Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lidingöloppet

Tavares 2015-09-22 14:32

Nu när det inte krockar med SM i år borde det väl finnas fina möjligheter att några snabba skogslöpare springer på lördag. Vilka?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2015-10-02 14:32 #58

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-02 14:26:

Det beror lite på. Det är inte bara kontrolltagningen som tar längre tid. För att förenkla saken lite så kan du ju tänka dig en sträcka på 1.5 km och sedan stoppar du in en extra kontroll mitt på sträckan. I bästa fall tar det knappt någon extra tid att besöka den kontrollen men ofta är det ju så att du på en lång sträcka har större möjligheter att undvika olika former av hinder så det är ganska svårt att bedöma hur mycket extra tid några fler kontroller tar. Det är väldigt terrängberoende.

Ingemar 2015-10-02 14:26 #57

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-02 14:04:

Ett par minuter på några kontroller? Då måste man nog gå ned på knä och vrida in plankan vid varje kontroll för att tappa så mycket.

Bröt 2015-10-02 14:20 #56

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-02 14:04:

Å andra sidan är de sista fem kontrollerna av nybörjarnivå 2015 mot två 1999 så det går ju alltid och vrida och vända på saker.

Myran 2015-10-02 14:15 #55

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-02 13:29:

Och vi svenskar gillar att diskutera väder. En parameter som förmodligen kan inverka någon minut i endera ändan vid en jämförelse. Regn i 100 minuter med +14 grader VS solsken/halvklart med 21 grader.

Inlägget som försvann...

Bo 2015-10-02 14:09 #54

Slutsatsen är väl att orienterare som lade grunden till som orienterare med knatte-OL och bingokontrolltagning enligt någon nedan faktiskt kunde springa hyfsat fort på en "riktig" bana också.

Nisse 2015-10-02 14:04 #53

Svar till inlägg av Bo, 2015-10-02 13:08:

6 kontroller mer 2015. Borde vara några minuter längre.

Zerbembasqwibo 2015-10-02 13:44 #52

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-02 13:29:

Man kan dra slutsatsen att segraren 1999 hade snabbare fart än segraren 2015 i samma område och att det inte skiljer jättemycket.

Man kan inte dra fler slutsatser enbart från detta om vem som var "snabbast" men man kan ju kolla på bomfria tider för att försöka se om det då också är samma procentuella skillnad.

Nybörjare 2015-10-02 13:29 #51

Svar till inlägg av Bo, 2015-10-02 13:08:

Ok, vad kan vi dra för slutsatser av det?

Ca 3 min total skillnad på banor i olika områden på samma berg. Kan man verkligen anta att alla banor på samma berg ska gå lika snabbt?

Bo 2015-10-02 13:08 #50

VM 1999 1:a Björnar Valstad 6.12 per km
VM 2015 1:a Thierry Gueorgiou 6.28 per km
Samma område i Skottland

Nisse 2015-10-02 10:07 #49

Svar till inlägg av 1981, 2015-10-02 08:52:

Jag är ganska övertygad om att det oftast krävs kapacitet under 1.45 på Lidingöloppet för att vinna VM guld på långdistans. Att de inte prioriterar att springa är ju en annan sak. Sen blandar ni ihop att Sverige hade en svacka under 2000-talet på långdistans, de som vann VM var ju oftast väldigt löpstarka.
Det här kommer från en intervju med Andrey Khramov 2008.
"It’s about 80/20% road/forest. My PB 3000m- 8:12, 5000m-14:05. And I also ran marathon, then I was about 18-19 years old, and the time was about 2h 31m."

L 2015-10-02 09:05 #48

Stötte på det här i SVT öppet arkiv: http://www.oppetarkiv.se/video/3125499/att-hitta-ut-och-hem-igen-avsnitt-4-av-5
Där helt plötsligt och överraskande efter ca 12 min kommer en längre intervju med Bernt Frilén (https://sv.wikipedia.org/wiki/Bernt_Fril%C3%A9n). En av 70-talets giganter i orientering. I intervjun så ger han sin syn om vad som krävs för att bli världsmästare. Tycker att mycket stämmer in i dag också (iofs. så kan jag ju inte säga att jag har stora kunskaper inom detta område:)). Men lyssna och begrunda i alla fall.

1981 2015-10-02 08:52 #47

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 22:52:

Nu får ni sansa er..

På 70-80-talet så tränade man mycket mer väg/stig.Framförallt på vintern så sprang man mycket distans på asfalt/grusvägar i veckorna och långpass i skogen på helgerna. Det fyllde man ut med skid-ol också.
På 90/00-talet började man mer och mer springa fler pass i skogen. Mer kvalite och ol-teknik kom in under hela året. Nyare distanser gjorde att man mer sprang på överfart i skogen. Bättre kartor gjorde att man kunde det.

