Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Digital kartritning med GPS

Sören  2015-03-01 21:41
Tekniken utvecklas för vad gäller möjligheter till digital kartritning direkt i fält.
Program som fungerar bra för det är t.ex. OCAD, Momap och Open orienteering och GPS-mottagare samt datorplattor finns det en hel uppsjö av.

Det skulle vara kul att höra erfarenheter från andra om vad som fungerar bra.
Jag använder OCAD på Windowsplatta och GPS av märket Q-starz 818X. Tycker det för det mesta fungerar riktigt bra med lägesfel på ca 2-5 m, men är nyfiken på om det finns ännu bättre GPS i 1000-kr klassen.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

H40 2019-12-13 14:15 #229

Svar till inlägg av Vi som gillar orientering, 2019-12-13 12:22:

Beror väl på vad man menar med svår. Det är faktiskt rätt svårt att snabbt och effektivt springa en svår medel och det är ju många/alla som tappar tid pga av orienteringen på en medel.

Om målet är att inte springa bort sig och bara hitta kontrollerna i långsamt tempo så är det ju självklart inte så svårt om avstånden mellan kontrollerna är kort.
H40 2019-12-13 14:12 #228

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-13 11:50:

Mer kupering? Tror du har missat att ekvidistansen är rätt stor. Det är 565 m mellan lägsta och högsta punkt på kartan.
Brant 2019-12-13 13:41 #227

Svar till inlägg av Ont i magen, 2019-12-13 10:51:

Oroande också att ingen sett kartfelet i Oringens Instagram tävling, var sitter kontrollen. Den ska sitta vid en brant. Det är ju två småbranter med en tall i mitten
Magnus xx 2019-12-13 13:06 #226

Svar till inlägg av Nä, 2019-12-13 08:10:

Det är väl snarare så att dagens orientering blivit som om skidskyttarnas tavla skulle vara en halv centimeter stor och man skulle behöva vila en stund innan skott så att man överhuvudtaget träffar tavlan. Dagens detaljrikedom med kontrollplockning är inte orientering utan ett moment av orientering.
Vi som gillar orientering 2019-12-13 12:22 #225

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-13 11:16:

Vad är det för svåra medeldistanser du pratar om. Har aldrig sprungit en svår medeldistans. Med 200 meter mellan kontrollerna är det svårt att springa bort sig.
Nina 2019-12-13 11:50 #224

Svar till inlägg av H40, 2019-12-13 10:53:

Ja nåt i stil med det, men mer kupering så att kurvbilden blir tydligarem Och ingen ultra, utan medeldistans går utmärkt. Och det är på skoj som motpol till ökad detaljorientering, inte som förslag på att avvikka från nuvarande kartnorm och system.

Nu har jag annan orirnteringsbakgrund och nivå än många andra men är der ingen annan som tycker det är skönt att studsa mellan stora höjder, sankmarker och liknande? Ingen annan som kör "lätta" långpass på karta eller mer hänger en klunga på långpass istället för att köra högintensiv orientering. Min specialkarta skulle dessutom vara ungefär i stil med "Hur SOFT vill att man ska grovorientera över hållpunkter" med en karta anpassad för det. Om ingen finorientering krävs behöver kartan inte ha de detaljerna. Om det är på skoj. Är lite som att träna på brunbild - du kan fastna i mossar eller grönområden eller annat svårframkomligt men eftersom det inte handlar om SM eller rankingpoäng på tävling spelar det ingen roll.
Hmm 2019-12-13 11:16 #223

Svar till inlägg av Vi som gillar orientering, 2019-12-13 10:55:

