Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hängning - den nya kartslumpen

Zerbembasqwibo 2015-04-18 08:50

Nu kom jag på det jag länge försökt formulera:

Varför ska regeln tas bort om hängning? Jo, dels är den hopplös att följa upp: svårt att definiera hängning och svårt att kontrollera/mäta/åtgärda. Löparna ser väl inga problem med det heller? Detta har diskuterats förr. Jag vill införa ett nytt argument nu.

En idrott utan slump blir inte spännande! Förr hade vi kartans onoggrannhet som gav slump, men med dagens "perfekta" kartor behövs ett nytt slumpmoment som är lagomt stort. Lämpligt får startlistans ordning sköta denna slump. Har du tur så kommer du ihop med en bra löpare som kan hjälpa dig. Har du otur det omvända.

Och ju bättre du är desto fler kommer du springa ikapp och få fler chanser att kasta tärningen. Eftersom en duktig löpare springer ikapp fler sämre kommer den bra löparen få fler tillfällen att komma ihop med en löpare som är sämre och som kan stjälpa den gode löparen om denne inte litar på sig själv. Lite självreglerande system trots allt!

* Tag bort förbudet mot hängning
* Utan slump blir idrotten tråkig
* Låt hängningen ersätta den slump som onoggranna kartor gav förr i tiden
* Systemet är delvis självreglerande

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2015-04-29 14:36 #46

Svar till inlägg av Laddarn, 2015-04-29 12:42:

Jo, så länge de inte visar vägen ... ?

Laddarn 2015-04-29 12:42 #45

Svar till inlägg av SmygO, 2015-04-29 12:40:

"Tävlande får inte låta någon följa sig för att visa vägen. " Den som ligger först i en klunga på 10mila får inte tillåta att nån annan hänga på!

SmygO 2015-04-29 12:40 #44

Svar till inlägg av DrygO, 2015-04-29 12:37:

Men då är det förbjudet med "kompislöpning" på stafett? Inget snack mellan löpare?

samlöpning = hängning U kompislöpning

Man får alltså inte avvisa den som man kompislöper med, inga svekdebatter à la Dokusåpa!

DrygO 2015-04-29 12:37 #43

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 11:39:

6.2.7 Samlöpning är inte tillåten. Med samlöpning avses såväl ”hängning”
som ”kompislöpning”.

Den som anser sig utsatt för hängning får avvisa den som följer efter.

Förbud mot hängning gäller inte vid tävling med jaktstart eller gemensam
start, eller då på annat sätt inte strikt individuell intervallstart tillämpas.
Förbudet gäller inte heller vid patrulltävling eller deltagarna inom en patrull,
och inte i Inskolningsklass.

Allan Ladd 2015-04-29 11:45 #42

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 11:39:

I förbannat många parallella världar har du råhängt hela banan Myran!

Myran 2015-04-29 11:39 #41

Svar till inlägg av OP, 2015-04-29 11:30:

Berätta mer om det så jag också förstår!

OP 2015-04-29 11:30 #40

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 10:52:

Hängning är inte förbjuden vid gemensam start, som till exempel på 10-mila.

Myran 2015-04-29 10:52 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-29 10:47:

Tolkar jag ditt svar eller regeln, att arrangören på 10MILA har ett felaktigt upplägg?

Zerbembasqwibo 2015-04-29 10:47 #38

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 10:34:

Hängning kan per definition inte förekomma i stafetter eller tävlingar med gemensam start eller jaktstart.

Myran 2015-04-29 10:34 #37

Risk för hängning på 10MILA?
Damer sträcka 4.
Herrar sträcka 3,6 och 9.
Det måste väl vara OK?
Hur ska det gå till annars?
Kommer någon att anmäla någon annan?

JS 2015-04-27 20:42 #36

Svar till inlägg av Åmål, 2015-04-26 17:12:

Jag tror att det finns en hel del löpare som skulle orka hänga på. Slipper man tänka på orienteringen så kan man springa betydligt fortare än om man måste läsa karta. Så överlägsen tror jag inte Bergman är i löpmomentet (om han ens är bäst) att han kan springa ifrån toppen av eliten.

Åmål 2015-04-26 17:12 #35

Svar till inlägg av Ändå något, 2015-04-26 14:03:

En gång kan vara en tillfällighet. Två gånger är det inte längre en tillfällighet.

Något mer>> Givetvis är det inte lätt. Men har man vunnit sitt kvalheat och får Bergman precis bakom sig så har man en enorm fördel jämfört med övriga. Har man vunnit sitt kvalheat så ska man orka med in i mål i hans rygg.

Något mer 2015-04-26 14:29 #34

Låter som vem som helst skulle klara det. Man ska ju dock 1) Vinna sitt kvalheat 2) Hänga med. Blir inte kvar så många som är kapabla till det.

