Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

regler.

förvånad. 2015-08-22 16:05

Har det blivit nya tävlingsbestämmelser?Vid Hedströmmens tävling den 16 aug.sprang en
av deltagarna i kortbyxor,utan att tävlingsledningen ingrep.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ryssen 2015-08-28 08:11 #64

Var tog klädfrågan vägen????

BjornG 2015-08-27 16:06 #63

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-27 15:54:

Helt sannt att man måste lära sig att få illa pisk när man tävlar. Men i bästa fall så kanske dom som inte klarar det på en gång kammar till sig efter en period som strykrädda och lär sig att det är OK att det inte är vinst varje gång?

1981 2015-08-27 15:54 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-26 09:19:

Om folk inte tål att få stryk så kommer de ju sluta ändå eftersom de ngn gång i sitt liv får stryk. Ska vi då hårddra det och göra en klass för varje individ?

Vill du ha referenser så kolla på de ungdomsklubbar som är stora och har många i verksamheten. Det finns klubbar som har över 100 i verksamheten och det finns klubbar på mindre orter som attraherar lika mycket fotboll/innebandy bland ungdomar. De gör nog ngt speciellt. Ofta är de inte alla dessa klubbar som har de bästa ungdomarna eller de bästa seniorerna men de är många.

Om du vill ha exempel så är det alltid svårt att radda upp detta men lev med den här grundtanken: Ställ frågan "Hur gick det?"
Se till att de svarar med att värdera sitt lopp i nöjdhet istället för placering/tid efter.
Kan även användas på motionärer.

Nisse>> Kravet ska kanske vara att de ska göra sitt bästa. Lyckas man inte göra sitt bästa ska individen aldrig vara nöjd. Inte ens om man vinner med 10 min. Men det är alltid tillåtet att misslyckas.

Nisse 2015-08-26 10:37 #61

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-26 09:09:

Ungdomar funkar väl ungefär som vuxna att det är ganska kul att komma in på 2.45 på lidingö-loppet även om det finns Kenyaner som springer på 1.38. Men om din arbetsgivare börjar tro att du skall springa på 1.38 om något år bara du tränar mer så kanske det inte är så roligt längre.

Nisse 2015-08-26 10:24 #60

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-26 09:09:

Tid och placering är viktigt i tävlingsidrott, om ledare inte pratar och fokuserar på det så lämnar man det till ungdomarna själva. Outtalade krav kan vara värre än uttalade.
Utslagning i ungdomsidrott är däremot skit.

Zerbembasqwibo 2015-08-26 09:19 #59

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-26 09:09:

Om du med mr Z menar mig så är jag alltid redo.

Du har bra synpunkter här, välformulerat och genomtänkt. Jag håller nog med dig i det du säger speciellt om det gäller ungdomar. Eftersom jag inte agerar som ungdomsledare kommer dock mitt eget beteende nog bara påverka några gubbar...

Om jag då ska förklara vad jag menade, blir det ungefär så här: Det finns ju de som inte vill bli slagna och hamna långt ner, långt efter. De slutar, om man hårddrar det, om de inte får vinna. Du har en av vägarna bort från det. Men oavsett kommer inte alla att funka så, även om det säkert hjälper för många att vi "ledare"/omgivning drar ner på hetsandet. Det var det jag menade med min dryga start, att det inte går att ändra på andra, precis som du själv säger, bara ändra på sig själv.

Men du kanske har mer erfarenhet, jag har ju som sagt inga ungdomsledaruppdrag nu. Berätta gärna om lyckade exempel där man minskat tävlingshetsen (bland unga) genom ändrat beteende.

1981 2015-08-26 09:09 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 12:14:

Drygt början på ditt inlägg, men jag ska bemöta det och förklara eftersom jag verkar förstå ngt som inte du verkar förstått ännu.
Det jag försökte få fram är att man kanske ska haussa ner värderingen i tid och att man faktiskt bara tävlar mot sig själv och inte vilken tid det står. Speciellt bland ungdomsledare är det extra viktigt. De som är värst är föräldrar som vill se sina egna barn vinna till vilket pris som helst. De ledare som tar ut yngre löpare på stafetter och petar äldre för att de inte kommer prestera tillräckligt bra.