Jag tror att du är en sådan som tror att många detaljer är orientering. Har man orienterar mycket är detaljerna ganska meningslösa och man generaliserar bort dom. En svår medeldistans blir ofta helt meningslös eftersom man inte missar något och man inte har så stor lusta att springa så fort att man skadar sig.
Om du sprungit en längre orientering på en fjällkarta så tror jag du inser att det inte är som Vasaloppet eller Lidingöloppet.
Ofta är ju vägvalen mycket mer utslagsgivande på längre sträckor och man tenderar också fatta konstiga beslut när man är trött. I kuperad terräng klarar man ofta inte av att hålla höjd.
Vi som gillar orientering 2019-12-13 10:55 #222
Jag som trodde grejen med ultra var att kunna orientera även när kroppen är slutkörd. Ska man bara visa att man orkar finns det väl massor av andra grenar, Vasaloppet, lidingöloppet, Vättern runt, ocr, mm mm
H40 2019-12-13 10:53 #221

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-12 19:09:

http://www.huoghei.com/

https://www.livelox.com/Viewer/Hu-Hei-Gampel-pet-2019/To-runder?classId=240230

Är en tävling med ett sådant koncept, grov karta, vägval men lätt orientering och ingen eller lite fin orientering.

Har för mig att jag har sätt något liknande koncept på automat ritade kartor också.

Tror att det fungerar rätt bra men blir ju lätt mycket löpning på stig och väg och löpbarhet på olika vägval kan ibland vara svårt eller omöjligt att tolka utifrån kartan.

Men i en del områden med en bra generaliserad karta tror jag det kan fungerar väldigt bra. Bör nog vara att område med mycket kupering och där det finns många möjligheter för vägval utanför stigar trots grov karta.
Ont i magen 2019-12-13 10:51 #220
Skrattade först, men det känns oroande att någon här i tråden påstår sig ha en fot inne hos soft med dessa idéer. Ja tack till konstnärlig frihet, nej tack till ettor och nollor.
Xxxx 2019-12-13 10:43 #219

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-13 09:01:

Fast då får det väl bli riktig långdistans/ultra med mer grovorientering och 15000-20000-del om det ska blinkul?
Nina 2019-12-13 09:01 #218

Svar till inlägg av Nä, 2019-12-13 08:10:

Så vi orienterade inte förr i tiden och åkte inte skidor förr i tiden när de var gjorda av trä?
10mila var väl kul även när standardfärgen för skog var grön?
Zerbembasqwibo 2019-12-13 08:36 #217

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-13 07:33:

Du kan ju köra det som en öppen klass på en befintlig tävling! Utvärderingsfråga i Eventor: Hur KUL var det?
Alla får frågan, o så ser man om det blev nån skillnad iom kartans utformning. Jag har länge funderat, på vilket sätt blir det roligast att orientera, om skalan och detaljeringsgraden är den enda parametern att justera? Troligen den som är långsam vill ha mer detaljer, den som är duktig kartläsare (kanske?) också vill ha många detaljer på kartan. Men jag gissar bara.

Oj, nån får ta oss tillbaka till ämnet.

Zerbembasqwibo 2019-12-13 08:32 #216
Nu är det ju så, att den där för kartritarna så viktiga "konstnärliga friheten" OCH normen tillåter en väldigt stor spridning i hur mycket man generaliserar. Jag har nog sett extremerna inom det tillåtna intervallet, de mer generaliserade lite mer bakåt i tiden, och de mer detaljerade mer i nutid. (Har även sett de som är för detaljerade, dock inte, som Nina föreslår, för generaliserade, bara möjligen "slarvigt/dåligt" ritat pga oerfaren ritare.) För jag tror inte att det blir superbra, men så klart värt att testa! Har själv funderat på det i samtankearbete med styrande instanser inom orienteringen att ha en grövre karta för Ultralång. Jag tror inte vi är mogna för det, men som ett test, kör i vind. Det svåra är att hemifrån göra generaliseringen på ett bra sätt, men testa Nina! Vänta inte, visa hur du menar rent konkret. Var öppen för kritik.
2019-12-13 08:10 #215

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-13 07:33:

Men det orientering vi sysslar med. Ditt förslag är ju som om skidskyttarna skulle införa jättestora tavlor för att tona ner betydelsen av att vara en bra skytt.
Mäkligt förslag?
Nina 2019-12-13 07:33 #213

Svar till inlägg av Kartnisse, 2019-12-12 23:37:

Men på min specialtävling skulle det inte handla om att göra en befintlig karta extra läsbar utan ett helt annat koncept med grovorientering. Tänk 40 år tillbaka i tiden, men i 10 000 del och med dagens karttecken, och att höjderna och andra saker ligger rätt placerade.

