Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tjoget

Obama 2015-06-14 13:56

I orientering finns det 3 stafetter som många prioriterar. Vi har avverkat 2 av dem, 10mila och Jukola. Om 3 veckor är det dags för den sista. TJOGET! Vilka vinner? Orion? HP? Kan Pan utmana efter en stark värvningsperiod i vintras? Eller kommer något av lagen släppa en transferbomb dagarna innan? Frågorna är många, men en saker är säker, snart är det dags för det alla har väntat på...

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Barnunge 2015-06-25 13:16 #81

Svar till inlägg av JS, 2015-06-24 20:45:

På SM håller dina argument men inte på en breddkavle som tjoget. Orienteringen har tappat hälften av utövarna på 20 år trots att gamlingarna håller på längre än någonsin. Utförslöpan bara fortsätter. Motionsloppen som vuxit starkt de senaste åren är lopp utan tidtagning eller där tävlingsmomentet är kraftigt nedtonat. Jag tror vi ska sänka tävlingshetsen en aning, då kan vi få tillbaka stora nya grupper. Det ska inte vara hela världen att stämpla fel eller att vinna, det är inte viktigt för så många längre. Att var med är viktigt.

Sen gillar jag själv att tävla, men vi få som är kvar i orienteringssporten behöver fundera på varför vi inte får några nya lekkamrater.

Alle 2015-06-25 11:22 #80

Svar till inlägg av Ingen Orionseger i år, 2015-06-24 22:12:

Jag håller med om att laget inte ser lika starkt ut som föregående år. Dock har de en avslutning i världsklass och är de bara med hyfsat efter första dagen tror jag de tar hem det.

Ingen Orionseger i år 2015-06-24 22:12 #79

http://www.okorion.com/showFile.asp?iFileID=1186

Mr Crowley 2015-06-24 21:04 #78

Svar till inlägg av JS, 2015-06-24 20:45:

Barnunge är ett troll. Mata inte trollet.

JS 2015-06-24 20:45 #77

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-24 19:39:

Orion har aldrig stämplat fel. Men om de skulle göra det och bara får 15 min tillägg vinner de ändå. Tycker du det är okej att felstämplat lag ska kunna vinna en stafett? 15 min är obetydligt för dem om man normalt vinner hela stafetten men 30 min eller mer. Vettiga villkor skriver du, för mig är det inte vettigt att ett felstämplat lag kan vinna en stafett överlägset. Pinnar som inte hinner registrera kontrollen är en dålig ursäkt. Vänta en halv sekund extra så är problemet löst. Om man inte orkar det så köp ny pinne då!

Barnunge 2015-06-24 19:39 #76

Svar till inlägg av JS, 2015-06-24 17:33:

Orion har aldrig stämplat fel, det är blåbären som gör det. Nej 15 minuter är ett fett straff. Grejen är att man kan fortsätta tävla på vettiga villkor. En timmes tillägg efter felstämpling på sträcka 3 ... hur kul är det. Stämplingssystemet med pinne har också gett betydligt fler felstämplingar än för med stift, så det är kanske bara hälften som är riktiga felstämplingar. Har själv sett en löpare som passerade varvningskontrollen på tjoget och blev på den kontrollen felstämplad. Kanske han höll i pinnen för kort tid? Man ska inte straffas en timme för sådant.

JS 2015-06-24 17:33 #75

Svar till inlägg av Ante, 2015-06-24 13:20:

20 eller 30 är inte speciellt kännbart. Orion vinner med felstämpling. IKHP, Linköping,Göteborg majorna,Pan kommer top 5 trots felstämpling. Det är inte värdigt att lag kan placera sig så bra med felstämpling. Tidstillägg bör vara en timme.

Ante 2015-06-24 13:20 #74

Ja har vid några tillfällen framfört tanken med tidstillägg för felstämpling till arrangören med motiveringen att just till tjoget är det många orutinerade löpare som deltar samtidigt som det också är en hängkavle vilket gör att många inte ens är orienterare. Da vet flera unga orienterare som lagt av att orientera bara för att dom stämplat fel och så tycker ja inte det skall vara på en breddbudkavle. Ja tycker tidstillägget bör vara minst 20 minuter kanske 30 minuter per felstämpling. För topplagen är det ett kännbart straff men för lagen på undre halvan nästan bara en lite större bom men ändå en väckarklocka utan för stora följder.

