Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lidingöloppet

Tavares 2015-09-22 14:32

Nu när det inte krockar med SM i år borde det väl finnas fina möjligheter att några snabba skogslöpare springer på lördag. Vilka?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2015-10-08 08:13 #138

Sista posten var Nisse och inte BB

BB 2015-10-08 08:12 #137

Allan Mogenssen har vunnit VM och han har sprungit på 1.40 så det räcker definitivt.
Wehlin var bättre än Hellstadius fast han var 13 minuter långsammare, så Wehlin är riktmärke för en med perfekt orienteringsteknik, men hans löp-förmåga räckte inte till VM guld. Så någonstans mellan 1.40 och 1.50 behövs för att vinna.

BB 2015-10-07 23:45 #136

Eftersom Hellstadius som sprungit på 1.38 inte vunnit VM så är det väl ganska tydligt att man måste kunna springa snabbare än 1.38 på Lidingöloppet för att ha en chans att vinna VM på långdistans.

Nisse 2015-10-07 23:17 #135

Svar till inlägg av BB, 2015-10-07 19:36:

Eftersom Wehlin som sprungit på 1.51 inte vunnit VM så är det väl ganska tydligt att man måste kunna springa snabbare än 1.50 på Lidingöloppet för att ha en chans att vinna VM på långdistans. Hur mycket snabbare beror nog på vilket löpsteg man har i skogen och hur bra man är på att orientera.

Analys 2015-10-07 21:32 #134

Kort sagt kan man alltså konstatera att svenska herrorienterare inte orkar hänga med när det blir långa och tuffa orienteringsbanor i internationell konkurrens. En indikation på fysisk kapacitet är löptider på Lidingöloppet. Resultatlistor visar att det var bättre förr för svensk herrorienterings vidkommande. Korrekt?

Bo 2015-10-07 21:17 #133

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-07 20:18:

1995 fick han ju stryk av en som gjort 2.19 på maran.

Nybörjare 2015-10-07 21:17 #132

Svar till inlägg av BjornG, 2015-10-07 20:47:

En annan hypotetisk tanke är väl att dagens orientererare också är tillräkligt snabblöpta trots att de av dem som springer LL idag inte är lika snabba som de som sprang på 80 talet?

Informationen i tråden tyder väl också på att Carsten Jörgensen var den snabbaste rena löparen på den tiden?

Uppenbart var de andra tillräkligt snabba för att slå honom. Om de var bättre orienterera eller bättre på att löpa i skogen vet jag inte.

Dr Alban 2015-10-07 21:14 #131

Svar till inlägg av BB, 2015-10-07 19:36:

Det är förresten ett tecken på hur fel Hellstadius måste tränat om syftet var att bli en så bra orienterare som möjligt.

Dr Alban 2015-10-07 21:13 #130

Svar till inlägg av BB, 2015-10-07 19:36:

Bästa inlägget hittills. Kanske dags att fokusera på annat än tider på lidingöloppet.

BjornG 2015-10-07 20:47 #129

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-07 20:18:

Hypotetisk tanke du kan prova: De som slog honom kanske var jämförbart/tillräckligt snabblöpta?

Nybörjare 2015-10-07 20:18 #128

Svar till inlägg av Bo, 2015-10-07 20:05:

Hyfsat kanske men med tanke på hur snabbt han löpte på fastunderlag så skulle han väl enligt denna tråden vunnit allt?

Eller är det kanske så att det inte är ett klart samband mellan löptider på fastunderlag och resultat i orientering?

Bo 2015-10-07 20:05 #127

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-07 19:17:

En tredjeplats och två fjärdeplatser på klassiska VM är ju hyfsat. Världsmästare i stafett också.

BB 2015-10-07 19:36 #126

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-07 19:17:

Jämför Micke Wehlin och Mats Hellstadius. Hellstadius gjorde 1:38 på LL, Wehlin 1:51. Wehlin tog VM-medaljer i stafett, var flera gånger topp 10 individuellt och tog en massa SM-medaljer. Hellstadius nästan enbart kavlemeriter.

Bartoli 2015-10-07 19:25 #125

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 17:43:

Där håller jag med fullt ut. Men de handlar väl mer om välviljan att aktivera barnen. Och idag sker allt organiserat och då blir det Lidingöloppet... bland annat. Men att man "tröttnar" idag framåt 16-års åldern beror nog på ett större utbud utanför idrottsvärlden.