Lunsen skulle typ bara bli en vit karta med en och annan sankmark, men i mer kuperade områden skulle man kunna göra en bra karta. Och en stor skillnad mot terränglopp är att du fortfarande måste orientera rätt. Förhoppningsvis blir det mer avslappnande då kartan redan är "färdiggeneraliserad" och man inte ständigt behöver sålla bland detaljerna.
Kartnisse 2019-12-12 23:37 #212

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-12 19:09:

Alltså, precis som SOFT vill att en Nivå 1 karta ska se ut ? Blir i alla fall lättläst troligen. Dessa kartor ska ju granskas för att bli läsbara i 1:15 000 oavsett om dom aldrig kommer användas i annan än skala 1:10 000
nenE 2019-12-12 22:36 #211

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-12 19:09:

Kan du inte arrangera en terränglöpning i stället?
Orienteran 2019-12-12 21:32 #210

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-12 19:09:

TO och hoppas jag slipper.
Zerbembasqwibo 2019-12-12 20:19 #209

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-12 19:09:

OT men bjud gärna in mig.
Nina 2019-12-12 19:09 #208
Har som plan att någon gång ta en befintlig karta och generalisera den riktigt hårt. Dvs smeta ut alla små sänkor, punkthöjder, små stenar, små terrängformationer, småbranter osv. Välja ett måttligt kuperat område och sen lägga banor med grovorientering som fungerar utmärkt med den nya kartan. Tänk något i stil med hur en orange borde generalisera kartbilden, och att all finorientering är bortskalad. Stora tydliga kontrollföremål (toppen av höjder, stora sänkor, sankmarker, stora branter) . Dra nytta av alla framsteg i kartritning, tekniker som gjorts men vara motpol till detaljorienteringens framfart. Karta i 10 000 del och 7500 del så att alla ser.
PS 2019-12-12 08:51 #207

Svar till inlägg av Bix, 2019-12-12 07:02:

För orienteringskartor är större noggrannhet än ett par meter ointressant. Det är däremot intressant om man kan få sådan noggrannhet pålitligt överallt.
Bix 2019-12-12 07:02 #206
Den här tråden tar begreppet "nördar" till helt nya nivåer, men det är väl bra att ni finns så det blir några kartor ritade... otroligt att ni orkar grotta ner er såpass :-)
Fikafredrik 2019-12-11 20:49 #205
Uppdatering: Appen Lefebure NTRIP Client är nu uppdaterad så den funkar med EUREF-tjänsten jag skev om nedan. Och den är gratis och stabil!
Så nu kan jag få RTKFix och centimeter-noggrannhet (eller i alla fall enstaka decimetrar) i öppen terräng (på tomten)! Har testat lite ute i skogen, än så länge utan jordplan. Där får jag inte RTKFix annat än tillfälligt. Jag väntar med att säga några siffror tills jag testat mer, men det ser väldigt bra ut!
ngo 2019-12-06 19:26 #204
Garmin GLO i plattan
ngo 2019-12-06 19:25 #203
Jag har kört med egentillverkad platta, snarlik den som beskrivs, egen liten mast och fäst i ryggsäck i 3 år nu. Känns som det blir bättre mottagning
Andreas Oxenstierna 2019-12-06 18:22 #202
Enligt appen GPStest ligger jag på en noggrannhet 1-4 meter med mobilen Motorola Moto X4, som stödjer Galileo men inte dual-frequency.
Med GPStest ser man exakt info (inkl dual-freq mm) för alla synliga GPS-satelliter
Andreas Oxenstierna 2019-12-06 18:18 #201
Den stora begränsningen med alla mobiler/paddor är antennen. En dedikerad GPS-enhet har alltid bättre antenn.
Om vi ska prata noggrannhet <1 m måste man vara medveten om att noggrannheten i det svenska nationella koordinatsystemet (SWEREF 99 TM) inte är högre. De lokala koordinatsystemen finns för att komma ner till den mm- noggrannhet som krävs för byggen osv.
MF 2019-12-06 12:40 #200

