om det är tävling eller om du sätter ut kontroller. För att nå 13 min/km kan du inte stå stilla och läsa kartan. Det är en rask promenad utan stopp. Vilket inte skall vara något problem med rätt teknik.

Anders 2016-09-19 13:37 #18

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 13:10:

Så har jag ofta tänkt men det där är en myt.
Länka gärna en bana och GPS spår där du går. på 13 min/km
Jag har satt ut 50-100 banor genom åren och gått runt utan att missa, i och för sig för det mesta i tung Göteborgsterräng, men där går du inte på 13 min/km

PS 2016-09-19 13:28 #17

Svar till inlägg av Nisse, 2016-09-19 13:10:

Det ligger nog en del i det för då lär man sig kanske att springa och läsa kartan samtidigt.

Nisse 2016-09-19 13:10 #16

Det man skall komma ihåg är att gångfart orientering är ungefär 13 min/km. Så om man ofta ligger över 13 min/km så är det bättre att gå runt banan tills man fått kläm på hur kartan och kompassen fungerar.
Vill man springa så är det bättre att ta en enkel bana och springa tills man kommer under 10 min/km.

Trede 2016-09-19 11:36 #15

Svar till inlägg av Erik, 2016-09-19 11:16:

Rutin? Ut och prova. Stigar, stenar, höjder, branter osv vet nog alla hur de ser ut men vad som kan vara bra är att få ett hum om vad som är med på kartan och hur det i så fall ser ut i verkligheten. Visst kan Gustav Bergman försöka beskriva detta för en nybörjare istället, eller kanske till och med måla en tavla, men då tror jag mer på att skaffa sig egna bilder.

Erik 2016-09-19 11:16 #14

Svar till inlägg av Trede, 2016-09-19 10:56:

Nej. Det är inte så konstigt. Jag fatta dag ett av min "orienteringskarriär" att poängen är att man ska matcha kartan mot verkligheten och skapa sig en bild av hur det kommer se ut. Poängen är att skapa sig rätt bild. Jag har alltid en bild i huvudet. Även de gånger jag bommar en kontroll med 20 minuter... Jag skulle hellre vilja veta HUR gustav bergman skapa sin bild än ATT han gör det :-)

nybörjare 2016-09-19 11:12 #13

Många bra råd här men vad som passar trådstartaren tror jag inte man kan veta utan mer information. Det första man bör göra är en analys av vad som inte går så bra och var man kan spara tid.

En del råd i tråden skulle inte passat mig alls när jag var en ren nybörjare.

Senast kommenterat

Söndag 28/4

23:23

Sverigelistan

417