Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lidingöloppet

Tavares 2015-09-22 14:32

Nu när det inte krockar med SM i år borde det väl finnas fina möjligheter att några snabba skogslöpare springer på lördag. Vilka?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Bo 2015-10-08 20:59 #178

Svar till inlägg av 1981, 2015-10-08 19:41:

Plus att det på den tiden bara var fem platser till VM så nålsögat att överhuvudtaget ta sig till VM var mindre.

Ha hahahah 2015-10-08 20:13 #177

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-08 20:02:

Dom svenska tjejerna sprang ju rätt bra på WC avslutningen i helgen... om inte annat på vm också på stafetterna.

Analys 2015-10-08 20:02 #176

Eller det är kanske så enkelt att övriga världen sprungit från Sverige? Och det utan att passera Lidingöloppet? Vad man de facto kan konstatera är att svenska herrorienterare numera inte tillhör favoriterna när det blir långt och tufft. De svenska damerna håller däremot på både kort och långt. Ett lysande exempel är ju tjejen som häromdagen tyvärr meddelade att hon nu lägger av med landslaget. Varför är tjejerna så mycket bättre än killarna? Fundera på den du!

1992 2015-10-08 19:57 #175

Haha detta spårar. vad är det problemet? Orienteringen är död om 10 år och ni tjatar om löpare för 30 år sen. Ta tag i det verkliga problemet

Nybörjare 2015-10-08 19:52 #174

Svar till inlägg av 1981, 2015-10-08 19:41:

Oj, Håkan kom två på sprint 43 år gammal.

1981 2015-10-08 19:41 #173

Svar till inlägg av Nybörjare , 2015-10-08 19:31:

Tänk på att vm gick vart annat år samt att medel infördes i början av 90 talet. Sprint på 2000 talet. Håkan, Martin J ( bromma) och Jörgen har individuella vm medaljer.

Nybörjare 2015-10-08 19:31 #172

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-08 19:01:

Men vad är det du vill fram till? Jag känner inte till de flesta av de namnen men det är ju bara två av dem som har tagit vm medaljer i orientering. Erik Forsgren verkar ju för exempel vara lika mycket friidrottare som orienterare utan några internationella meriter enligt wiki.

Det är ju inte tillräkligt att ramsa upp tider på rena löplopp utan att ta med meriterna också i orientering om vi vill dra någon slutsats av hur bra dagens orienterare är på orientering (som väl är det vi vill veta?)

Min teori för en förklaring av skillnaderna i tider på löplopp är ju just det att man tidigare brydde sig mer om ren löpning både på träning och tävling än vad man gör idag.

Möjligt att min teori är fel men att ramsa opp tider från 80-90 talet motbevisar ju inte den.

Det som är intressant är ju att jämföra meriter på orientering med tider på löplopp för att bestämma ett samband och sen jämföra tiderna över tid. Ett problem är ju att vi inte har något sett att jämföra en orienterings prestation idag med en på 80 talet.

Ingemar 2015-10-08 19:01 #171

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 18:45:

Datamängden är ju inte alltför stor och bara för man springer snabbare än någon annan på 3000 meter betyder ju inte att man vinner i ett orienteringslopp. Men om vi säger så här: under sent 80-tal och tidigt 90-tal gjorde Håkan E, Martin J och Björn K 1,05, Jörgen M 1,06 och Anders B 1,07, Andreas R 1,09 på halvmaran. Erik F gjorde runt 8,40 på 3000 hinder. Jörgen M 2,19 och Håkan E 2,22 på maran. Mats H 1,38, Håkan E 1,41 på Lidingöloppet. Vilka svenska orienterare matchar såna tider? Jag tror att tråden hamnade någonstans om tider på löptävlingar och varför man inte gör de tiderna längre.

Nybörjare 2015-10-08 18:45 #170

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-08 18:05:

Men det finns ju möjliga förklaringar på varför det är så. Om dagens orienterare är sämre än de för 25 år sedan vet jag inte men metoden som folk verkar använda för att bestämma det verkar enligt mig båda ha brister i mängden data och problem med korrelationen mellan det man mäter och det man vill veta.

