Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilken kompass till nybörjare?

Chili 2015-07-18 23:53

Hej,
Ny här på sajten och även inom orientering. Nu ska jag köpa mig en tumkompass men jag känner mig villrådig. Jag hoppas på att någon kan hjälpa mig att reda ut vilken kompass som passar mig bäst som nybörjare.

http://www.olspecialisten.com/sv/kompasser/tumkompass/moscow-8-tumkompass.html
Kompass med färgskala

http://www.letro.se/shopartinfo_mer.ASP?ProdId=17096
Kompass med gradanvisningar

Som man kan se, är det olika system på de två kompasserna. Vad finns det för för- och nackdelar med respektive system?

Tack på förhand!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-07-27 22:45 #62

Svar till inlägg av Chili, 2015-07-27 22:01:

Kan bara hålla med dig att det är svårt att hitta den kompass dom fungerar bäst för en själv.
Föreningsledare runtom i Sverige borde nog fundera på att vi har ett antal olika lånekompasser/märken på våra träningar. Det borde i alla fall underlätta om man som ny orienterare får den möjligheten.
Det finns ett bra och prisvärt märke till på tumkompass;
http://www.suunto.com/sv-SE/Produkter/Kompasser/Suunto-Arrow-6-NH-Compass/

Chili 2015-07-27 22:01 #61

Svar till inlägg av Myran, 2015-07-26 20:06:

Jag har blivit hjälpt av alla råd här även om vissa inlägg innehöll termer och begrepp som övergick mina nybörjarkunskaper. Men jag har iaf. fått en överskådande bild över vilka kompasser som är mest lämpligast.

Jag är fortfarande inne på att köpa en tumkompass. Det blir nog en kompass från märket Moscow eftersom Silva inte har några kompasser med smal nål. Eller finns det några andra kompassmärken?

Just nu lutar det åt en Moscow 9:
http://smsport.mamutweb.com/Shop/Product/Moscow-9XLXR-tum-vridbart-hus-vänster/1077
Men det ser ut som att kanten på kompassen är formad på ett sätt att när man tittar så blir bilden därunder förvrängd? Isf. kan jag kanske köpa kompass vars kant är övertäckt med ex. färgskala.

Myran 2015-07-26 20:06 #60

Chili> har du köpt någon kompass (vilken?) och har du blivit bra vägledd av alla inläggen?

RP 2015-07-26 19:45 #59

För en nybörjare tycker jag det självklara valet är tumkompass( helst utan röd-gul-blå ringen). Då;
1. Tumkompass bygger på att alltid ha kartan passad i större utsträckning än t ex "plankan".
2. Enkelheten. En nybörjare behöver inte fundera över(tappa fokus) på om ahn/hon ska vrida på kompasshus eller vad det nu var dem röd-gul-blå ringen betydde och skulle användas till.

2016 2015-07-25 18:56 #58

Ja, det här med kompasser är ett ämne som kan diskuteras i all oändlighet. Blev varse detta faktum i Borås. Inte ens våra tidigare världsmästare är eniga. Men mitt tips är: kolla vad experten skriver i tidningen för O-ringen i Sälen 2016. Följer du expertens råd har du fått bästa tänkbara start på nästa sommars äventyr i dalafjällen. # 1 av tidningen för O-ringen i Sälen 2016 finns att hämta här i Borås. Kommande nummer kommer till din brevlåda.

Nisse 2015-07-23 14:41 #57

Svar till inlägg av PS, 2015-07-23 13:20:

Det vara bara kolla på GPS-spåren på Natt-SM i år så ser man vilka som inte har koll.
Man kan förundras över att många lägger massor av tid och energi på löpträning och orienteringsteknik men missar grovt att hålla riktningen. Visserligen är riktningen det minst viktiga, men jag gissar att många ändå ganska bra elitlöpare skulle kunna tjäna minuter på en H21-elitbana.

PS 2015-07-23 13:20 #56

Svar till inlägg av Nisse, 2015-07-23 13:05:

Framför allt så har man ju sett många "vägval" där det är uppenbart att den så kallade elitlöparen insett att det blivit problem först när han/hon är rejält fel och i vissa fall till och med haft svårt att läsa in sig igen. Att alltid ha koll på kompassen tar knappt någon extra tid för den som verkligen tränar på det men om man, som många verkar göra, tränar på att inte använda kompassen så är det klart att det känns ovant.