Dvs forntidens orienterare tränade mer som en långdistansare som kunde hålla en bra fart under mjölksyratröskeln på stig/väg under lång tid och klarade att springa i skogen med mjölksyra.
Dagens orienterare är mer specialiserad att kunna springa riktigt fort i skogen med hög koncentration och hög mjölksyratålighet. Man klarar kortare sträckor på stig/väg under mjölksyratröskeln men vid längre sträckor så "orkar" man inte mala på pga av att man springer mer på rapphet än under mjölksyratröskeln.

Så på Lidingöloppet är man inte lika bra som förr men på medeldistans/sprint skulle nr 10 idag absolut slå nr 10 i forntiden med några minuter på dagens kartor.

Sedan ska ni komma ihåg att IFK gänget specialiserade sig hela hösten på att kunna prestera på LL när de vann lagtävlingen. Hur många av de andra orienterarna har gjort det.

Men imponerande var det och lika imponerad kan man bli när man ser vissa orienterare i skogen idag. Dock så är det så att det är nog lättast att slå sig in i landslaget som lång-löpare nuförtiden medan på 90-talet räckte det inte att komma in om man bara var bra på medel.

Nisse 2015-10-02 07:58 #46

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 22:52:

Mårten Boström hade 1.42 ifjol. Är ändå inte nära VM guld i orientering. TG springer sittande och är nog samma klass som Thoresen.

Zerbembasqwibo 2015-10-01 23:34 #45

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 22:52:

Varför inte jämföra jämförbara terrängtyper då? Fast jag har glömt, varför försöker vi reda ut om de var snabbare förr? De flesta var ju snabbare förr. Jag själv till exempel var mycket snabbare förr. Bara några få yngre är väl snabbare om ett tag. Och så var det ju bättre förr. Det kommer alla till slut enas om.

Junis 2015-10-01 23:20 #44

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 22:52:

Tar tillbaka det där med knatte-knat och chans, fel av mig. Ni var grymma, fan att jag inte levde på 80-talet, då hade man vart kung. Idag är jag bara fet. Tack för att ni byggt upp det här skitsamhället vi lever i idag. Det är ett helvete.

NÖ Stenen 2015-10-01 22:52 #43

Svar till inlägg av junis, 2015-10-01 13:21:

VM -89 vinner Thoresen på 5,20 min/ km.(>Zeremb... Det är ju betydligt snabbare än i 2015 Skottland, men inte jämförbart förstås. Km-tider är svåra att jämföra). Tätt efter honom kommer flera svenskar. De var både snabba i skog och på stig. Mårtensson vann SM på Marathon med "lätt" sittande stil. Löptekniskt var man sämre skolade då, vill jag hävda. Dagens löpare springer mer som terränglöpare än vad man gjorde då. Det borde ju märkas tydligare på stig än i skog.
Vad du menar med knatte-knat och chans-OL vet jag inte, men SÅ stor skillnad är det faktiskt inte heller på dagens OL och 90-talets. Det var ju inte direkt backstreckskartor...
Att det var fler då som var beredda på att träna hårt drev de som redan var bra att träna ännu hårdare och bli ännu bättre. Vilka driver på idag? Vilket jobb behövs för att ta sig till landslaget? Lättare eller svårare att ta en plats jämfört med 1990?

Zerbembasqwibo 2015-10-01 21:36 #42

Svar till inlägg av Bo, 2015-10-01 18:22:

Menar du att man håller låg fart i skogen idag på VM eller vad är det menar? Nyfiken! Gärna lite siffror, km-tider är väl rätt så talande?

Strömstad 2015-10-01 21:04 #41

En sak är säker. Vill man vinna VM guld 2016 kan man glömma LL. Pure vildmark väntar och ren skogslöpning. Hej då banlöpare

Bo 2015-10-01 18:22 #40

Svar till inlägg av junis, 2015-10-01 13:21:

Och för att leta sjuttioelva kontroller i dagens fjollorientering behöver man ju inte springa fort.

Nybörjare 2015-10-01 13:42 #39

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-01 13:30:

Det beror ju på hur banan ser ut. Årets vm lång bana och lidingöloppet har inte spesiellt mycket gemensamt med tanke på löpningen.