Från den norska datan på 3000 m så finns Gonon och Hertner med med tider på 8.37 och 8.35. Runt 20 sekunder fortare än Lundanes som väl måste anses som rätt mycket. Trots det har Lundanes klart bäst mästerskaps resultat av dem på medel och långdistans.

Ingemar 2015-10-08 18:21 #169

Svar till inlägg av Dr Alban, 2015-10-08 18:13:

Eller så är det så enkelt att då skulle man knäcka de andra jäv-arna i klubben på varje pass så att man körde så hårt att man spydde och/eller sket på sig. Idag tycker man det är roligare att diskutera kartnormen eller livelox på orienterare.nu.

Dr Alban 2015-10-08 18:13 #168

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-08 18:05:

Men är det precis samma idrott då? Medeldistans och sprint har tillkommit jämfört med 25 år sen. Kartorna är mer detaljerade och kontrollerna fler. Färre långsträckor på långdistanser numera.

Tiden när man bara la på kompassen och körde är förbi.
Ska man vara i topp idag krävs delvis annan träning vilket gör att ens tider på exempelvis Lidingöloppet blir lidande.

Ingemar 2015-10-08 18:05 #167

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 17:42:

Jag tolkar det snarare som att man undrar varför orienterare idag springer långsammare än för 20-25 år sedan trots att det är samma idrott man håller på med. Sprint borde ju snarare premiera löpstyrka på väg.

Nybörjare 2015-10-08 17:42 #166

Svar till inlägg av Löberen, 2015-10-08 17:22:

Håller med dig men det är ju just det som jag försöker få fram och som jag tycker gör hela frågeställning i denna tråden rätt märklig.

Löpstyrka i skogen är inte exakt samma sak som löpstyrka på fast underlag och hur bra man blir på på de olika underlagen borde bero rätt mycket på hur man tränar (och vad man har talang för).

Jag skulle tro att de allra flesta orienterare skulle bli bättre på bana eller LL om de skulle satsa på att bli det utan att det för den skull skulle göra dem till bättre orienterare.

Löberen 2015-10-08 17:22 #165

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-07 19:17:

Jag har aldrig påstått att enbart löpstyrka innebär givna VM-guld. Däremot tror jag att chanserna ökar ju bättre löpare du är, det kan vi kanske vara överens om.I Carstens fall så upptäckte han på slutet av VM-banan i Tyskland, när Jögge kom ikapp honom, hur enormt stark Jögge var att springa uppför. Även om Carsten sopade banan med Jögge på platta vägar, så var det knapp fördel Jögge när det skulle springas i långa lövtäckta uppförsbackar. Så tider på bana och på väg säger inte allt, men ändå en hel del.
I Carstens fall räckte det trots allt till både VM-medaljer i orientering och EM-guld i terräng samt ett nordiskt rekord på 10 000 m som stod sig i flera år. Väldigt allround och inte illa pinkat!
De som påstår att Wehlin var en dålig löpare har inte särskilt bra koll. Han var Carstens motsats, men urstark i skogen och kompletterade det med fulländad O-teknik.
Det är ju det som är tjusningen i vår sport. I löpning kan du nästan skriva resultatlistan redan innan loppet. Det kan du knappast i orientering eftersom så många andra parametrar kommer in som avgör slutresultatet.

Bo 2015-10-08 16:24 #164

Man ska nog inte underskatta Micke Wehlins fart i skogen. När Martin Johansson vann världscuploppet i Ryssland 92 med en kilometertid på 4.40 /km på den 16 km långa banan var Wehlin tvåa. I och för sig drygt tre minuter efter, men ändå.

NÖ Stenen 2015-10-08 14:53 #163

De var mycket snabbare förr:

http://news.worldofo.com/2015/10/08/kyburz-wins-tough-and-green-cism-long-in-korea/

... 2015-10-08 14:37 #162

Svar till inlägg av PS, 2015-10-08 13:20:

Jag tror iof sig Kent Olsson har en riktigt bra tid på Viktorialoppet på Öland på 80-talet men för att inte spekulera så får ngn kolla upp det.