2016 2015-07-23 13:08 #55

I Sälens oringentidning finns en bra kompassanalys för fjällterräng.

Nisse 2015-07-23 13:05 #54

Svar till inlägg av elit, 2015-07-23 12:28:

Du kan ha rätt i att en nybörjare kan behöva lära sig en vanlig kompass för att förstå vitsen. Men jag har sett för många så kallade "duktiga kartläsare" som lägger bort mycket tid på onödiga omvägar i skogen bara för att de inte orkar vrida in kompassen. istället håller de kompassen bredvid kartan och springer ungefär i rätt riktning, som konkurrent kan man bara undra varför de inte förstår att raka vägen är den snabbaste.

elit 2015-07-23 12:28 #53

Jag tror mera på plankan. Kartan ska passas efter verkligheten och inte efter kompassen. Blir det problem tar man kompassen till hjälp. Då har man ett fint precisionsinstrument på köpet.

Nisse 2015-07-23 08:22 #52

Många håller tumkompassen lite snett utifrån kroppen eller lägger den snett på kartan. Med planka blir det tydligare att man gör fel. När man kan är skillnaden i noggrannhet försumbar jämfört hur rakt du springer eller vill springa

Nybörjare 2015-07-22 19:04 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2015-07-22 15:38:

Jag tänkte på att man med en stor plankkompass är möjlighet att få till en mer exakt passning än med en tumkompass som har en kort linjal. Det blir lite mer osäkerhet med en tumkompass på grund av kort linjal och att man kan få magneten en bit i från en nordlinje.

En del av resten du skriver förstår jag inte. Kanske beroende på att jag hade trott att alla former kompassbruk är så lätta i teorien* att man lär sig dem på några minuter. Jag ser ingen skillnad mellan att springa efter riktning med en tumkompass med en karta och nordlinjer eller med en plankkompass med vridbart kompasshus. Jag förstår inte hur en av de ska vara lättare en den andra. Val av kompass borde väl handla om hur man gör det man ska göra så snabbt som möjligt.

*i praktiken är det självklart inte så lätt att alltid springa rakt med hjälp av en kompass men de vanligaste problemen har ju väldigt lite att göra med vilken kompass man använder sig av.

Nisse 2015-07-22 16:06 #50

Om jag sammanfattar så är det enklare att lära sig syfta med en vridbar kompass då man tar bort momentet att läsa kartan samtidigt. Men om man är nybörjare så är det viktigare att lära sig läsa kartan och det målet når snabbare med en enkel tum-kompass.
För att ta sig vidare i tekniken så måste man sedan lära sig syfta och springa rakt i skogen och då fungerar en tum-kompass, men det kan vara enklare med en vridbart kompass-hus.

Nisse 2015-07-22 15:54 #49

Det är förövrigt den kartpassnings-syftning som är svår på natten eller i områden där det är få detaljer att passa kartan mot (Gotland). Om man då inte lärt sig använda tum-kompassen för kompass-riktning utan bara som kart-passning så kan det vara enklare att byta till en planka. Eller att man har en tum-kompass där man kan vrida in riktningen.

Nisse 2015-07-22 15:46 #48

Svar till inlägg av Rutinerad, 2015-07-22 15:26:

En del av kompasstekniken använder man även om man springer utan kompass. Man passar kartan och sedan syftar med den tänkta linjen på kartan mot föremål längre fram. Jag tror de flesta använder den tekniken utan att vara medvetna om det.
De som är nybörjare kan bli lurade av att vissa springer utan kompass och på måfå ger sig in skogen och hoppas på att det finns något att läsa in sig på.. Det är inte en teknik som fungerar och det brukar vara svårt att komma ifrån den.