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-05 22:23:

Är det stor skillnad i noggrannhet mellan att använda GPS i telefonen/paddan jämfört med en Garmin Glo (eller för den delen någon av de andra lösningarna som diskuteras här), eller är det slöseri med pengar att skaffa en?
Fikafredrik 2019-12-06 11:37 #199

Svar till inlägg av JAWS, 2019-12-05 13:00:

Intressant! Ja, ett jordplan och stolpe i ryggsäcken får kanske bli nästa steg i projektet. Hade hoppats slippa det, men det verkar onekligen som det kan ha avgörande inverkan på noggrannheten.

Uppdatering: Har hittat en app som klarar NTRIP 2.0: "U-Droid Center for u-blox". Och den funkar! Kostar 125kr och verkar inte 100% stabil tyvärr, slutar uppdatera ibland. Men vad gör man inte för vetenskapen! Har bara testat ute på tomten, men fick RTKFix faktiskt. Svårt att säga något om absolutnoggrannheten efter ett kort test, men det verkar väldigt lovande. Får testa att mäta in samma punkter flera gånger på olika dagar och se om de flyttar på sig. Ska testa i skogen också vid tillfälle men har inte så stora förhoppningar att det ska funka där.

Erik A: Jag har funderat på om det kunde vara en lösning men har inte kollat närmare på det. Är inte helt säker på att det ens är tekniskt möjligt eftersom Lantmateriets DGNSS bara har "code bias corrections", ingen bärvågsinformation. Och detta stöds inte av RTCM 3. I alla fall enligt det svar jag fick från Lantmäteriet när jag frågade. Men jag har verkligen inte koll på hur det funkar själv.

Zerb: Va? Kan man göra det så enkelt för sig? Varför då? :)
Nej, i ärlighetens namn är ju detta mest för att det är kul, eller intressant i alla fall, eller kanske mest frustrerande när man tänker efter... Nyttan vid kartritning är nog begränsad. Eller?
Zerbembasqwibo 2019-12-05 22:23 #198
Tror inte detta skrämmer bort några från kartritning... :)

För de som vill köra enkelt: köp en Garmin Glo 2, koppa mot din androidtelefon och sätt igång med OpenOrienteering mapper. Du kommer långt på det. :)
Erik A. 2019-12-05 13:31 #197

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2019-12-04 12:26:

Med str2str som ingår i open-source-paketet rtklib så kan du konvertera en RTCM2-ström till en RTCM3-ström. Då behöver du visserligen ha med dig en enhet i skogen som kan köra detta verktyg, t.ex. en Raspberry Pi. Skall sägas att jag aldrig har provat själv...
JAWS 2019-12-05 13:00 #196
Bra Fredrik! Själv köpte jag en F9P från Sparkfun, i princip identisk lösning och kostnad som ditt kit men Ardusimple's lösning verkar ha några bättre grejer för framtida utbyggnad.

Det stora problemet med precisionen är ju egentligen antennlösningen, trots dual-frekvens så måste/bör man se till att ta bort oönskade signaler (t.ex. markstudsar) vilket gör att oavsett GNSS-produkt så blir antennen ändå den klumpigaste delen om precision önskas.
En antennplatta på minst 10cm diameter rekommenderas av u-blox: https://cdn.sparkfun.com/assets/0/c/0/1/c/AntennasForRTK_WhitePaper__UBX-16010559_.pdf
"...Low cost patch antennas must be used with an appropriate ground plane for any high precision application...".
En ny telefon kan med en sk Chokering komma ned till cm precision: https://insidegnss.com/researchers-achieve-1-2-cm-accuracy-with-commercial-smartphone/ , problemet i testet är att chokeringen säkert väger 5kg...