Johan 2015-06-24 00:10 #73

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 18:45:

Har du koll på vilka tidsmarginaler det handlar om på Tjoget? http://www.tjoget.nu/content/2014/resultat/vaxelplac.html
10-15 min är ju nästan ingenting. Det är ju ändå felstämpling vi snackar om. Något som i alla tider varit = katastrof. 30 min är lagom mycket för att man ska vara mer noga nästa gång. Men inte så mycket att man blir helt knäckt.

Pudelklok 2015-06-23 22:16 #72

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 22:02:

Då gissar jag att du gjorde inlägg #69.
Statistik är bara ett instrument. Ett välanvänt instrument för politiker och människor som vill skapa en trygg plattform att stå på. Det är väl ett tänkbart scenario att även topplag kan felstämpla, eller ska vi gå in på sannolikhetslära också?

Jag har inget emot skidskyttar som missar tavlan ej heller golfare som skjuter golfbollen i plurret. Det är bara att ha ett enkelt regelverk som alla fattar = förstår konsekvensen av ett misstag, accepterar tillägget/bestraffningen. Tjoget är kanske lämpligt antal lag att ha som pilotprojekt.

Barnunge 2015-06-23 22:02 #71

Svar till inlägg av Pudelklok, 2015-06-23 21:50:

Hur ofta har det hänt. Enligt statistiken är det sällan elitlagen felstämplar och i synnerhet inte slutlöparen.

>21:53 ja, det är det vi diskuterar. Men du tillhör väl de som tycker det är för djävligt att någon som missat tavlan i skidskytte också kan vinna.

Pudelklok 2015-06-23 22:01 #70

Svar till inlägg av Anonym, 2015-06-23 21:53:

Någon sekretariatskunnig som vill föra sin talan ikväll?

Anonym 2015-06-23 21:53 #69

Svar till inlägg av Pudelklok, 2015-06-23 21:50:

Ett felstämplat lag ska aldrig kunna bli topp10. Dessutom ska de få tidstillägg på 20-30 min per felst.

Pudelklok 2015-06-23 21:50 #68

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 21:47:

Tidstillägget.

Barnunge 2015-06-23 21:47 #67

Svar till inlägg av Pudelklok, 2015-06-23 21:14:

Man måste väl kolla stämplarna på slutlöparen idag också, så vad är skillnaden?

Pudelklok 2015-06-23 21:14 #66

Hur absurda kommer målgångarna att bli med ett eventuellt tidstillägg?
Speakern kommer att invänta varje målgång innan hen vågar säga något?
Ett lag leder med 14 minuter och har felstämplat, olidligt spännande.

Barnunge 2015-06-23 18:45 #65

Svar till inlägg av Johan, 2015-06-23 17:23:

Jag tror väldigt få tänker tanken att hoppa över en kontroll för att tjäna tid. Om någon letat i tio minuter tror jag ändå inte det lockar att ta tio extra straffminutrar.

Så länge vi inte har ett tillförlitligt stämplingssystem tycker jag att man måste hålla ner strafftiden. Det är ju också en breddtävling med hög mysfaktor, där många lag har tjatat med folk som inte tävlar så mycket, ofta rätt unga ungdomar.

Men okey 15 min kanske är rimligare. Det är ändå ett riktigt fett straff.

Johan 2015-06-23 17:23 #64

Jag tycker idén med tidstillägg är rätt bra. Men om man ska komma efter alla lagen som tagit alla kontroller är ju rätt meningslöst. Då blir det ju ungefär som idag. Bara att man rangordnar de felstämplade lagen.
Men en sak som blir lite knepig är hur man ska göra med en som bommar mycket på en kontroll. Då kan det ju vara sämre att hitta kontrollen än att inte göra det.
30 minuter bör man nog upp i för att det ska funka.