Nybörjare 2015-10-07 19:17 #124

Svar till inlägg av Löberen, 2015-10-07 18:51:

Men varför vann han aldrig vm individuellt om nu ban och asfalt löpning är så viktigt för en orienterare? Varför ska dagens orienterings värdselit jämföra asfalt tider med en som inte ens var i den allra högsta toppen i orientering?

Löberen 2015-10-07 18:51 #123

Carsten Jörgensen 10 000 m 27:54, halvmaraton 61:55, EM terräng 1:a 1997, 4:a 1996. Två raka NM-guld i terräng som senior. Svårslagna löparmeriter för dagens världselit i orientering.

Nisse 2015-10-07 17:43 #122

Svar till inlägg av Bartoli, 2015-10-07 17:15:

Det är ganska uppenbart att det är väldigt fullt med ungar som springer tex P7 som har 255 startande och de har nog inte kommit på att de skall springa själva, sen blir tommare och tommare i klasserna så tex klassen P19 med 32 startande.
Kollar man på resultatet från 1975 så finns det en klass och den heter juniorer 16 km med 321 startande.
Jag bara gissar att många som sprungit bra från P7 till P15 är ganska nöjda med Lidingöloppet och har lust att göra något annat.

Bartoli 2015-10-07 17:15 #121

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 14:22:

Var tvungen att kolla lite på det med banrekord för ungdomar, angående att de flesta var från 2000-talet. F15 och F16 spring inte den distansen, iallafall inte tidigast 1984. Sveriges bästa barnstjärna Malin Ewerlöv hade rekordet då på halva sträckan (3000M) på 10.12.

F14 var rekordet 1984 på 10.42, vilket innebär att 31 årskullar har lyckats sänka rekordet med 2 sekunder. Tror inte att barnlöpningen skiljer sig mycket över tid. Talanger kommer med jämna mellanrum, och en del då som nu tränar hårt i tidig ålder. Sällan tror jag föräldrar hetsa. Har själv bara sett den inom hockey och fotboll. Men de kanske är en fördom.

Bosse 2015-10-07 16:10 #120

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-07 15:36:

Jögge 66:38
Yannick 66:35

Nisse 2015-10-07 16:09 #119

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-07 15:36:

Helt rätt att de gamla svenska gubbarna var nog bättre på långt än de nya svenska gubbarna.

Ingemar 2015-10-07 15:36 #118

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 10:23:

Å andra sidan är Jögge två minuter snabbare än Scott Fraser på halvmaran.

Ingemar 2015-10-07 15:21 #117

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 10:23:

Hittade 29,40 på 10000 meter och 1.05.37 på halvmaran. Går ganska fort då. 10000 meter år 1984 så då kunde man springa fort på 80-talet också trots att varken sprint eller medel fanns.

Nisse 2015-10-07 14:22 #116

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-10-07 13:39:

Kolla in den här listan så är nästan alla rekord från 2000 talet. Jag tror det finns ett samband
http://www.lidingoloppet.se/globalassets/statistik/2014/banrekord-lilla-lidingoloppet2014.pdf

Nisse 2015-10-07 13:56 #115

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-10-07 13:39:

Vänta nu, är det just inte det du föreslår som gör att Sverige inte har några bra långdistansare längre. Att springa fort på bana som 16 åring säger inget om hur fort du springer när du är 25 år. Orienteringstekniken och träningsuppbyggnad är något du alltid har med dig däremot. Föräldrar hetsar runt ungarna på lilla lidingöloppet och sedan lägger de av innan de fyllt 17 år.

NÖ Stenen 2015-10-07 13:49 #114

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 13:15:

För att vinna lången på VM då?

Pelle S 2015-10-07 13:39 #113

Noterar bara att Vilma von K är trea och Emma Hållström femma i årets statistik för 16-åringar på 3000 m bana. Om de förbättrar tiderna ner under 10 min de närmaste åren kan vi ha två nya sprint-OL-löpare av internationell klass. Simon Hector har också mindre än en minut att kapa för att bli internationellt gångbar. Delar Nisses uppfattning att under 14.30 på 5000 m är ett krav. För damerna krävs nog 16.40 (dvs landslagsnivå på bana). Motsvarar väl ca 8.25 resp 9.50 på 3000 m.
Ett gott råd till dem som satsar på orientering: Lägg junioråren på att utveckla löpningen de år du fyller 17 resp 19 - SM medaljer på hinder och terränglöpning bör vara målet. Satsa på OL de år du fyller 18 resp 20. Se till att dina ol-tekniska grundfärdigheter (karttolkning, kompassanvändning, stegning) sitter som berg innan du lämnar 16-årsklassen.