Myran 2015-07-22 15:39 #47

En del människor behöver tydligen ingen kompass alls, handlar det om exceptionella gener?
http://www.lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Kommentar/2014/10/Nobelpristagarna-har-utforskat-hjarnans-inre-GPS/

Nisse 2015-07-22 15:38 #46

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-07-22 15:05:

Noggrannheten beror inte på kompassen utan det är något man tränar upp under många år. Att syfta framåt och att inte springa runt för hinder utan att ta en ny kurs är mycket viktigare än kompassen.
Att ställa sig i den riktning som man skall springa hålla kompassen plant och vänta in nålen är också saker som man behöver träna på.
Som nybörjare är det viktigare att man lära sig läsa kartan och då är det bra med tum-kompass eftersom det är enkelt att passa kartan med den.
Med plankan är enklare att förstå hur man skall ta en ren kompassriktning och därför kan det vara bra att testa på det också.
När man väl kan läsa kartan och ta en kompassriktning och kan sätta ihop dessa två tekniker så spelar det inte så stor roll vilket man använder. Det är vägen dit som är det kluriga.

Rutinerad 2015-07-22 15:26 #45

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-07-22 15:05:

Håller med! Tyder på att kompass inte är en stor sak i orientering. Lär dig kartan istället! I elitorientering kan viss kompassteknik utnyttjas för att tjäna några sekunder. Kompassens utseende spelar då ingen roll. För att återgå till berömde Kent så hade han väl en i gummisnodd uppe på handen, liknande den någon nedan länkat till.

Nybörjare 2015-07-22 15:05 #44

Jag tycker tråden bara blir konstigare och konstigare. Jag är bara en nybörjare så jag vet inte vad folk gör och använder men en hel del som står i denna trådan känner jag inte igen mig i både med tanke på egen erfarenhet och vad jag läst mig till på någorunda hög nivå.

Det är ju för exempel inga problem att gå kompassgång med en tumkompass men att det kanske blir lite mer noggrant om man har en plank kompass.

Fördelen med en tumkompass är väl att man väldigt raskt kan ta ut en riktning och fölga den om man vill eller bara för att passa kartan. En tumkompass fungerar ju bra samman med kartläsning.

Sur 2a 2015-07-22 14:17 #43

Svar till inlägg av Nisse, 2015-07-22 12:57:

Han vann alla tävlingar han ville vinna... i övrigt tränade han.

Nisse 2015-07-22 13:08 #42

För att återgå till ämnet så tycker jag inte att man skall köpa en kompass som är vridbar som sin första tum-kompass. Bättre att lära sig hur en tum-kompass skall användas.
http://www3.idrottonline.se/KristinehamnsOK-Orientering/Skolorna/
Man bör i början använda kompassen till att passa kartan och koncentrera sig på att läsa kartan..

Nisse 2015-07-22 12:57 #41

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2015-07-22 12:38:

Min åsikt är att Kent Olsson inte behärskade all typ av terräng, har inget minne av att han dominerade i Sverige på nationella tävlingar. Kontinental terräng kräver mycket snabba beslut och att man ligger före i kartläsningen, men man behöver inte sålla bland detaljer.
Jag tycker Thierry är en mycket mer komplett orienterare som också kunnat förmedla hur man gör för att lyckas till nästa generation.

Clint Eastwood 2015-07-22 12:38 #40

Svar till inlägg av Nisse, 2015-07-22 11:22:

Om vi ska utse monster i OL-teknik så är Kent Olsson mycket svårslagen! Bättre löpare är däremot enkelt att hitta. Ett mysterium att han ens var nära pallen i kontinental terräng.

Nissse 2015-07-22 11:38 #39

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-07-22 11:04:

http://news.worldofo.com/2007/12/10/gueorgious-story-part-ii/
Ett utdrag i en artikel om TG's teknik "Full speed no misstakes"
"Further key points in all terrain types are (1) thrust your compass and (2) keep your head high. Also – and this is the main point – when using these visible and distinct features for your navigation, you can (and must) ignore all the other details. This is what makes you fast! "

Nisse 2015-07-22 11:31 #38

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-07-22 11:04:

De bästa idag är monster på att läsa kartan snabbt. Men de tjänar kanske en minut på en bana på att springa rakt och det är det som skiljer för att vinna.