Jag tog en 10cm stålplatta (nedklippt cirkelsågsblad...) som antennbas ovanpå ett teleskoprör (ClasOhlsons teleskoppaddel...) som sen sitter i en enkel ryggsäck med Powerbank och GNSS'en. Fika behövs ju oxå.

Hoppas nu bara att det kommer en NTRIP 2.0-klient till Android, för jag missade också det i protokollhysterin.

Sen kanske precisionen på nån centimeter inte behövs för kartritning, men det känns på något sätt tryggt att veta att stigen i alla fall inte flyttar sig 5m på tillbakavägen.

Nu väntar jag bara på nya fältandroidplattan från Samsung (Active Tab Pro 10.1") sen blir det ritning.
Fikafredrik 2019-12-04 12:26 #195
Jag har tagit en för laget och införskaffat en u-blox ZED-F9P genom Ardusimple.com.
Det här kitet: https://www.ardusimple.com/product/simplertk2blite-bt-case-kit/ (men utan plastlådan, den fanns inte när jag beställde).
Det ska vara en av de billigaste (just nu 324 Euro ink. skatt och frakt) lösningarna som tar emot i princip alla varianter och frekvenser från olika GNSS-system. Med bluetooth-kortet till får man en någorlunda smidig lösning. Inte så enkel och kompakt som en Garmin GLO, men en liten låda med en sladd upp till en en antenn på huvet. Som kan drivas av minsta sortens powerbank. Inget lödande, bara att plugga ihop. Men en del inställningar måste man fixa genom u-blox programvara. Förhållandevis enkelt om man är van att pilla med såna grejer, inställningsfiler finns att hämta på ardusimples hemsida.

Executive summary: Det är inte värt pengarna.

Min tanke var att den skulle gå att använda tillsammans med Lantmäteriets korrektionstjänst: https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/GPS-geodesi-och-Swepos/Swepos/vara-tjanster/oppna-data/
Genom att blåtandskoppla simpleRTK2Blite med en Androidtelefon med internetanslutning, och skicka korrektioner till enheten, skulle man i teorin få bättre än 1m noggrannhet. Och förhoppningsvis en ganska robust lösning även i svåra förhållanden.
Det visade sig att jag skulle läst på lite mer om det i förväg. Lantmäteriets tjänst sänder ut korrektioner i RTCM 2.3-format över NTRIP v1.0. ZED-F9P kan inte läsa RCTM 2.3 utan bara RCTM 3.3
Lyckligtvis har jag hittat en gratisttjänst som sänder korrektioner i RTCM 3-format som F9P kan läsa och använda. (http://epncb.oma.be/_networkdata/data_access/real_time/map.php)
Väldigt få stationer i Sverige, och kanske inte optimalt placerade. Men ändå.
Fast då kom nästa problem... EUREF sänder ut korrektioner via NTRIP 2.0. Och jag har inte hittat en Android-app som hanterar något annat än NTRIP 1.0....

Så, om jag bär med mig datorn ut kan jag få in korrektioner och dra nytta av dom. Men det blir så klart en ohållbar lösning.

Även helt utan korrektioner ska noggrannheten teoretiskt vara <1.5m. Så jag hoppas på att den i alla fall i ska ge märkbart bättre noggrannhet än t.ex Garmin GLO. Men det återstår att se, har bara gjort ett enkelt test mot en Garmin GLO än så länge. Återkommer när jag testat mer.

En nackdel är att antennen är större och framförallt tyngre än jag räknat med. Det kräver att man har något stabilt att fästa den i på huvudet, det går inte bara att stoppa in den under en mössa eller buff som det går att göra med en Garmin GLO. Jag har använt en enkel pannlampshållare i resår, funkar dugligt men inte jättebra.