Nisse 2015-10-07 13:15 #112

Svar till inlägg av okej, 2015-10-07 13:01:

När man kollar resultatet på Sprint-VM så tror jag man skall kunna springa under 14.30 på 5000m för att ha en chans.
http://www.woc2015.org/documents/Sprint_Final_results.html

PS 2015-10-07 13:14 #111

Svar till inlägg av okej, 2015-10-07 13:01:

Vad tror du själv?
Det är visserligen ganska stor skillnad att springa på hårt underlag och i skog men till allra största delen är det ändå syreupptagningsförmåga det handlar om. Det har ju, som nämnts nedan, gjorts en hel del forskning om hur man tränar bäst men i praktiken visar ju dessa rapporter bara hur man toppar formen bäst. I sista änden har det större betydelse från vilken grundnivå man toppar sig. Jag tror att många skadeproblem och liknande kommer från att löpare hittat ett sätt att toppa sig på och sedan försöker använda den metoden, lätt modifierad, som vanlig träning. På det sättet får de en lång utdragen men inte lika hög topp och när de sedan försöker skapa en topp uppe på denna semitopp så skiter det sig rejält.

okej 2015-10-07 13:01 #110

Intressant att diskussionen fortsätter.
Men finns det något samband att vara en bra löpare och en bra orienterare?

NÖ Stenen 2015-10-07 12:19 #109

Den här var ju rolig
http://www.runnersworld.se/obj/docpart/6/6b0112c538827759ba2df710d208bc33.pdf
Mycket kul statistik över svensk löpnings utveckling ( iallafall på LL)
Tex, 1985 springer 400 pers under 2 tim på LL, 2010 var det ca 65.
Enjoy

Springaren 2015-10-07 11:56 #108

Carsten Jörgensen, 27.54 :-))))) 10 000 m

Löparn 2015-10-07 11:53 #107

Patric Nilsson, 13.50 :-)

NÖ Stenen 2015-10-07 11:41 #106

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 10:23:

Men han har iallafall veteranrekordet i H 45 :-)
http://veteran.friidrott.se/rekord/rekinom.htm

Bosse 2015-10-07 10:39 #105

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 10:23:

Eller 13:47 (Yannick Michiels)...

Nisse 2015-10-07 10:23 #104

De här tiderna gjorde inte Håkan Eriksson
9 Scott Fraser 86 Great Britain 14:09.75
12 Jerker Lysell 89 Rehns BK 14:16.45 PB
Heat B 5000m

Nisse 2015-10-07 10:16 #103

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-10-07 09:56:

Om man vänder på det skulle ingen av de yngre haft en chans mot Jögge på fjällorienteringen.

Nisse 2015-10-07 10:12 #102

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-10-07 09:56:

Det är ju ganska enkelt, har du koll på tider så vet man hur det ser ut. Hubman gjorde tex 14.45 på 5000 m men spöar ändå Lysell som springer betydligt snabbare.
Att göra 2.19 på maraton betyder inte att du går under 30 minuter på 10 km, det är en helt annan tävling.

PS 2015-10-07 10:02 #101

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-10-07 09:56:

Jag tror att Nisse har rätt. Jag tyckte att Jögge började se lite gammal ut senast jag såg honom ;-)

Hänglöparn 2015-10-07 09:56 #100

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-07 09:46:

Nisse, du är en skojfrisk kille du.

Nisse 2015-10-07 09:46 #99

Svar till inlägg av Ingemar, 2015-10-07 07:27:

Jag är säker på att Gustav Bergman och Olle Boström är betydligt snabbare i skogen (~5km ) än de du nämner. Jag har sett de alla och det är klasskillnad på den nya generationen. Eftersom den nya generationen inte sprungit så mycket terräng och maraton så vet vi inte där, men ganska säker på att Gustav Bergman skulle slå Jörgen Mårtensson på 10 km väglöpning. Håkan Eriksson skulle vara snabbare men där skulle det vara jämt skägg med Leandersson och Lysell.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?