Ändå något 2015-04-26 14:03 #33

Svar till inlägg av Åmål, 2015-04-26 13:24:

Räckte redan förra året

Åmål 2015-04-26 13:24 #32

Bästa startpositionen på Medel-SM: Två minuter före Bergman.

Blir nog silver på det.

Anonym 2015-04-22 16:38 #31

Tillåtet eller ej. Hängning är för "loosers". Hur finner du ett nöje i det?

insider 2015-04-22 16:04 #30

Svar till inlägg av MA, 2015-04-22 11:21:

Ett problem är att en skicklig hängare förmodligen klarar en fjäril utan karta...

PS 2015-04-22 15:44 #29

Svar till inlägg av MA, 2015-04-22 11:21:

"varvningen" borde varit "kartbytet".

PS 2015-04-22 15:42 #28

Svar till inlägg av MA, 2015-04-22 11:21:

I så fall kan du ju slumpa dem redan vid lottningen så slipper man dessutom bekymret att ändra i systemet efter att löparna passerat varvningen.

MA 2015-04-22 11:21 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-22 11:02:

Intressant spel, å andra sidan är det ju bara att slumpa kartorna, de behöver ju inte vara varannan.

Zerbembasqwibo 2015-04-22 11:02 #26

Svar till inlägg av PS, 2015-04-22 10:18:

Haha, ja då får vi samma fenomen som när man i modern skidåkning inte vill vara den som åker först utför sista nedförsbacken innan spurten! :)

PS 2015-04-22 10:18 #25

Svar till inlägg av Bara ett förslag, 2015-04-20 22:08:

Det skulle kunna bli ganska intressant att se vad som skulle hända när tre löpare kommer in mot kartbytet samtidigt :-)

Myran 2015-04-22 09:49 #24

Svar till inlägg av sture, 2015-04-22 07:31:

Poäng för det :-)
Då är ju alla införstådda med det och regeln om hängning/samlöpning sätts ur spel per automatik!?
O-Ringen är fin inkomstkälla för den yttersta eliten och accepterar upplägget. Det är väl OK att löpa 30 meter i sidled eller snett bakom?
Orienterare på elitnivå vill sällan stöta sig med varandra i offentligheten.

Apropå O-Ringen så kommer en av de sju dödssynderna i fokus bland vissa elitare.
Det som utlöser störningen är att de bästa får anmälningsavgiften betald och de halvbra inte.
Förmiddagens gissningstävling.
Vilken av dödssynderna är det?

sture 2015-04-22 07:31 #23

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-18 13:31:

21F har vi redan med masstart!
Hur tänker man på 5-dagars och jaktstarten?
Orienterare vill inte stöta sig och diskar andra

Bara ett förslag 2015-04-20 22:08 #22

Kan man inte ha ett kartbytet innan fjärilen så att varannan karta har samma gaffel. Skulle ju i alla fall dela på par bättre än systemet vi har nu där varannan löpare i startordningen har samma gaffel. Man skulle kunna utveckla det mer med en bokontroll med kanske fyra olika slingor vilket innebär fyra olika gafflingsalternativ. Nackdelar: Fler funktionärer krävs för att hålla koll på kartbytet så inte alla i klungan tar varannan karta och så tycker ja själv de är så himla tråkigt med bokontroller!

Dr Alban 2015-04-20 18:24 #21

Se inlägg 211 i natt-SM tråden. Bra förslag som motverkar hängning.

PS 2015-04-20 10:34 #20

Man kanske borde införa en form av "rankinglista" baserad på hängningsindex och använda denna för att bestämma startordningen. De som verkar trivas i lä bakom andra ryggar får helt enkelt starta först så att de hamnar bland likasinnade och sedan får de andra göra upp i lugn och ro på slutet. Då kan man ju dessutom skita i att rapportera i början och bara köra en sammanfattning av vad som hänt i de där stora klungorna i början för även om de skulle gå bra tycker jag inte att den typen av löpare förtjänar någon uppmärksamhet.

Utan att nämna några namn så tycker jag lågvattenmärket på Natt-SM var att en löpare ska ha "hetsat" en annan löpare som tvekade i skogen. Sådant kan man hålla på med på kavlar men det är ett tydligt tecken på att man inte fokuserar på sin egen orientering utan på den andra löparens orientering. Det normala hade helt enkelt varit att hålla käften och ta över initiativet. Bristande fokus på den _egna_ orienteringen är kanske förklaringen på att denne orienterare aldrig fått de framgångar som vissa trott på.

Jakob 2015-04-20 10:05 #19

Ja, det är absolut roligare med slumpmoment i tävlingar - både sport och spel. Jag föredrar exempelvis svenskt brädspel framför schack. Slumpen kan även användas som en beskrivning av det oförutsägbara och här innehåller orienteringen redan moment som gör att resultat är betydligt mer oförutsägbart än ren löpning.