Myran 2015-06-23 15:54 #63

Barnunge>> Det blev en syftningsfel med "Myrans maratontabell".
Jag ämnar visserligen att göra min 40:e start men att jag har skapat maratontabellen vill jag inte ta åt mig äran för. Se länkadress;

http://www.tjoget.nu/

Det är inte helt sant att topplagen klarar sig undan se på 25 manna ex-vis!
Vårt "blåbärslag" har inte statistiken på vår sida men allt kan bli bättre :-)

ah 2015-06-23 15:25 #62

Om man nu inte skall diska de lag som inte fullföljer alla sträckor är det väl rimligt att de placeras efter de lag som faktiskt tagit alla kontroller. Lag med en missad kontroll placeras före lag med två missade kontroller osv.

Pudelklok 2015-06-23 15:19 #61

Här haglar förslagen in.
Eftersom alla är på för en tidsbestraffning så är det väl bara att låta arrangören samråda med tävlingsjuryn hur tillämpningen ska ske på plats.
Det blir ju extra PM osv men det är väl inte värre än att spela Monopol.
Den som ger sig in i leken får väl tåla spelreglerna.

JS 2015-06-23 15:19 #60

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 15:02:

10 minuter är på tok för lite. Jag tycker det borde vara 60 min, då blir straffet kännbart men ändå hanterbart. Om tidstillägget bara är på 10 min så har t.ex Orion råd med 5-6 felstämplingar och ändå komma top 10. Inte så troligt att det händer 5-6 gånger men kanske 1 felstämpling. Orion har råd med 1-2 felstämplingar och kan vinna ändå, det skulle inte kännas rätt.

Barnunge 2015-06-23 15:02 #59

Svar till inlägg av Pudelklok, 2015-06-23 13:12:

Jag tror 10 minuter räcker, om inte banläggaren bedömer att någon kontroll kräver mera. Vill någon utnytja tidstillägget när man inte hittar lär det också gå några minuter extra. Man får väl utvärdera efter hand.

Myrans maratontabell visar också att det oftare är blåbären som missar stämplingar. De bästa lagen har säkert mer rutinerat folk rakt igenom.

Lämplig korrigering är väl att näst nästa löpare i laget får vila tio minuter i fållan innan start. Tidstillägg på sluttid om de sista löparna stämpar fel

Förslag 2015-06-23 14:33 #58

Svar till inlägg av Pudelklok, 2015-06-23 13:12:

Eftersom stafetten heter tjoget blir det 20 min/felst i tidstillägg. Har laget ännu inte gått ut i någon omstart blir nästnästa sträcka kvarhållen 20 min.

Alex 2015-06-23 14:19 #57

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 13:04:

Funderar också lite på hur tidstillägg ska genomföras i praktiken.
Tidstillägg i efterhand eller ett "utvisningsbås" där man får vänta en stund innan man springer vidare på nästa sträcka?
Och hur lång tid är rimligt, 10 min/kontroll, 20 min/kontroll eller ännu mer?

Pudelklok 2015-06-23 13:12 #56

Svar till inlägg av Barnunge, 2015-06-23 13:04:

Klockren analys!
Kan du ta din tankegång vidare om hur tidstilläget ska kunna genomföras?

Barnunge 2015-06-23 13:04 #55

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-23 12:42:

Intressant länk!
Av topplagen i maratontabellen har Orion, Ronneby och Växjö aldrig stämplat bort sig, starkt.
Andra lag har stämplat bort sig upp till 5 gånger.

Annan tänkvärd information från länken är att felstämplingarna ökat markant runt 2000 och framåt. Tips: Arrangörerna borde ge tidstillägg för felstämpling, och skita i om någon tokig förbundsbyråkrat lägger sig i. Då skulle man ha fler nöjda deltagare på hemresa från tävlingen.

Myran 2015-06-23 12:53 #54

Svar till inlägg av Västgöte, 2015-06-23 12:33:

Kul att läsa lite på andra klubbars hemsidor.
Kan man förknippa Hestras ickestart med att Rickard Börjesson bytte klubb till Vänersborgs SK?