Nisse 2015-07-22 11:22 #37

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-07-22 11:04:

Du har rätt i att viss terräng klarar man sig bra utan kompass, men du blir då begränsad till att vara bra i den terrängen.
Kanske var det därför Sverige låg efter i skogsorientering under många år då man inte tog orienteringstekniken på allvar. Petter Thoressen har alltid förespråkat kompass och han var landslagsledare för Norge under 2000-talet.
TG och GB har flyttat fram gränserna för hur man orienterar och det är snarare svårare idag än på 80-talet då var kartorna luddiga så man var tvungen att hitta en säker ingång till kontrollen. Kent Olsson vann ju VM på ganska lätta kontinentala banor där rätt vägval var viktigare.

Hänglöparn 2015-07-22 11:04 #36

Svar till inlägg av Nisse, 2015-07-22 10:39:

Det är säkert olika. Själv har jag passerat 30 och bland den eliten fanns flera som inte använde mycket kompass. Nu när kartorna är bättre, sägs det :-), och kartläsningens betydelse i logikens namn ökat, så borde kompassens betydelse minskat ytterligare.

I vissa områden är det en framgångsrik teknik att dunka på med kompass och läsa på strecket. Har en känsla av att det blivit ännu vanligare än förr med nuvarande ganska stereotypa banläggning. Planka borde då vara att föredra.

Är jag rätt underrättad så sprang väl världsmästaren Kent Olsson i princip utan kompass. Och på den tidens kassa kartor :-).

Nisse 2015-07-22 10:39 #35

Här kan du läsa att GB inte vågade rycka förrän han fick en ny kompass vid varvning.
http://www.dn.se/sport/sakrade-vm-guldet-trots-trasig-kompass/

Nisse 2015-07-22 10:35 #34

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-07-22 10:01:

Eliten använder kompassen mer än de som tror de är elit. Checka in Gustav Bergmans raka streck på långsträckor så förstår du. Även TG använder kompassen mycket. De läser dock kartan samtidigt som de har rak riktning med kompassen. GB använder planka och TG tum-kompass. Det tar många år att bli bra på kompassgång så då byter man inte.

Hänglöparn 2015-07-22 10:01 #33

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-07-21 21:56:

De flesta lär sig springa med tumkompass. För eliten är kompassen ingen stor sak, därför byter man inte. Många tror jag aldrig ens tittar på den.

Plankan ger ju större möjligheter, förutom kartpassning, ren kompassgång med hög precision.

Förr brukade eliten använda plankan i nattorientering, just för att få funktionen med kompassgång. Idag när starka lampor blivit tillåtna har nattorientering kraftigt ändrat karaktär mot dagorientering och motivet för kompassgång har fallit.

Nybörjare 2015-07-21 21:56 #32

Svar till inlägg av old, 2015-07-21 20:19:

Det kan säkert stämma till en viss del. Många skulle nog klara sig bra helt utan kompass i en del terräng också.

Det som dock gör att jag inte helt tror på det du skriver är att det är väl så att 99.9% av alla elit-orienterar använder sig av tumkompass. Varför gör de det om det finns bättre alternativ.

Många i denna tråden är ju helt klart mycket mer erfarna orienterare än mig men hur många använder sig av eller har stor erfaring av tumkompass? Han som startade själva diskussionen glömde ju för exempel det vanligaste sättet att bruka en tumkompass.

Zerbembasqwibo 2015-07-21 20:22 #31

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-07-21 18:14:

Om kartan inte innehåller nån info kan man lika gärna lägga bort den för att kunna maxa farten. Men idag ser inte kartorna ut så.

old 2015-07-21 20:19 #30

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-07-21 19:00:

Eliten kan nog klara sig med vilken typ som helst - eller ingen. Men tumkompass är särskilt lämpad för dem som har svårt att koordinera vad de har i två händer.
Med invriden planka kan man oftast tjäna mer tid på att komma mer exakt där man vill än den sekund det tar att vrida in.
Dessutom ser man både höger- och vänstervägval. Är helt säker på att det blir snedfördelning för nästan alla som springer med tumkompass.
På sprint, där man oftast passar kartan helt efter omgivningen, är det särskilt bra att inte ha något i vägen för yviga vägval.