Sedan ska man vara försiktig med att dra slutssatser på landsvägslopp på 10 km. Kontrollmätta men ibland felaktiga...

Annars så har jag upptäckt att även de som ansågs löpsvaga i landslaget på 90-talet och mer tekniska har löptider på landsväg/bana som står sig bra än idag.

Elbo 2015-10-08 13:55 #161

Är Mortenson en blandning av J Mårtensson och A Mogensen? Jag hänger inte med...

Norge 2015-10-08 13:25 #160

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 12:41:

De fleste av de norske skiløperne som har gode tider har en bakgrunn fra friidretten. Blant dagens skiløpere er det Eldar Rønning og Didrik Tønseth som løper fortest og disse har konkurrert jevnlig i friidrett siden de var små. Det samme gjelder Northug og mange andre. Ekstremtilfellet er Anders Aukland som leverte 8.02 på 3000m og 13:57 på 5000meter. Men dette skjedde tidlig på 90-tallet når han satset friidrett og ca 7-8 år før han ordentlig slo gjennom i langrenn.

PS 2015-10-08 13:20 #159

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-10-08 12:28:

Det är möjligt men hur snabb var han 1987? Gissar på att det inte finns speciellt många relevanta tider på honom. Han var väl egentligen bara i riktigt bra form när det vankades VM vartannat år.

Nybörjare 2015-10-08 12:48 #158

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-08 12:44:

Mortenson är väl inte norsk och borde väl vara intressant. Jag tog bara opp några namn som förekommit i tråden.

Nisse 2015-10-08 12:44 #157

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 12:35:

I din lista blandar du gamla norska gubbar med nya löpare från andra länder. Det jag visade var att det fanns tider på många av de nya löparna, sen fick du en tid på Valstad också som är ganska samma som de andra.
Under 15 på 5000m och under 31 på 10km landsväg verkar vara standard.

Nybörjare 2015-10-08 12:41 #156

Svar till inlägg av Norge, 2015-10-08 12:09:

Intressant. Sämre tider än vad jag trott. Det är ju flera av norges nuvarande skidåkare som har bättre tider och de löper ju inte extremt mycket och de löper ju också ofta i myr, stig eller i terrängen.

Nybörjare 2015-10-08 12:35 #155

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-08 12:26:

"Sen vet jag inte vad Valstad, Toressen och Mortenson har med saken att göra"

Ok, kanske för att de vunnit VM i orientering?

Valstad 2015-10-08 12:28 #154

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-08 12:26:

Bjørnar Valstad løp 5000m på 14:48.

Hänglöparn 2015-10-08 12:28 #153

Svar till inlägg av PS, 2015-10-08 09:18:

Den var enkel! Kent Olsson, Kent Olsson och Kent Olsson!

Nisse 2015-10-08 12:26 #152

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 11:38:

Det finns ju massor av tider.
Sen vet jag inte vad Valstad, Toressen och Mortenson har med saken att göra.

http://www.woc2015.org/documents/Long_Final_results.html
Bergman 10 km. 30.48 10km landsvägslopp
5000m Frederic Tranchand 14'39"86
Fabian HERTNER 10 km Road 30:48
5000m Matthias Kyburz 14.45
5000m Hubman 14.45

Surfer 2015-10-08 12:14 #151

Svar till inlägg av Otb, 2015-10-08 10:39:

"Bara" hälften av sträckorna
http://www.olmen.net/digitalMapArchive/show_map.php?user=jaol&map=107

Bröt dessutom..
Måste vara jobbigt att köra varannan sträcka

Norge 2015-10-08 12:09 #150

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-08 11:38:

Orientering.no har en overssikt over dagens norske løpere og personlige rekorder på 3000 meter. Utvalgte landslagsløpere:
Olav Lundanes 8:55
Carl Godager Kaas 8:53
Magne Dæhli 8:50
Øystein Kvaal Østerbø 8:29
Eskil Kinneberg 8:47
Bjørn Ekeberg 9:01
Gaute Hallan Steiwer 9:06

Tidligere landslagsløpere:
Holger Hott 8:38
Lars Skjeset 8:39
Audun Weltzien 8:43
Anders Nordberg 9:04

Før VM i Sveits 2012 løp Lundanes Sentrumsløpet i Oslo (10 km) på 31:25.