Jit 2015-04-20 02:39 #18

Svar till inlägg av BjornG, 2015-04-19 21:17:

En skillnad mot tempocykel är att det finns ett tekniskt moment involverat i orientering. Det gör att en bättre löpare i långa loppet kan tillfälligt missa, plocka upp en sämre löpare som kommer bakifrån och därmed tvingas till att släppa om honom om han inte är väldigt mycket bättre. Problemet ligger alltså i att alla som kommer ikapp bakifrån inte är enkom bättre löpare, vilket är fallet i cyklingen (i princip), vilket fäller idén lite.

BjornG 2015-04-19 21:38 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-19 21:21:

Nej, kommer ihåg att jag kommit med det argumentet minst 2 gånger tidigare...

...struntar i tidigare utfall enligt: I övrigt anser jag att Kartago bör förstöras...

Myran 2015-04-19 21:28 #16

Tydlig men väldigt vag att bevisföra i verkligheten.

Avsnitt 5 2015-04-19 21:24 #15

Avsnitt 5 i denna anvisning är ganska tydligt:
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43007/cf_78/TA_601_Tavlande_pa_lika_villkor.PDF

Zerbembasqwibo 2015-04-19 21:21 #14

Svar till inlägg av BjornG, 2015-04-19 21:17:

Missade du denna diskussion vid regelarbetet för några år sen? Det fanns ju ett förslag om detta då. Jag tycker vi ska titta på utfallet.

BjornG 2015-04-19 21:17 #13

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-19 20:50:

Det här är tävlingsreglerna som gäller för tempolopp i cykel:

Tävlingens genomförande
2.4.017
Tävlande som uppåkts får inte hjälpa till med farthållning eller ligga omedelbart bakom
den uppåkande cyklisten.
2.4.018
Uppåkande cyklist ska, vid passerandet lämna ett avstånd i sidled på minst 2 meter.
Efter 1 km ska den uppåkte cyklisten ha lämnat minst 25 meters avstånd till den andre.
Regeln gäller hela distansen.
2.4.019
Om nödvändigt ska kommissarie tvinga cyklister att lämna 2 meters avstånd i sidled
respektive 25 meters avstånd. Bestraffningslistan (artikel 12.1.040 punkt 40) ska trots
ingripandet fortfarande tillämpas.
2.4.020
Cyklister får inte hjälpa varandra.

Eftersom vi orienterare som regel brukar slå oss väldigt hårt för bröstet om hur otroligt moraliska vi är borde vi kunna ha en funktionell regel som säger att man som upphunnen löpare inte får stämpla mindre än 10 s före eller 15 s efter mer än fyra kontroller i rad. Det vore en enkel regel att kontrollera, den försvårar hängning utan att innebära kompromisser för banläggning.

Orienteraren 2015-04-19 21:09 #12

Svar till inlägg av Dr Alban, 2015-04-19 20:42:

Orienterar själv. Se GPS-spåren på andra delen av natt-SM. De spår vars löpare inte sprungit gemensamt sprider sig, trots att det inte finns några direkta vägval.

Zerbembasqwibo 2015-04-19 20:50 #11

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-19 20:11:

Dr Alban är inne på ett bra spår; tillåt hängning men gör det svårare att hänga än idag.

Och jag har nu skrivit klart devisen anno 2015 på en hemsida när dig, dumpar texten på eftersnack också.

Dr Alban 2015-04-19 20:42 #10

Jag tycker att hängning är okej men att man med banläggning (fjäril, långsträckor etc) och startdjup ska motverka det så långt som möjligt så man får svårare att hänga sig till en bra placering.

T ex grymnatta 2015 eller medel SM 2014. Båda i H21. Inte snyggt men vad gör man om man blir ifattsprungen?

Myran 2015-04-19 20:30 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-19 20:18:

Ironi kan vara konstruktivt men inte i den här frågan = billiga skämt :-)
Naturligtvis måste förutsättningar för att hängning/samlöpning minimeras.
1. Bättre banläggning.
2. Startdjup (mellanrum i respektive klass).
3. Bosmandom i hängning, alltså juryn ska ha en bevisföring som håller glasklart när anmälan lämnas in. Hur ska man få till texten kring det?

Zerbembasqwibo 2015-04-19 20:18 #8

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-19 20:11:

Jag får snabba mig med mitt förslag till ny text, du verkar tänka skrämmande likt mig själv... :)

"Skämt å sido": Detta är inget skämt. Alternativet är att vi fortsätter blunda för att det finns orienterare som hänger trots att det är mot reglerna, och att vi fortsätter låtsas som att det blir rättvist. Men argumentera gärna mot förslaget.

Myran 2015-04-19 20:11 #7

Text idag;
Orientering är självvald väg i okänd terräng. Den tävlande ska därför under
tävlingsmomentet genomföra orienteringen självständigt.

Text i framtiden?
Orientering är optimalt genomförande i alla förekommande terrängtyper. Den tävlande ska därför under tävlingsmomentet genomföra orienteringen efter rådande förutsättningar.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 3/5

15:09

10-mila från 2024

1793