Så i stället för att skapa ännu mera icke-klasser så kanske vi ska fundera på hur vi beter oss och värdera alla lika och lägga lika mycket energi på de som råkar vara ute lite längre än ngn annan. Framförallt lyssna på de som kanske har en annan åsikt.

Är du beredd att fundera och ändra beteende mr Z?

Myran 2015-08-25 22:49 #57

FK Åsen hade en kul och bra sträcktidslapp i helgen.
Rubrik - Tävlingsnamn och datum.
Namn - klass - klubb.
Starttid - måltid.
Status - tid - km-tid.
Kontroll - kodsiffra - tid - frökenur-tid - totaltid - min/km.

Skapad av;
http://www.melin.nu/meos/sv/index.php

Suveränt bra med frökenur-tid om man har gjort någon viltobservation.
Kan det vara något för de orienterare som vill hemlighålla all info enligt PS tankegångar och dessutom för de som vill diskutera allt in i minsta detalj efter målgång?

Admin 2015-08-25 20:28 #56

Svar till inlägg av PS, 2015-08-25 17:27:

Tänk på att hålla en god ton i forumet och inte vara för elak mot dig själv!

Zerbembasqwibo 2015-08-25 20:02 #55

Svar till inlägg av PS, 2015-08-25 17:27:

Jag låter nog er hållas ett tag till så kommer ni fram till nåt som ni kan enas om. :)

PS 2015-08-25 17:27 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 12:14:

Om man skulle tillåta frivillig tidtagning i tävlingsklass vilket jag börjar bli mer och mer tveksam till så måste det förstås även framgå av startlistan vilka som verkligen tävlar. Öppna klasser, U-klasser och inskolning är nog vettigare för ett sådant här upplägg trots allt. Hur vore det om PS tänkte igenom sina förslag ordentligt innan han häver ur sig dem. Nu börjar han dessutom prata om sig själv i tredje person. Idiot!

PS 2015-08-25 16:27 #53

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-08-25 13:07:

Jag vet men det jag är mest stolt över är trots allt min ödmjukhet.

PS 2015-08-25 16:26 #52

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 13:17:

Intressant. Jag har faktiskt inte tänkt på det förut men som jag tolkar reglerna nu så borde mitt upplägg faktiskt vara tillåtet för den arrangör som vill prova i de öppna motionsklasserna. Det som skulle behövas är då en ändring i Eventor och i OLA. Om det är tillräckligt intressant så kanske man kan söka pengar från idrottslyftet eller liknande för dessa ändringar och hänvisa till att detta är för att enklare kunna uppfylla RF:s intentioner om att idrott ska kunna utföras lekfullt utan inslag av tävling. Någon som har koll på hur svårt det vore att fixa? Behöver man ändra något i XML-formatet också? I så fall kan det ju bli lite áningen knöligare eftersom IOF är med på ett hörn där också.

Zerbembasqwibo 2015-08-25 15:14 #51

Svar till inlägg av EriOL, 2015-08-25 15:02:

http://raredigitalwatches.com/images/805.jpg gäller i så fall!

EriOL 2015-08-25 15:02 #50

Svar till inlägg av madcap, 2015-08-25 12:07:

Det finns även varianten att man gärna vill veta själv vad man hade för totaltid och sträcktider men däremot vill man inte ha det publicerat på resultattavlan/internet.