Nybörjare 2015-10-08 11:38 #149

Konstig diskussion. Det verkar ju inte ens finnas relevanta tider på löpning för de allra flesta av de bästa orienterarna.

Om man inte ens har data så kan man ju inte göra en jämförelse och komma fram till något.

Så vilka tider har vi på LL, 10000 m, halvmaraton och maraton för några orienterarer som har diskuterats i tråden eller som är bra nu.
Mortenson,
toresen
Valstad
hubmann
lundanes
tg
bergman
ole boström

Det kanske är så att många orienterare inte är så intresserade av att tävla i ren löpning?

Otb 2015-10-08 10:39 #148

Svar till inlägg av Mm, 2015-10-08 08:54:

Vad jag vet har ingen sprungit hela 10mila själv, men Jonas sprang 10 mil på 6.22.44 när han vann VM i ultramaraton i höst.

Pelle S 2015-10-08 10:38 #147

Mitt tidigare inlägg om hur ungdomar bör satsa på löpningen vissa år och på orienteringen vissa år kan kompletteras med att 21-22-åringar också bör satsa på förbättrad löpning.
Grundtanken med det hela är att man INTE ska känna att karriären är körd om man inte kommer med i ol-landslaget som junior eller ungsenior. Tvärtom bör man byta fokus vissa år. Att jag skriver att målsättningen bör vara SM-medaljer i friidrott beror på att antalet 17-19-åringar inom friidrotten är så litet och konkurrensen så svag. Det är mindre än tio startande på JSM. Möjligheten att bli topp 6 i hinder är för en löptränad orienterande 17-åring större än att ta sig till final på medel-SM!

eller? 2015-10-08 10:23 #146

Svar till inlägg av ?, 2015-10-08 08:35:

Den formen Petter var i när han vann VM 89 i snabblöpt tallhed hade inneburit ett Lidingölopp lååååååångt under 1:45, antagligen under 1.40. Men nu kanske inte Petter är någon löparnörd och visste att han ändå skulle "bolla" fysiskt med personer som gjorde 13:30 på 5000 eller Lidingö på 1:38 på OL-banorna?? Antagligen var det så.

Bo 2015-10-08 09:51 #145

Svar till inlägg av ?, 2015-10-08 08:35:

Om Petter Thoresen inte sprungit under tre timmar beror det antingen på att han aldrig sprungit eller att han kröp baklänges runt.

PS 2015-10-08 09:18 #144

En diskussion, som i och för sig inte riktigt platsar under denna rubrik, skulle väl kunna vara vem som är den löpsvagaste herrlöparen som har vunnit ett VM över den klassiska distansen. Jag gissar på att det var under något av de första VM:en men intressantast kanske är om man inskränker sig till VM från 81 och framåt. Vad har den löparen för främsta meriter på rena löpartävlingar?

Mm 2015-10-08 08:54 #143

Har någon sprungit ett helt 10mila själv?

Otb 2015-10-08 08:53 #142

Svar till inlägg av Otb, 2015-10-08 08:38:

AG: 13.17 på 5000 m (1976)
KES: 2.10 på maran (1983)
Båda är fortfarande svenska rekord.

Otb 2015-10-08 08:38 #141

Så skönt att det är orientering vi tävlar i och inte löpning. Annars skulle Kjell-Erik Ståhl och Anders Gärderud sopat banan med övriga på sin tid och Jonas Buud skulle vinna 10-mila helt själv :-)

AA 2015-10-08 08:37 #140

Fredrik Bakkman (Johansson) har väl ambitionen att vinna VM och har tagit medalj på EM, sprang i år på 1.44. Man är nog knappast långsammare på LL om man ska kunna vinna långdistans på VM i nutid.

? 2015-10-08 08:35 #139

Svar till inlägg av BB, 2015-10-08 08:12:

Men Petter Thoresson vann VM två gånger och han har aldrig sprungit LL under 3 timmar, så hur förklarar du det?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

14:39

Landslagstest sprint Stockholm