Fördelen med planka är att man mer ohindrat kan springa enbart riktning eller enbart kartläsning, men det kräver också att man kan koordinera detta.

nybörjare 2015-07-21 19:00 #29

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-07-21 18:56:

Ok, så eliten använder altså antingen plank kompass eller är nybörjare och amatörer.

Spiridon Gustafsson 2015-07-21 18:56 #28

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-07-21 18:14:

Äh, såna där regler att man ska ha tumgrepp och alltid lägga kompassen på kartan när man passar den är för nybörjare och amatörer. Vet man vad man gör så funkar det lika bra att köra plankkompass i ena handen och karta i den andra. Sen kan man vid enstaka tillfällen (till exempel på natten) lägga på kompassen på kartan och vrida in den. Blir mycket lättare att få överblick över vägval om man har kartan utvikt och ingen tumkompass som skymmer också.

nybörjare 2015-07-21 18:14 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-21 17:56:

Men varför ska man lägga kartan i fickan? Man ska väl alltid ha ett tumgrepp på kartan också om man inte läser den så att man vet var man varit när man läser igjen. Om man har det så kan man lika bra jämföra nålen med en nordlinje som med en färg eller en pil. Det som är minst exakt är nog att använda en färg.

Zerbembasqwibo 2015-07-21 17:56 #26

Svar till inlägg av Chili, 2015-07-21 12:08:

Finessen med vridbart hus eller färgkodning är att du kan köra på riktning utan att titta på kartan. Du kan alltså lägga den i bakfickan och bara använda kompassen. Om det är bra eller inte ska jag inte säga, men jag tror att få orienterar så idag eftersom kartorna innehåller så mycket information överallt att det oftast finns nåt att läsa på som verifierar att du är på rätt väg.

Färg eller "lägg nålen parallellt med linjerna i det ridbara huset" ger samma resultat.

nybörjare 2015-07-21 16:04 #25

Svar till inlägg av punkten, 2015-07-21 12:54:

Men varför använda sig av färgkodningen istället för kartan? Är det vanligt att folk mest använder sig av färkodningen?

punkten 2015-07-21 12:54 #24

Svar till inlägg av Chili, 2015-07-21 12:08:

Tänkte delge dig min subjektiva erfarenhet:

Jag är en vuxen orienterare som började för tre år sedan och nu springer svarta banor med högst varierande framgång, men är totalt fast i denna underbara sport. Jag började med vanligt kompass, men tyckte att det var bökigt att lägga rätt och ställa in och fixa med. Bytte till fast tumkompass efter ett halvår och blev mycket nöjd, mest eftersom kartkontakten ökade. Jag fick bättre koll på var jag var och det tog mindre tid att fixa med kompasset. Sprang med det fram till för en månad sedan då ett av barnen fick ärva det och jag köpte ett nytt tummkompass med vridbart hus och jag gillar det väldigt mycket eftersom jag nu slipper hålla reda på om riktningen var "lite till höger om blått med en punkt". Jag tycker att jag håller kompassriktningen bättre (men det kan vara ren och skär inbillning enbart för att rättfärdiga inköpet som var ganska dyrt).

Min modell har två nackdelar: 1. Det finns inte någon markerad skala på kompassen (jag stegar ganska ofta och vill då veta exakt hur långt det ska vara) men jag håller på att göra ett fulhack, så det går att åtgärda. 2. Vid nattorientering är inte de svarta strecken som inramar norrpilen flourocerande (de freflekterar inte ljus) så då är det svårt att se att pilen är i rätt läge. Kan nog fixas med en dutt färg av reflekterande typ.

Chili 2015-07-21 12:08 #23

De flesta av ni verkar vara inne på att en fast och ren tumkompass.

Men har verkligen en sådan kompass allt som krävs i olika ol-situationer? Jag hörde nämligen en person säga att det kan vara användbart med en vridbar kompass vid nattorientering (osäker om det var just nattorientering eller annan situation). Dock hörde jag ingen förklaring till detta, någon här som kan tänkas sig veta varför det är bra med vridbar kompass i vissa situationer?

Senast kommenterat

Måndag 29/4

12:15

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

179