Zerbembasqwibo 2015-08-25 13:17 #49

Svar till inlägg av gsb, 2015-08-25 13:06:

Då ska vi genast lämna in en motion, för så här tråkiga regler har vi ju enats om:

http://www.orientering.se/Tranatavla/Tavlingsreglerochanvisningar/Vanligaregel-fragorochsvar/Deltagandeutomtavlan/

3.4.3 Deltagande ”utom tävlan” är inte tillåtet.

Det betyder att om du deltar i en tävling så ska du alltid delta på samma villkor som övriga tävlande. Du får alltså inte vara anmäld och med i startlistan för att sedan strykas ur resultatlistan. Du får inte heller delta utan att ditt namn förekommer i startlistan. Argumentet "jag har inte tänkt att springa hela banan" kan inte heller godtas. Det är alltså inte möjligt att delta i en tävlingsklass utan att delta på riktigt.

Om du inte är anmäld får du inte heller starta och därmed riskera att du påverkar utfallet av tävlingen.

Öppna motionsklasser är inte tävlingsklasser. Där kan alla anmäla sig och delta utan att bli vare sig vinnare eller förlorare.

Nils Regel 2015-08-25 13:07 #48

Löpning utan tidtagning gillar jag starkt, så får vi börja prata med varandra igen i skogen, kanon!

PS, det tar emot att erkänna, men du är ett geni!

gsb 2015-08-25 13:06 #47

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 12:54:

I OLA kan man sättta status "Deltager ej" på en deltagare och den syns då inte på resultatlistor.
Misstänker dock att den måste sättas efter avläsning. Ska testa när jag kommer hem.

Zerbembasqwibo 2015-08-25 12:54 #46

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 12:53:

MeOS kanske redan har denna funktionalitet, vem vet...?

Zerbembasqwibo 2015-08-25 12:53 #45

Svar till inlägg av PS, 2015-08-25 12:24:

Sorry, jag glömde. Ska genast försöka krångla till det igen!

PS 2015-08-25 12:28 #44

Ytterligare en sak att ta hänsyn till är ju att inte heller sträcktiderna bör redovisas.

PS 2015-08-25 12:24 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-25 12:14:

Nja, man ska inte göra saker enklare än de är. Om någon känner sig kallad och är villiga att ta smällen så får de väl söka en dispens och köra men om det är något vi ska "pådyvlas" uppifrån så bör först någon (tex på uppdrag av SOFT:s styrelse) undersöka konsekvenserna och hur komplicerat det är att genomföra. Först därefter fattar man beslut med så lång framförhållning att det med lätthet hinner införas i systemen. Hela poängen är ju att man aldrig ska komma upp med en tid på resultattavlan så att mixtra i systemet efter utstämpling funkar kanske inte så bra.

Zerbembasqwibo 2015-08-25 12:14 #42

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-25 11:04:

Vi människor tycker och tänker olika, hör och häpna. PS förslag tar hänsyn till dessa olikheter på ett bra sätt tycker jag.

Vem blir först att testa detta på en tävling? Går väl att lösa med en gratis "tilläggstjänst" i eventor och så får man mixtra lite i tävlingssystemet och ge en 999 minutertid som indikerar "utan tidtagning"?

madcap 2015-08-25 12:07 #41

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-25 11:04:

Jag känner vuxna som gillar orientering i form av Naturpasset, men som absolut inte vill tävla eller se tider. PS förslag med bara fullföljt tror jag skulle fungera bra. Mitt förslag har varit att ha en klass med samma system som inskolning vad gäller resultatgivning, men med svårare bana, men med PS system så kan ju alla klassers banor öppnas även för de som inte vill tävla men vill få ett kvitto på att de tagit alla kontroller.

PS 2015-08-25 11:50 #40

Svar till inlägg av 1981, 2015-08-25 11:04:

För egen del skiter jag fullständigt i om det står en tid som visar att jag varit ute dubbelt så länge som segraren men i ungdomsverksamheten stöter man ofta på barn som vill orientera men absolut inte vill tävla. En del av dessa visar sig senare tycka att det är precis lika roligt att tävla som alla andra men andra kommer aldrig ut på några tävlingar. Det skulle bli oerhört mycket enklare att få med dem ut om man kunde säga att det är möjliigt att springa en bana utan att tävla och när man väl fått dem att springa några gånger så skulle nog många av dem vilja ha den där tiden i alla fall. Som det är nu så finns det ju dessutom flera barn som inte vill springa inskolning bara för att de inte får någon tid. Även där vore väl valfrihet bara av godo.