Nisse 2015-10-01 13:30 #38

Svar till inlägg av junis, 2015-10-01 13:21:

På medeldistans har du rätt. Men på VM långdistans så behöver du nog kunna springa neråt 1.40 för att ha en chans. Många år (tex i Finland 2013) så är ju långdistansbanan inte speciellt svår heller. Svenskarna var då väääldigt långt efter.

junis 2015-10-01 13:21 #37

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 11:23:

Man behöver inte vara ett snille för att förstå att det fanns fler orienterare förr och att bredden var större. Det nämns i varannat inlägg. Jag tror att OM dagens elitorienterare enbart satsade på att springa fort på Lidingöloppet (runt 1.40h) skulle man vara efter de orienterare som istället tränade på att springa fort i skog med karta. Det är ingen nackdel att vara bra på att springa fort på LL, men jag tror att förr behövde man hävda sig runt de tiderna för att kunna springa runt knatte-knat orienteringen med chans ol inne i ringen. Det måste finnas en anledning till att dagens orienterare tränar som de gör?

nybörjare 2015-10-01 12:22 #36

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 11:23:

Ditt inlägg är väl ett exempel på varför det kan verka provoserande eftersom du verkar implisera att man var bättre och tränade bättre för.

Jag vet inte hur nivån är idag jämfört med på 80-90 talet men jag har svårt att se hur det att jämföra tider på lidingöloppet säger så mycket. Orientering och lidingölopper är inte samma sak och OM det är så att dagens orienterare tränar mer på ren skogslöpning, orienteringsteknik på kortare distanser än vad de gjort tidigare så tycker iallafall inte jag att det är konstigt att de inte är lika snabba på lidingöloppet.

Jag har sett en liknande argument i längdåkning och där är jag rätt säker på att skillnaden i tider i löpning beror på annat fokus i träningen som tillvissdel beror på andra typer av tävlingar.

Nisse 2015-10-01 12:08 #35

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-10-01 11:23:

Det är skillnad på 12 minuter sprint och 30km terräng. Det fanns ju inte ens medeldistans på 80 talet så skulle man vara bra så var man tvungen att träna långdistans. Varje tävling var ju också långdistans.

NÖ Stenen 2015-10-01 11:23 #34

Svar till inlägg av och, 2015-09-30 16:29:

Den här diskussionen kommer upp då och då, och jag undrar varför en del blir så provocerade. Helt klart fanns det fler som elitsatsade på 80- och 90-talet och därmed fanns det fler som var bra löpare. Det som jag tycker är underligt är att orientetrare idag springer mycket mer tävlingar på hårt underlag (läs sprint) och därmed borde man vara en bättre terränglöpare. Så verkar dock inte vara fallet, eller? Jag tror också att det ägnas mycket mer tid åt att träna spänst, styrka och löpskolning, och färre antal långa brötiga pass. Jämfört med 80-90 alltså, och notera att jag skriver "tror". Nån som gjort en rejäl jämförelse så vi slipper gissa?

Zerbembasqwibo 2015-10-01 08:35 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-01 08:18:

Nä nu gäller ju LerMilen, Myskoxen extreme, Galtispuoda Mountain Marathon, Grisloppet Skyes och Adak ultramarathon.

Nisse 2015-10-01 08:18 #32

Tror inte Lidingöloppet har samma status längre bland varken löpare eller orienterare. Det finns en bunt orienterare som skulle kunna springa runt 1.45.

Kuben 2015-10-01 05:13 #31

Det kan vi väl vara eniga om att toppen är så mycket smalare nu. De bästa är sannolikt lika bra som de bästa var förr, men strax under toppen är det tunnare.
Samtidigt har svenskarna svårt att hävda sig på de internationella mästerskapen i långdistans. Kanske är det detta som även återspeglas i Lidingöloppets resultatlista?
TG har ofta fått frågor om vilka tider han gjort på olika löpdistaner. Om det här är sant eller inte vet jag inte, men en bra historia är det:
Efter VM i Finland svarade TG att nu vet jag vad min tid på en halvmara är; 1:41. Det var nämligen tiden han hade när han vann VM på den 21 km långa banan i Finland.

Fniss 2015-09-30 18:30 #30

Svar till inlägg av och, 2015-09-30 16:29:

Så argumenterar man när argumenten är slut. Det har alltså skett ett paradigmskifte.

Bo 2015-09-30 18:25 #29

Svar till inlägg av och, 2015-09-30 16:29:

En helt ny sport med sämre konkurrens.

frågor 2015-09-30 17:45 #28

Intressanta sammanställningar. Det är kanske ändå så att det var bättre förr? Och att det då var fler som elitsatsande och därmed krävdes det seriösare träning för att komma i närheten av ett landslag? I dag är orienteringssporten på marginalen och är man någorlunda seriös och undviker den nya folkskadan stressfraktur har man en plats i ett landslag som ett brev på posten? Toppen, typ TG, är säkert lika bra i dag som då. Men trean/fyran/femman i ett landslag 2015? Mycket intressant jämförelse som sagt.