Jag hoppas fortfarande att jag ska få till korrektionen på något smidigt sätt. Då kanske, kanske blir det värt de extra pengarna och besväret med den klumpiga antennen. Men just nu är det inget jag kan rekommendera.
Stefan K 2019-11-14 21:23 #194

Svar till inlägg av Andreas, 2019-11-14 08:51:

Det är just det jag inte lyckas hitta - om man kan dela positionen via bluetooth. Kanske är det en anledning för att lära sig skriva connect-iq-appar, för att kunna lösa just det för mig själv ;-).
Andreas Oxenstierna 2019-11-14 08:56 #193
Det verkar åtminstone en Bluetooth-GPS som stödjer Galileo, se https://blog.francis-fustier.fr/sv/recepteur-gps-bluetooth-pour-iphone-et-ipad/
Galileo-diskussion se http://www.orienterare.nu/t/2738
Jag använder själv Motorola X4 med inbyggd Galileo-GPS som ger mycket bra noggrannhet - om man kommer ihåg att hålla den högt ...
Andreas 2019-11-14 08:51 #192

Svar till inlägg av Stefan K, 2019-11-12 14:35:

Vet inte om din 935 eller 245 kan dela position i realtid via bluetooth (har hört att det funkar med 920XT), men om de kan det finns det en chans att du kan använda http://www.ocad.com/wiki/ocad/en/index.php?title=GPS#COM för att ansluta den. Om det inte funkar kan du testa att dela position med din smartphone.
PS 2019-11-12 15:44 #191

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2019-11-12 15:20:

Jag tror at det var "HP" som tipsade om USB-GPS:er. Jag tyckte det lät besvärligt men efter att ha kört det ett tag så tycker jag inte att man störs speciellt mycket av kabeln. Det finns nog betydligt mer att välja på om man skippar kravet på Bluetooth. Anledningen till att jag bytte var annars främst att jag tyckte Bluetooth var så instabilt på Windows.
Fikafredrik 2019-11-12 15:20 #190
Jag har googlat en del på blåtands-gps. Och det enda jag kan hitta som möjligen skulle kunna vara ett snäpp bättre än Garmin GLO är Bad Elf GNSS Surveyor. https://bad-elf.com/pages/be-gps-3300-detail
Men den kostar 600 USD...
Och av de tester jag sett osäkert om den verkligen är signifikant bättre t.ex GLO i skogen. (På öppna ytor verkar den angivna noggrannheten på 1m stämma.)
Verkar inte finnas något under det priset som ger bättre noggrannhet än GLO. Baserat på mina google-skills. Skulle vara intressant att hör om nån känner till nått annat.
1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Söndag 9/8

00:35

begränsning

29

 

Lördag 8/8

00:12

Orienteringspodcast

16

 

Fredag 7/8

22:06

RÄDDA DINA PENGAR

246

 

19:47

Coronaarrangemang

3

 

Torsdag 6/8

17:54

Sverigelistan 2020

37

 

Tisdag 4/8

16:03

-Arrangemangsreklam-

738

 

Måndag 3/8

21:21

Silly Season 2020

355

 

Fredag 31/7
Onsdag 29/7

09:03

Eventor nere igen...

247

 

Tisdag 28/7
Måndag 27/7

23:55

Orienteringsskor

47

 

23:15

Jobb för orienterare

171

 

20:52

Bästa elitklubb

39

 

12:38

10mila 2021

4

 

Lördag 25/7
Fredag 24/7
Onsdag 22/7

20:44

10MILA 2020

481

 

Tisdag 21/7
Måndag 20/7

20:18

SVT’s doping

52

 

Lördag 18/7
Onsdag 15/7
Tisdag 14/7

20:05

Trög puls

58

 

Måndag 13/7

20:19

Dröm-O-Ringen

29

 

12:08

Männens revir

1542

 

Söndag 12/7
Lördag 11/7
Torsdag 9/7
Fredag 3/7

19:40

digital preO

1

 

Tisdag 30/6

18:09

Coronabidrag från RF

26

 

14:04

O-ringen 2020

657

 

Söndag 28/6
Lördag 27/6
Torsdag 25/6

23:35

Youtube

10

 

Onsdag 24/6
Tisdag 23/6


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng