Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Begränsar UP och Ledartröjor för ungdomar utvecklingen av Svensk orientering?

08 2015-04-07 09:31

Tar upp diskussionen som blommade upp i Kolmårdskavle diskussionen.

Är UP och andra distrikts liknande tävlingar begränsande för tävlande över distrikten? Stannar föräldrarna (och barnen) kvar i distriktet och struntar i tex historisk kända kavlar eller tävlingar i fantastisk vildmarksterräng? Påverkas klubbarnas officiella tränings/tävlingsprogram utifrån dessa tävlingar?

Stockholm
Ungdomskommittén har valt ut 13 tävlingar som ingår i UP 2015, varav de 5 bästa tävlingarna räknas samman. Poängen erhålls endast i den åldersklass man normalt tävlar.

Uppland
Uppland League är en ungdomsserie som ska stimulera tävlande. Den omfattar klasserna D14, H14, D16 och H16. Alla ungdomar som representerar en uppländsk klubb och springer i sin "ordinarie klass" deltar.Under de femton tävlingarna före finalen räknas 2 lång, 2 medel, 1 natt och 1 sprint. Finalen räknas obligatoriskt för alla, och ger 50 % mer poäng, ex 37,5 poäng för seger. Vid lika totalpoäng över hela säsongen avgör placeringen i finalen

Södermanland
Ledartröjan (LT) är en tävling för ungdomar i klasserna HD14 och HD16. Det är sju deltävlingar, varav de fem bästa deltävlingarna får räknas. Poäng delas ut till de 10 första i varje deltävling.

Min reflektion efter läst detta är, som även någon skrev tidigare i tråden om Kolmårdskavlen, att det finns inget incitament för ungdomar i Stockholm och Uppland att tävla utanför distriktet eftersom chansen till höga poäng ökar utifrån antal deltävlingar man springer. Reagerade också på Sörmlands regel om att endast 10 första får poäng. Får vi fler eller färre ungdomsorienterare tack vare dessa pristävlingar och ledartröjor? Är det barnen som kräver detta eller egentligen hur många av barnen får höra om tävling, poäng m.m. av föräldrar och ledare?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2015-04-12 19:57 #43

Det var ungefär dom här kommentarerna från "trollen" jag undanbad mig. Visste liksom vad som skulle komma när man råkar beskriva verkligheten. Inte ens du "trollet" kan vara tillfreds med utvecklingen inom svensk orientering. Eller? Nej, jag har ingen vision. Däremot bör det finnas ett antal personer inom det svenska orienteringsförbundet som har övervägt att fundera på frågan och kanske funderat på varför vi bara blir färre och färre. Att starta ett aktiebolag har knappast stärkt rörelsen. Kan vi vara eniga om en sak: det ser inte bra ut. Tacksam för motbevis.

Vaa?! 2015-04-12 19:38 #42

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:11:

Är det du själv som är ett "troll"?

Anonym 2015-04-12 19:35 #41

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:11:

Hur ser visionen ut då?

Anonym 2015-04-12 19:35 #40

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:11:

Hur ser visionen ut då?

Analysen 2015-04-12 19:11 #39

Intressant. Min poäng är att vi måste kanske börja tänka om. På 80-talet hade vi 4-5 tusen på en vanlig bonnatävling som i dag lockar max 4-5 hundra deltagare. Vi står sedan en lång tid vid sidan av samhällsutvecklingen och motionsvågen. Och det vågar vi inte fejsa. Vi litar i stället på oss gamla hjältar i Skogskarlarnas klubb som drömmer oss tillbaka och stolt hystar in femtusen i sporten när tåget i själva verket redan lämnat perrongen. Sporten behöver en visionär, inte en förvaltare (undanber mig fortsatt "trollens" desperata kommentarer).

old 2015-04-12 18:58 #38

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 18:48:

Är det inte "den friska luften" som har fört med sig det dåliga deltagandet på långdistans?
Då jag sprang lång-DM 1970 deltog 65 löpare på en bana som vanns på 3.17. Inte alltid fel med "pure 1900-tal"!
Men att "fejsa" verkligheten kanske innebär att vi ska ge upp?

Analysen 2015-04-12 18:48 #37

Jag tycker att det är beklämmande att alla ni som drar en lans för orienteringssporten inte vågar fejsa verkligheten och inse att vissa gamla strukturer har överlevt sig själva. Vi har en jättekris i vår sport. Kolla bara helgens lång-SM. Deltagarsuccé? Någon? Inte ens förbundet var på plats tydligen! Dom enda aktiva som snart finns kvar om detta tillåts fortsätta är vi hjältar i Skogskarlaras klubb. Städa ut oss och släpp in den friska luften. (ni "troll" behöver inte angripa mig och min signatur på denna hemsida, jag räknar kallt med att detta svider i skinnet och jag avstår gärna från osakliga argument och påhopp).

Hawkeye 2015-04-12 18:27 #36

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 16:56:

Stackars, stackars Milan. Så mycket ilska och olust som måste ut. Du fortsätter sitt enmanskrig mot "sekterna" i dessa trådar i alla upptänkliga ämnen. Varje gång du drar din lans får jag som läsare den självklara funderingen: Vad kan SKK ha gjort dig för ont? Om du berättar det i stället så kanske det känns bättre sen.

BjornG 2015-04-12 17:13 #35

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 16:56:

Starta en egen tråd där du sakligt lägger fram alla skäl du anser Skoskarlarna/Skogsflickorna är förödande för orienteringssverige...

(och en kommentar om "guidlines" - enligt allmänt accepterat motstånd mot corporate bullshit så ska man aldrig ta notis om någonting som följer efter onödiga anglicismer. Vill man ha någon som åtminstonne läser vad som anses vara riktlinjer så kallar man dom för riktlinjer.)

orienterare 2015-04-12 17:08 #34

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 16:56:

Kvinnorna har skogsflickornas klubb. Ibland har de gemensamma aktiviteter med skogskarlarna. Det är skillnad på en klubb som sysslar med vinprovning och en som har orientering som intresse.

old 2015-04-12 17:06 #33

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 16:56:

Har du inte fått komma med?
Det är lika många kvinnor med i Skogskarlarna som män i Skogsflickorna. Är det ett problem?

Milan 2015-04-12 16:56 #32

Svar till inlägg av orienterare, 2015-04-12 16:40:

Trams! Hur många kvinnor är det med i Skogsgubbarnas sekt? Nädu, det där ni sysslar med är pure 1900-tal och ska hållas med armlängds avstånd från det som är Svensk Orientering. Dock är jag med i en vinklubb med bara orienterare som medlemmar, varför får inte vi synas om vi skickar in 5000:- per år till junior- och ungdomspriser? Och en kompis vet jag har en herrklubb också med gamla orienterare...

orienterare 2015-04-12 16:40 #31

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 15:58:

SSK är demokratiskt. Alla beslut tas av medlemmarnas majoritet vid rådslag. Inga beslut som påverkar orienteringssporten tas förutom beslut om sponsring. Du kan säkert få läsa protokollen om du frågar någon skogskarl. Vilka andra sponsorer är demokratiska? Beslut tas av styrelsen eller aktieägarna.

Milan 2015-04-12 15:58 #30

Svar till inlägg av orienterare, 2015-04-12 14:19:

Exakt! Men sekterna är inga sponsorer, hade de varit det hade de inte fått vara med då RF har guidelines, som SOFT bör följa och dessa säger att odemokratiska icketransparenta organisationer bör undvikas. Inte fan vill vi ha en egen "firma" inom sporten? Sen vilka som är med och oavsett hur mycket hardcore orienterare de är så ha sekten för er själva men Orienteringssporten ska ha tydlig distans till sekterna och inte fan ska loggor pryda ungdoms- eller annan verksamhet som Stockholm gjort här! Många distrikt låter även sekterna ha en egen flik eller infosida som om sekterna var en officiell del av verksamheten. Jag kräks!

orienterare 2015-04-12 14:19 #29

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 10:26:

SSK:s samröre med orienteringen är som sponsor utan motkrav. Många av medlemmarna gör stora insatser för orienteringen utan att det syns att de är skogskarlar. Vad är problemet?

Milan 2015-04-12 10:26 #28

Svar till inlägg av orienterare, 2015-04-12 07:44:

Precis! Visar på att det är då hög tid (för länge sen...) att klippa den navelsträngen och stå på egna ben, ha öppna och transparenta supportorganisationer typ Gynnarna och inte dessa sekter. De har gjort sitt vad gäller samröre med orienteringssporten!

Anonym 2015-04-12 08:39 #27

Svar till inlägg av Anders, 2015-04-12 07:48:

Jag springer själv Ledartröjan och jag tycker att allt är positivt med den. Det är ofta väldigt bra arrangemang runt omkring det med nummerlapp, radiokontroller och intervjuer. För en gångs skull så är det fullt fokus på oss ungdomar.

Anders 2015-04-12 07:48 #26

Godmorgon! Trist att läsa detta. Distriktet är helt ute och cyklar. Varför skulle inte Tilde få poäng? Om en duktig 12, 14 eller 16 åring vill springa äldre klass så ska de väl få det på samma sätt som sina ett år (eller kanske tom i praktiken några dagar) äldre kompisar.

Sedan undrar jag hur många av dessa barn som bryr sig. Om inte distriktet skrev sådana här nyheter och om föräldrarna inte påminde om tävlingspoängen så skulle barnen inte veta ett skvatt utan ha dagens tävling i fokus.

Ärligt talat, är det något som talar för dessa inviduella poängjakter före junioråldern?

orienterare 2015-04-12 07:44 #25

Svar till inlägg av Milan, 2015-04-12 02:57:

Vad är det för fel med SSK? Medlemmarna är mycket hängivna orienterare och de ställer upp för orienteringssporten. De bidrog till bildandet av SOFT. SOFT bildades åtta år efter SSK. http://www.orientering.se/Forbundsinfo/Historia/Historiskamilstolpar/

Milan 2015-04-12 02:57 #24

Svar till inlägg av Man, 2015-04-08 13:29:

Okej, håller med. Sådant här vill man inte se http://iof2.idrottonline.se/SvenskaOrienteringsforbundet/Distrikt/StockholmsOrienteringsforbund/Nyheter/Egnanyheter/Grymmaresultatinatt/

Anonym 2015-04-10 13:28 #23

Svar till inlägg av Felfelfel, 2015-04-10 12:54:

Tråkigt är inte samma som vad som är bäst för ungdomarna och kvalite´n. Tycker det är tråkigare att ngn inte får rätt placering med tanke på sin prestation.

Felfelfel 2015-04-10 12:54 #22

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-10 07:33:

Ungdomar skall inte behöva planera sin säsong, det skall komma senare i junioråldern.
Just eftersom andra sporter är så hårda med att vara med är det ju tråkigt att ungdomarna inte skall kunna placera sig om man har haft otur med match-schemat.

Anonym 2015-04-10 07:33 #21

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-09 17:16:

Eller inte... Det kanske bara handlar om lite planering. Jag tror ju inte ngn har slutat spela fotboll bara för att det är 7 tävlingar i LT.

Det kan ju också hända att ens mormor fyller 80 på USM/5-dagars eller när man ska spela fotboll. Jag tror ändå orientering är en snällare sport att hoppa över en tävling i än en lagsport.:)

felfelfel 2015-04-09 17:16 #20

Du har rätt i att det finns en gräns där ungarna slutat bry sig, men skulle man dra ner till 7 tävlingar så måste de sluta spela fotboll och stå över mormors 80 årsdag för att vinna.

Anonym 2015-04-09 13:27 #19

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-09 12:20:

Fel och fel? Vi resonerar olika i antal, kvalitén och när ungdomar ska delta. Du har dock inte övertygat mig att det är bättre att ha 15 tävlingar istället för 7. Du har inte heller övertygat mig att det spelar noll roll att de bästa väljer bort hälften av tävlingarna.

Men jag respekterar dina åsikter men tror ändå att färre kvalitetsarrangemang är bättre för alla att utvecklas då de bästa i distriktet möts.

Anonym 2015-04-09 13:02 #18

Vad är UP för stafett?

felfelfel 2015-04-09 12:20 #17

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-09 09:55:

Nej du har fel, UP skall inte ersätta värdetävlingar som USM, SM och 5-dagars. Det skall motivera ungarna att tävla på lokala tävlingar. De få ungdomar som springer riktiga SM har antingen vunnit UP redan eller så har de inget på SM att göra.

Anonym 2015-04-09 12:02 #16

I Stockholm är det väl uttalat att UP är kvalificerande för både läger och USM. Jag förstår argumentet att det det är bättre med ett fåtal deltävlingar där alla är med, men nu finns det ju faktiskt många ungdomar som kombinerar orientering med t.ex lagsport. Om vi får fler helger med "måste"tävlingar driver vi fler att specilisera sig. Bra kompromiss med många deltävlingar där de 5 bästa räknas. Kolmårdskavlen- vad är så specilelt med den? knappst terrängen i allla fall. Finns ju fler stafetter som inte krockar med UP.

Anonym 2015-04-09 09:55 #15

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-09 08:10:

UP/LT ska vara lite extra därför få tävlingar. Det är inte en segrare man ska kora utan samla så många som möjligt på samma gång .
De bästa ska vara med annars ingen bra värdemätare/kvalite`
Natt/Medel/stafett-SM springer alltid ngn 16-åring.(USM-SM brukar gå samma helg).
Tävlingar i distriktet kan väl springas utan att det är UP/LT

felfelfel 2015-04-09 08:10 #14

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-09 07:48:

De bästa springer så många att de vinner, är det för få tävlingar blir dessa för viktiga. Varför man inte kan krocka med SM förstår jag inte, det skall ju inte ungdomar springa. Stora helger kan jag tycka man skall undvika, och vissa stafetter. Det finns många som inte har tid att åka landet runt men ändå vill tävla.

Anonym 2015-04-09 07:48 #13

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-08 13:49:

Fast det är ju helt meningslöst att ha en ungdomsserie/ledartröja där inte de flesta och de bästa kommer och springer. Då blir det ju urvattnat och då är det bättre att ha färre tävlingar som inte krockar med sm/usm/sl/stora stafetter. På sås sätt blir det kvalite´ och en happening.
Sen att Skogskarlarna/flickorna skänker pengar till detta som Man tycker är hemskt kan ju diskuteras i all oändlighet av de som inte gillar dessa. De skänks helt kravlöst och det finns väl inga mer krav än att de ska gå till ungdomarna. Detta ämne kan ju behandlas i en annan tråd

Anonym 2015-04-08 16:00 #12

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-08 13:58:

Är UP någon form av stafett där klubben inte får poäng om löparen inte tävlar i den åldersklass man normalt tävlar?

felfelfel 2015-04-08 13:58 #11

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-08 13:52:

Snälla människa läs trådstarten, där står ju all information, och om du ändå inte fattar så tror jag du gör bättre i att inte skriva.
"Stockholm
Ungdomskommittén har valt ut 13 tävlingar som ingår i UP 2015, varav de 5 bästa tävlingarna räknas samman. Poängen erhålls endast i den åldersklass man normalt tävlar."

Anonym 2015-04-08 13:52 #10

Det här börjar likna insnöad lokaldebatt, finns ju ingen utom de som är med i den lokala sekten som fattar vad UP är.

felfelfel 2015-04-08 13:49 #9

Svar till inlägg av Stockholmsförälder, 2015-04-08 13:29:

Kanske var inte Lidingö det bästa valet av UP, men snarare beroende på att många håller på med andra konstiga aktiviteter på påsk än orientering. Umgås med släktingar, åker skidor i fjällen tex. Så jag tror inte Kolmårdskavlen hade fått speciellt många fler lag ändå. Klasserna i UP behöver ju inte vara tunga heller då det är 12 deltävlingar till så de bästa vinner nog slutändan ändå.

Stockholmsförälder 2015-04-08 13:29 #8

Däremot är det väldigt synd att det är UP samtidigt som tex Kolmårdskaveln. Om barnen både vill springa stafett och satsa på UP i Sthlm så får de tyvärr välja. Det är ju superkul med stafett så det prioriteras och klasserna på UP urvattnas och blir faktiskt inte så "tunga",
vilket skedde på Lidingös tävling i helgen som var

Man 2015-04-08 13:29 #7

Börja med att klippa navelsträngen mellan sekterna och deras bidrag till dessa priser. Får ju för fasen inte finnas minsta koppling mellan okulta sällskap och våra ungdomars verksamheter! Sen om någon anonymt vill skänka pengar till distrikten så är det väl ok.
Dags att sporten en gång för alla skiljer på den egna verksamheten och annan sektverksamhet.
Paska pää!

Anonym 2015-04-08 12:57 #6

Det är ju lättare att motivera en nybörjare att åka på en tävling 4 mil hemifrån än 15 mil så därför behövs ju tävlingarna i distriktet. UP,UL, Ledartröja är ju till för att samla de bästa i distriktet till några av tävlingarna. Planeringsmässigt försöker man väl lägga dem så de inte ska krocka med stora helger eller värdetävlingar(kanske inte alla distrikt). Större problem just nu är ju att seniorer(rankade bland de 100) är ute och far så mycket i Sverige och världen så de knappt orkar springa DM längre.

felfelfel 2015-04-08 07:59 #5

Svar till inlägg av Resultatfixering, 2015-04-08 07:04:

Att klubbarna är lata och inte orkar fixa läger beror inte på lokala ungdomstävlingar.
För vems skull är dessa läger, ungomsidrott skall vara lokal enligt RF så alla kan vara med

felfelfel 2015-04-08 07:53 #4

Svar till inlägg av Resultatfixering, 2015-04-08 07:04:

Det är bara 5 som räknas så man behöver inte springa alla så det är inte värdetävlingar Stockholm har massor av andra aktiviteter för ungdomar som är roliga. Ofta flera hundra på dessa en gång i månaden hela vintern

1 2

Senast kommenterat

Måndag 29/4

18:44

Bästa Tiomilalaget med samma förnamn