PS 2015-09-30 17:03 #27

Svar till inlägg av och, 2015-09-30 16:29:

Vad beträffar långdistansbanor (som väl var det enda som fanns då) så tror jag inte att det är någon större skillnad i orienteringen mer än att det var större fel på kartorna då. De som dominerar på snabba långdistansbanor är nog dessutom folk som säkert är goda för väldigt bra tider på Lidingöloppet. Det vore intressant att veta vad en sådan som TG hade gjort för tid för några år sedan när han var som löpstarkast. Jag gissar på under 1:42 om han varit i VM-form.

och 2015-09-30 16:29 #26

vem bryr sig ärligt talat? löjligt med alla dessa jämförelser och konstaterande. Vissa år går det fortare och vissa år lite saktare. Vad får ni utav att dagens orienterare är så mycket sämre löpare än för 30 år sedan? Orientering är en helt ny sport än vad det var då, tomtar

Bartoli 2015-09-30 15:32 #25

Ett annat år (1984), inte samma topp men ändå:
Håkan Eriksson 1:44.54
Sören Jonsson 1:47.13
Anders Berg 1:47:49
Erik Svensson 1:48.03
John Fredlund 1:48.40
Åke Jönsson 1:49.01
Atle Hansen 1:50.10
Lars Holmqvist 1:51:21
Björn Stenberg 1:52:32
Björn kom på 110 plats och var bara 9:e orienterare.

Det var bättre förr... 2015-09-30 06:54 #24

Roade mig att titta på resultatlistan från året 1987 då Musen tog sin imponerande 3:e plats på 1:38:56. Man behövde inte titta särskilt långt ner innan det dök upp en hel del orienterarnamn. Plac. 6 Allan Mogensen 1:40:41 (som 20-åring!), 9:a Håkan Eriksson 1:41:03, 16 Colin Mcintyre 1:43:24, 19 Hannu Mäkinrinta 1:43:27, 32 Åke Jönsson 1:45:17, 36 Atle Hansen 1:45:47, 40 Björn Stenberg 1:46:17. Lite kuriosa är att Niklas Löwegren (som ansågs som en duktig löpare) sprang på 1:51:06, medan Michael Wehlin (som ansågs som en "dålig" löpare) bara var 15 sek långsammare. IFK Södertälje med majoriteten orienterare i laget snuvade alla löparklubbar på lagsegern.

H50M 2015-09-27 14:16 #23

Är toppbredden sämre för kvinnorna också? Vilka i toppen orienterar?

Magnus H 2015-09-27 13:35 #22

Om man springer Lidingö på 2.45, så är man antagligen tillräckligt tränad av folkhälsoskäl.

B 2015-09-27 09:56 #21

Svar till inlägg av Breda massan, 2015-09-26 16:39:

Kanske det är bättre?
Det kan ju vara så att det är färre som som lägger sig på en potentiellt skadlig nivå i träning och satsning, och fler som har en ännu mer hälsosam motionsambition, så jag vet inte om det är så problematiskt just för "folkhälsan" att fler motionerar men inte satsar så hårt? Det borde i sådana fall vara om alltfler knappt ens promenerar 20 minuter om dagen, än att de springer Lidingöloppet lite långsammare.

Nybörjare 2015-09-27 09:27 #20

Svar till inlägg av s, 2015-09-27 07:27:

Jag vet inte hur det är i orientering men kan det inte vara så där som i löpning. Antalet som satsar är mindre.

Jag har sett denna diskussionen i samband med löpning flera gånger innan och många verkar tro att det beror på att vi på något generellt sett är sämre och latare nu, gärna trots nya träningsmetoder, bättre utrustning, ny utrustning och mer nerding.

Jag klarar iallafall inte att dra den slutsatsen utan tror väl snarare att problemet är att det är färre av dem som har anlag för löpning som välger att lägga ned en massa tid på löpning nu än vad de gjorde för 20-30 år sedan.

Intresset for olika aktiviteter varierar rätt mycket så prestations kravet för en viss plassering varierar helt naturligt.

s 2015-09-27 07:27 #19

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-26 20:55:

Vi ser ju exakt samma tendens i orientering idag. En rankingpoäng som gav en plats runt 200 för 20 år sedan ger idag plats 60-70.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719