1981 2015-08-25 11:04 #39

Svar till inlägg av PS, 2015-08-25 10:37:

Fast varför är det så farligt att se hur långt man är efter ngn?
Det är ju oftast värderingen från ledarna/föräldrarna som gör om ungdomarna blir besvikna efteråt. Därför är det så viktigt att värdera sitt lopp efter sina förutsättningar. Har man fått stryk av ngn kille i H14 som tränar 6 pass i veckan och du själv ligger på 2 så finns antagligen förklaringen där att du är en bit efter. Då kan man ju se möjligheten att man faktiskt kan närma sig ganska mycket om man tränar teknik och lite fysik de närmaste två-tre åren.

PS 2015-08-25 10:37 #38

Just det där med resultat är ganska intressant. Enligt RF ska man vid ungdomsidrott för de yngsta inte betona tävlingsmomentet och det finns också ganska många unga (och en del äldre) som inte vill tävla. Samtidigt går hela vår idrott ut på att lära sig orientera i okänd mark varför vi bör uppmuntra de unga att åka ut på tävlingar. Problemet är då att det endast finns en klass där man kan delta utan tidtagning och det är då på en bana som snart upplevs som alldeles för lätt. Vad gör vi åt detta? Jag anser att det finns en mycket enkel lösning som dock först kräver en mindre förändring i våra tävlingsdatasystem. Vid anmälning borde man kunna ange om man vill ha tidtagning eller ej och detta skulle man i princip kunna införa i alla klasser utom elitklasserna. Detta val skulle endast ske i samband med anmälan och sedan inte kunna ändras. Deltagare som valt att springa utan tidtagning listas i resultatlistan under övriga i ordning efter när de startade och bara texten "fullföljt" i stället för tid.
En löpare som deltar utan tidtagning ska naturligtvis inte användas för någon form av rankingberäkning. Finns det överhuvudtaget några nackdelar med ett sådant system mer än att halvdåliga löpare får lite färre löpare med tid efter sig i resultatlistan.

KJ 2015-08-25 09:36 #37

Svar till inlägg av Vill man tävla springer man tävlingsklass, 2015-08-24 13:13:

Fast varför vill du i så fall ha en resultatlista i motions eller ungdoms klasserna ?

Ryssen 2015-08-24 18:13 #36

Är det någon löpare, elit som motionär, som fått startförbud pga glipa mellan byxa och strumpa de senaste 5-10 åren? Man ser ju minst 10 sådana varje tävling.

karraz 2015-08-24 15:18 #35

Det där med heltäckande klädsel tycks inte vara helt självklart att respektera även för fullfjädrade aktiva orienterare i sina bästa år. Vid en tävling i fjällterräng som jag sprang under sommaren var det väldigt fint väder - varmt och skönt. Under stora delar av banan hade jag sällskap av en av de bättre rankade svenska seniorerna som helt enkelt valde att springa tävlingen i bar överkropp. Förvisso tämligen vegetationsfritt uppe på kalfjället men det finns så vitt jag vet ingen sådan undantagsregel. Man kan väl även misstänka att han startade med tröja på och förmodligen även gick i mål på samma sätt. Det vet jag dock inget om för vid det laget hade jag blivit frånsprungen :)

Surfer 2015-08-24 14:40 #34

Svar till inlägg av madcap, 2015-08-24 14:15:

Nja ....

Ur TA 601
Generellt gäller att ju grövre regelbrott, desto större sannolikhet för anmälan och desto större risk för en eventuell fällning. För tillämpning av regler avseende tävlande på lika villkor är dock ett rimligt förfarande att endast vidta eventuella åtgärder vid en anmälan i högsta D/H18-21-klass vid tävlingar på nivå 1 och 2. Tävlande i övriga klasser och på övriga tävlingar är också skyldiga att följa vårt regelverk, men bedömningen bör inte vara lika snäv som för vår elit på våra största och viktigaste tävlingar.

madcap 2015-08-24 14:15 #33

Svar till inlägg av Vill man tävla springer man tävlingsklass, 2015-08-24 13:13:

Så tycker du, men det finns nog de som inte håller med dig. Tävlingsreglerna är dock lika för alla klasser, oavsett det gäller H21, H60 eller D40.

Det kan vi ju såklart ändra på, men då får du lämna en motion till nästa förbundsmöte.

Magnus H 2015-08-24 14:14 #32

Svar till inlägg av Vill man tävla springer man tävlingsklass, 2015-08-24 13:13:

Tävla på riktigt gör man i alla tävlingsklasser, från HD10 och uppåt. Vill man inte tävla på riktigt, springer man motionsklass.

Vill man tävla springer man tävlingsklass 2015-08-24 13:13 #31

Svar till inlägg av KJ, 2015-08-24 07:22:

Jag tycker att det är både trevligt och omtänksamt att prata och hjälpa varandra i skogen om man springer motions- eller ungdomsklass. Vill man tävla på riktigt förutsätter jag att man springer Elitklass eller HD21.

PS 2015-08-24 12:10 #30

Svar till inlägg av Surfer, 2015-08-24 11:25:

Att "skaffa" förutsätter ju en aktiv handling. "Surfer" kan ha en poäng i att detta kan vara att lämna upplysning om banan. Det är i så fall damen som ska hängas högt i närmsta träd varpå hennes kropp ska slitas i stycken och lämnas till fåglarna eller vad det nu är för straff som gäller för denna förseelse.

j 2015-08-24 11:42 #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-08-24 09:12:

Klubbfester ligger ju som klubbaktiveter i Eventor. Där kan man ju lägga in vad som helst. Men i detta fallet ligger det ju som en tävlingsaktivitet. Till och med som en klass på en nationell tävling. Frågan är hur fri man kan vara där? Det öppnar ju i så fall upp för intressanta idéer.

... 2015-08-24 11:37 #28

Svar till inlägg av KJ, 2015-08-24 07:22:

Allt handlar om moral. Om vi alla slutar att hjälpa varandra i skogen, förutom barn som gråter, så slipper folk bli irriterade på varandra.

Surfer 2015-08-24 11:25 #27

Svar till inlägg av Surfer, 2015-08-24 11:13:

I tävlingsanvisningar 601 fanns mer nyttig info
Enligt TR 6.2 får inte tävlande försöka skaffa sig otillåten fördel. Här finns många exempel på vad som menas med otillåten fördel, t ex ta del av banläggning på förhand, ta del av upplysningar från tävlande som redan sprungit, fråga sig fram i skogen etc. Notera att det till och med är förbjudet att försöka, trots att den utpekade inte får någon fördel av försöket.

Surfer 2015-08-24 11:13 #26

Svar till inlägg av PS, 2015-08-24 09:22:

Ev i denna regel både vad gäller den som får hjälp och den som ger hjälp. Misstänker att efterlevnaden av det sista är sådår. Det är lätt att det slinker ut lite info om bana och karta till senare startande:

6.2.5 Tävlande får inte inhämta upplysningar om tävlingsbanan eller
tävlingskartan, annat än det som lämnas av tävlingsledningen, innan
tävlingen är avslutad.
Tävlande får inte lämna upplysningar om tävlingsbanan eller tävlings-
kartan innan tävlingen är avslutad.

PS 2015-08-24 09:22 #25

Svar till inlägg av KJ, 2015-08-24 07:22:

I de nu gällande regelverket kan jag, i hastigheten, inte hitta någon regel som någon av dem brutit mot. Brist i regelverket?

Senast kommenterat

Måndag 29/4

16:51

Bästa Tiomilalaget med samma förnamn