Myran 2015-06-23 12:42 #53

Jag hakar på i länktrenden;

http://www.tjoget.nu/content/2014/Maratontabell.pdf

Statistik kopplat till spekulationer kan komma en bit på vägen...

Västgöte 2015-06-23 12:33 #52

Starkt utav Tranemo med 2 lag
http://www.hestraif.se/det-blir-inget-lag-i-tjoget-2015/

Dick Steele 2015-06-23 12:28 #51

Orions lag är lite sämre har jag hört i år. IKHP har hyfsat bra lag med segerpotential. Gmok har väldigt ojämnt lag med några stjärnor och några som gör att de inte kommer vinna i år heller. Linköping har antagligen ett bra lag precis som Pan med motiveringen att båda har två lag anmälda vilket borde betyda att åtminstone en del bra löpare är med.

Tippning:

1. IKHP - stabilt rakt igenom.
2. Orion - ligger lite efter men gör en stark avslutning med kratov/volynska.
3. Linköping - antagligen för dålig avslutning men ligger med i tät stora delar av stafetten.
4. Pan - tappar alltid nånstans. För svaga damer.
5. Skogsfalken - alltid stabila på tjoget men saknar spetsen för att vara högre upp.
6. Gmok - tappar för mycket på de korta sträckorna.
7. Växjö - brukar vara stabila på tjoget men känns lite sämre nu än för ett par år sen.

Anonym 2015-06-23 12:20 #50

Tranemo skickar två lag till Tjoget, visar på en bra verksamhet! Dessutom med ett med tjogetmått mätt bra lag.

Jönköping har bara ett lag i hela staden, trist!

Vet 2015-06-23 09:16 #49

Kul! Med fler anmälda lag i år.
Starkt! Att mindre klubbar såsom Värend, Vivill, Norrvirdarna fixar egna lag.
Imponerande! Att t.ex. Njudung, Kalmar och Motala får ihop två egna :)
Hiss/ Diss? Kul att Ikhp har med lag i år- men ändå- borde de inte får med fler lag?
Märkligt! Att hyfsat stora regionala klubbar som Eksjö och JOK inte ens kommer...

MH 2015-06-23 06:43 #48

Trenden med sjunkande antal lag är äntligen bruten. 74 lag anmälda. Kul.

2015-06-18 16:11 #47

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2015-06-18 13:16 #46

Såhär är det väl egentligen:

Orion har alltid mer eller mindre bra lag.
Övriga toppklubbar (IKHP och Pan framförallt) har bara bra lag ibland.
När bara Orion har bra lag av de bra klubbarna (som 2014) blir segermarginalen väldigt stor. När flera andra klubbar har bra lag (som 2012 och 2013) kan Orion mycket väl vinna men de får kämpa för det. 2012 och 2013 vann IKHP.

Så i år när ikhp, pan, Linköping och kanske också gmok kommer med bra lag så blir det en jämn kamp i toppen.

Mr Crowley 2015-06-18 13:05 #45

Mycket snack om Orion. Förra årets storseger var väl mer ett undantag. Kom ihåg hur det var 2013, IKHP vann och sex (!) lag gick ut inom 10 min på sista sträckan. Tror det kan bli något liknande i år.

Böna 2015-06-18 12:35 #44

Jag tror att Orion stämplar fel. De är ganska bra på det. ;-)
Sedan vinner nog Växjö OK de är nog på g
(Hoppas att jag inte får rätt, felstämplingar är fruktansvärt avtändande)

Pelle 2015-06-18 10:36 #43

Mycket snack om jämförelser. Finns det något lag som kan rå på Orion i år eller vinner de med en halvtimme som vanligt?

ml 2015-06-18 07:01 #42

Svar till inlägg av Ox, 2015-06-17 19:00:

Är det inte mer rättvist att jämföra Halikko med Tjoget? 25manna (Jukola & 10mila) är något helt annat.

1 2 3

Senast kommenterat

Söndag 28/4

22:23

Hur stor tolerans till kartfel ska vi ha vid tävling?